Режимы работы блокировки гидротрансформатора

[andybel]

 

Куда девалась блокировка и где её искать?

Присоединяюсь к вопросу....правда у меня тож не WK а KJ, но коробас опять же 5-45RFE.....

[kee]

yaromir и andybel, а на какой скорости и какой передаче хотите увидеть включение блокировки ГТ?

Сколько едете с постоянной скоростью?

Признаки включения блокировки ГТ знаете? Может она включается, но Вы не замечаете?

[Николай Пименов]

Я уже напридумал себе море тестов нестандартных, но потом вдруг понял, что никто не ждет от меня их изложения, и просто молча посижу...

[yaromir]

 

 

Признаки включения блокировки ГТ знаете? Может она включается, но Вы не замечаете?

как я понял, после разгона, уже при езде с постоянной скоростью, обороты двига падают на какое то количество оборотов. Вчера буквально общался с человеком, но у него Зетка и короба то ли 42 то ли 44, а может и 46, не суть. Но у него так происходит блокировка. Может я не так понимаю? Как она работает?

[ale:)opp]

При заблокированном ГТ разницы между оборотами "колена" и входного вала коробки не будет в пределах погрешности измерения. Если мониторить прибором обороты "колена" и входного вала можно точно отследить момент включения; или же контроль напряжения на соленоиде блокировки, только там может быть ШИМ, поэтому просто лампочкой не обойдёшься и появление напряжения ещё не значит, что блокировка есть.

[kee]

@yaromir, есть частичная блокировка, есть полная. посмотрите в поисковике, там подробно расписан принцип работы и все поймете. У меня включается на 4-й передаче и выше, потому как поставил бюллетень на отключение частичной блокировки. Частичная, если предусмотрена конструкцией, может включаться на и на 3-й передаче в целях экономии расхода топлива. При включении полной блокировки обороты падают на 200-220 по тахометру, по ощущениям практически не заметно. Если быстро и немного нажать на педаль газа, то обороты двигателя возрастают медленно. Это в двух словах.

Кстати, полная блокировка включается, если скорость постоянная, примерно, более минуты.

Изменено 16 февраля, 2015 пользователем kee

[yaromir]

 

 

обороты падают на 200-250 по тахометру,

у меня такое есть, но это при разгоне. переключается при достижении 90км час, обороты становяться 1500 оборотов. и дальше на каждые 10км прибавляется 200 оборотов. Впрошлом году ездил в отпуск и за 3500 км успел изучить все обороты на всех передачах, вплоть до 180км в час. Единственное не знал что при движении более одной минуты.

[andybel]

Вот если честно, то ничего не понимаю......а разве падение оборотов двигателя не означает переключение скоростей? У меня на 90 км/час (думаю что это 4-я передача)тоже происходит переключение, обороты где-то 1800, следующее переключение на 103-105 км/час (это по моему мнению 5-я) и так же падают обороты на 1800.....дальше никаких переключений и снижения оборотов не наблюдал ни разу при любом движении, что постоянном, что с ускорением....

Может кто доходчиво объяснить как понять, работает блокировка или нет?

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем andybel

[kee]

@andybel, блокировка включается на скорость приблизительно 80 км/ч при равноускоренном движении. Проверить просто: на ровном участке разгоняемся 80 км/ч, плавно отпускаем газ, что бы небыло ускорения (нагрузки), но держим постоянную скорость. блокировка при таких условиях должна включиться. После этого плавно играем педалью газа и по стрелкам тахометра и спидометра смотрим: если при нажатии на педаль тяга авто растет, а стрелка тахометра не подпрыгивает, а поднимается только при увеличении скорости пропорционально (равномерно) со стрелкой спидометра, то все ОК, блокировка включилась. Если при легком нажатии на педаль газа стрелка тахометра играет (обороты двигателя меняются), а скорость почти не изменяется, значит блокировка не включена. Блокировка может включаться и на 3-й передаче, у меня отключена бюллетенем.

[Николай Пименов]

А никак вы не определите умозрительно, работает оно или нет, смысл автомата именно в том, чтобы все действия внутри были не особо заметны водителю и пассажирам. Можно повесить конечно несколько контрольных лампочек дополнительно, но скорее в информационных, а не в диагностических целях...

 

Бюллетенем отключена не блокировка, а частичная блокировка - при совпадении условий она всё равно включится даже на 3й (и даже на второй и первой - при режиме движения с ограничением числа передач).

Изменено 18 февраля, 2015 пользователем Николай Пименов

[kee]

я определяю умозрительно включение блокировки, с переключением передач не путаю. Сильно сомневаюсь, что блокировка включится на 1-й и 2-й передаче, и тем более при режиме движения с ограничением числа передач. Как раз наоборот, режим ограничения и сделан, чтобы блокировка не включалась. Если неправ, ткните в сервисный мануал, где написано.

[Николай Пименов]

Точные алгоритмы нигде не описаны, это типа ноу хау.

Косвенный признак очень простой - если есть торможение двигателем - то обязательно есть блокировка, без блокировки невозможно торможение двигателем 100%.

[Vladiry]

 

 

если есть торможение двигателем - то обязательно есть блокировка, без блокировки невозможно торможение двигателем 100%.

Как правило, торможение двигателем реализуется при выключении овердрайва, при включенном овердрайве работает обгонная муфта, т.е. "езда накатом".  Реализовать у нас торможение двигателем можно с помощью переключения в "-" рычага селектора. Блокировка ГТ происходит при выравнивании давлений (нет разгонов торможений). При разгоне и троганье с места есть пробуксовка, а создаваемое давление не даёт плите заблокировать ГТ.

[Николай Пименов]

У нас во-первых, нет свободной обгонной муфты (она замыкаема фрикционами), во-вторых, нет гидравлики сравнения давлений (потому что нет второго насоса ака говернер), и в третьих блокировка ГТ управляется строго соленоидом, в плите там просто каналы без схем сравнения.

Если ещё никто не понял - ГТ и есть по сути обгонная муфта, он передает вращение только в одну сторону - от мотора к коробке, от коробки к мотору без замыкания блокировки передача момента исключена, потому-то и нет торможения двигателем без такого замыкания.

Ну и напоследок - ОВЕРДРАЙВОМ традиционно называли появившуюся с введением электронного управления ПОВЫШАЮЩУЮ передачу в коробках. Если учесть, что в 545й повышающая и 4я и 5я - то как такового ярковыраженного "овердрайва" там тоже нет.

[Vladiry]

Спорить не буду, можно попробовать разогнаться и отпустить "газ", машина не будет тормозить двигателем, а если включен режим (например до 3 передачи), то заметить можно торможение двигателем, то же самое, если выключить 4 и 5.  Насколько я помню (могу ошибаться), то 545 сделана на базе 45, если так, то в 45 я менял масло и регулировал тормозные ленты (рекомендовалось).

Изменено 24 февраля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Николай Пименов]

Извините, но вы никогда не были в 45й коробке...Вы крутили максимум 42ю, может быть 44ю или 46ю. Но никогда не лазили в 45й.

 

Просто потому, что....СЮРПРИЗ!!!...в 45й и 545й нет ни одной ленты, и соответственно ни одной регулировки таковой.

[yaromir]

 

 

можно попробовать разогнаться и отпустить "газ", машина не будет тормозить двигателем, а если включен режим (например до 3 передачи), то заметить можно торможение двигателем,

вот я кстати не ощущаю торможения двигателем, ни с ОД ни без него. долго ли и сильно ли происходит это торможение?

[Vladiry]

вот я кстати не ощущаю торможения двигателем, ни с ОД ни без него. долго ли и сильно ли происходит это торможение?

Насколько я помню по ощущениям, то так же как и с невыключенной скоростью в ручной коробке, всё зависит от того какая именно включена.

[yaromir]

 

 

всё зависит от того какая именно включена.

на третьей кстати разглядел блокировку. С ОД офф короба переключает на третью и тут же врубает блокировку ГДТ, на 5 также, ничего ждать не приходится, сразу 5ая и сразу блокировка. Немного давлю на газ и стрелка спидометра двигается синхронно с тахометром.

[Николай Пименов]

Ну хоть что-то...

[химик]

 

 

Косвенный признак очень простой - если есть торможение двигателем - то обязательно есть блокировка, без блокировки невозможно торможение двигателем 100%.

А можно я в этой теме спрошу про 42-ю коробку (WJ 4.0 2002г)?

В ней тоже блокировка включается если ехать в режиме "2" ("1")?

[Николай Пименов]

В 42й блокировка управляется мозгами коробки (как и у 545й), так что она может включатся на любой передаче, вопрос в том, при каких условиях она будет держаться для торможения двигателем. Скорее всего, на 1 и 2 как раз и держится.

[химик]

Спасибо!

А можно тогда самый интригующий для меня вопрос....

Вот еду я на 3-й передаче 70км/ч (в режиме ODoff, я обычно на нем всегда езжу) и надо мне сильно ускорится. Варианты

1. Можно конечно нажать на гашетку посильнее и дождаться кикдауна. Но я это не люблю потому что включается оно характерным ударом, и с задержкой.

2 .Поэтому есть еще вариант принажать газ и переключить селектор в "2". Толчок от включения 2-й при этом значительно меньше чем при стандартной работе кикдауна. (Само собой после этого надо следить за тахометром и переключить обратно )

 

А вопрос следующий: процессы происходящие в коробке отличаются при этом? Что безопаснее для коробки?

Или её все-равно откуда пришла команда: от "троса кикдауна" или от селектора, - смысл её внутренних телодвижений будет один и тотже ?

[Firzex]

В 42й блокировка управляется мозгами коробки (как и у 545й), так что она может включатся на любой передаче, вопрос в том, при каких условиях она будет держаться для торможения двигателем. Скорее всего, на 1 и 2 как раз и держится.

45(545)rfe имеет блокировку ГТ только на 2-4(2-5) передачах

Если ещё никто не понял - ГТ и есть по сути обгонная муфта, он передает вращение только в одну сторону - от мотора к коробке, от коробки к мотору без замыкания блокировки передача момента исключена, потому-то и нет торможения двигателем без такого замыкания.

Почему тогда автомобиль активно тормозит двигателем как на первой, так и на второй передаче, а  значения сенсоров input shaft и output shaft очень сильно разнятся (разницей оборотов вплоть до 2-х и более раз)

[Николай Пименов]

химику: Процессы в коробке при этом отличаются тем, что кикдаун-автомат срабатывает на бОльших оборотах, чем ваш ручной. Ну и общего здоровья вмешательство в работу настроенного агрегата (системы агрегатов) не добавляет.

 

Firzex'у: Насчет отсутствия блокировки на принудительной первой - это надо опробовать будет. Но без блока бублика организация режима "спуска с холма" (Hawl) вызывает вопросы (в смысле, как они это делают).

Сенсоры инпут шафт и оутпут шафт находятся в коробке оба, причем оба ПОСЛЕ бублика. И при чем тут они??

[Firzex]

Т.е. не инпут шафт, а turbine speed sensor. Это и есть гт.

Не понял тогда где смотреть значение сенсора инпут шафт в старскане. Там есть 3 значения обороты двигла, турбин СПИД, оутпут спид

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Firzex

[Николай Пименов]

Я не в теме меню старскана, но инпут шафта датчик должен показывать на передаточное число больше оутпут шафта (то есть например на 3 передаче - они равны, на 1-2 - инпут больше, на 3-4 - оутпут больше).

И соответственно когда фрикционы в самой коробке зажались - эта разница остается фиксированной вплоть до переключения передачи на следующую (или нейтраль).

Проскальзывание (разомкнутое состояние) бублика как раз будет разница между двигателем и инпут шафтом, при замыкании бублика инпут и двигатель равны.

[Firzex]

Тогда понятно, почему значения разнятся. Видимо, скорость гт и инпут одинаковая. На нейтрали это значение равно оборотам двигла. При включении Д, на тормозе, обороты от становятся нулевымм

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Firzex]

*На гт становятся нулевыми

[Николай Пименов]

Обороты ипнпут шафта на Д или Р с нажатым тормозом - да, нулевые, и вот относительно этого нуля и измеряется сталл спид - до скольки можно раскрутить бублик, пока он вынужденно не начнет крутить выходной свой вал (входной для коробки), как ни зажимай тормоз.