Перейти к содержанию

Думаю купить! Есть вопросы!


Grishman

Рекомендуемые сообщения

4
Автомобиль: Land Rover FL2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

помоему интерьер диско4 не имеет ничего общего с фрилендером

вообще

Хм... одинаковые руль, приборка, похожа магнитола с экранчиком 7 дюймов, ручка кпп, управление террейн респонс, сидушки передние похожи.... ну не знаю... как это ничего общего? :blink:

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Хм... одинаковые руль, приборка, похожа магнитола с экранчиком 7 дюймов, ручка кпп, управление террейн респонс, сидушки передние похожи.... ну не знаю... как это ничего общего? :blink:

 

А архитектура передней панели? рубленая топором в фриле, и мягкая и гармоничная в диске?

И экранчики там сильно разные, если не ошибаюсь :)

А так все машины одинаковые - 4 колеса, 5 дверей, сиденья чорныя, руль круглый...

 

1390_231.jpg

foto-freelander-2_06-650x487.jpg

Изменено пользователем Oleggro
1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Испанцу:

Вот вы в теории всякую туфту выкладываете, а я на практике проверил. + у меня не у одного знакомого во владении был/есть фрил или диско. И все довольны до усрачки. Ни кто не жаловался. Все агенты МИ-6 или идиоты?

Всё верно, я её не писал! я её скачал по ссылке "отзывы" и выложил. Главное не пропадайте теперь с форума и радуйте постами "о том о сём за жизнь" :)

4
Автомобиль: Land Rover FL2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Всё верно, я её не писал! я её скачал по ссылке "отзывы" и выложил. Главное не пропадайте теперь с форума и радуйте постами "о том о сём за жизнь" :)

Да еслиб там был отзыв.... а там поток эмоционального бреда ни чем не подкрепленный....

Я предпочитаю судить о вещах на основе собственного опыта, либо опыта людей, которым я могу доверять. К примеру, у меня никогда не было Джипа. Поэтому я не буду цитировать потоки негатива от незнакомых мне людей в адрес этой марки, т.к. это не мое мнение и я не уверен в его достоверности, хотя о том какой Джип ненадежный я тоже наслышан. :blush:

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

тут в порядке вещей обосрать другую марку основываясь на слухах и домыслах. в чужом глазу соринку увидят а в своем бревно не заметят.

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

тут в порядке вещей обосрать другую марку основываясь на слухах и домыслах. в чужом глазу соринку увидят а в своем бревно не заметят.

 

Я думаю большинство участников каталось на чемто кроме джипов, и кушало чтото слаще морковки...

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Я думаю большинство участников каталось на чемто кроме джипов, и кушало чтото слаще морковки...

опять вы что то думаете... а сказать ездил на этом и оно хуже или лучше этого тем и тем редко кто может

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

опять вы что то думаете...

 

Я действительно как правило думаю перед тем как сказать

Для вас это непривычно?

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Я действительно как правило думаю перед тем как сказать

 

к этому должен прилагаться опыт эксплуатации. а не ссылки и личные домыслы.

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

к этому должен прилагаться опыт эксплуатации. а не ссылки и личные домыслы.

 

Не понял, какие у вас претензии к моему опыту эксплуатации, и что в моих словах вы считаете личными домыслами?

Ничего личного, но у вас истерика уже какаято.

Изменено пользователем Oleggro
498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Не понял, какие у вас претензии к моему опыту эксплуатации, и что в моих словах вы считаете личными домыслами?

Ничего личного, но у вас истерика уже какаято.

к вам у меня нет ни каких претензий. выше человек обосрал марку машины основываясь на чужом отзыве. лично он эту машину не эксплуатировал. как он может о ней что то сказать хорошее или плохое ? это все равно что я сейчас пойду в ветку о джип компас к примеру начитаюсь отзывов и буду там думать и "умные" мысли постить

Изменено пользователем alex 400
796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

к вам у меня нет ни каких претензий. выше человек обосрал марку машины основываясь на чужом отзыве. лично он эту машину не эксплуатировал. как он может о ней что то сказать хорошее или плохое ?

 

Просто вы на меня наехали, что я опять чтото думаю, я обиделся :)

Я стараюсь писать только о том что я лично хорошо знаю (смею уверить что про 120 или п4 я знаю например очень много), или в чем убежден на основании анализа репрезентативной выборки мнений адекватных и компетентных людей

Но на спор можно зайти на сайт коуба любой марки, и там будет восхваление своей марки, и закидывание ховном конкурентов.

По опыту участия в интернет авто- клубах могу заверить, что тут очень терпимое и спокойное отношение к этому :)))

 

И еще раз - слонов так не продают :))))))

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Но на спор можно зайти на сайт коуба любой марки, и там будет восхваление своей марки, и закидывание ховном конкурентов.

По опыту участия в интернет авто- клубах могу заверить, что тут очень терпимое и спокойное отношение к этому :)))

считаю такую ситуацию не правильной. мнение без фанатизма и розовых очков будут более правдивы. например мою ссылку про рейтинг недовольных все проигнорировали и закидали меня тапками а похихикать про лэндровер позволил себе почти каждый и даже те кто не имел этой машины.

Опубликовано

Но на спор можно зайти на сайт коуба любой марки, и там будет восхваление своей марки, и закидывание ховном конкурентов.

По опыту участия в интернет авто- клубах могу заверить, что тут очень терпимое и спокойное отношение к этому :)))

 

Тут Вы правы на все 100.

Пару лет до ГЧ ездил на ХС60. Потом купил ГЧ и иногда пользовался ХС60(отдал дочке). Попытки высказать свою т.зрения, что ГЧ комфортней и лучше рулится вызывали такое!!! Просто ушел с форума, ибо интеллектуальный уровень множества хозяев ХС60 напоминал что то среднее между базарной торговкой и гопником из Мухосранска. А здесь просто комфорт, даже сэр Алекс400 хоть и поливает помоями ГЧ, но делает это как джентльмен.

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано
даже сэр Алекс400 хоть и поливает помоями ГЧ, но делает это как джентльмен.

:D:D:D

 

мир вам люди уважайте выбор и мнение других людей.

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

считаю такую ситуацию не правильной. мнение без фанатизма и розовых очков будут более правдивы. например мою ссылку про рейтинг недовольных все проигнорировали и закидали меня тапками а похихикать про лэндровер позволил себе почти каждый и даже те кто не имел этой машины.

 

Хотелось бы быть уверенным что когда вы купите диско4 и перейдете в лр-клаб, вы будете с такой же горячностью пресекать любые выпады в адрес других четырехколесных механизьмов :)

314
Автомобиль: Jeep Cherokee XJ 4
Grand Cherokee -5 WL (2022-2026)
Опубликовано
Опубликовано

:D:D:D

 

мир вам люди уважайте выбор и мнение других людей.

прежде других следует свой выбор и мнение уважать. Только Вы почему-то свой выбор как то не очень котируете)

 

Иногда мне кажется, что вы просто никогда не любили америцанцев, и решили взять его для того, чтобы иметь возможность говорить о нем плохо, ссылаясь на то, что вы являетесь владельцем такого автомобиля, тобишь первоисточником.

у меня один раз была такая же мысль по поводу японца) хорошо, что мысль не переросла в дело)

74
Автомобиль: GC 2011
Город: Мозгва
Опубликовано
Опубликовано

А архитектура передней панели? рубленая топором в фриле, и мягкая и гармоничная в диске?

foto-freelander-2_06-650x487.jpg

У Вас устаревшая информация

e9dcdf4cb4c1880daa7526904fc92.jpeg

153
Автомобиль: wk2 over3.0 crd 14м.г.
Город: москва
Опубликовано
Опубликовано

Мне кажется, почти в каждом автомобиле можно найти много хорошего. Теория полутонов работает и здесь.

Я эксплуатирую 5 год ррс, сейчас жду рестайл гч.

Про спорт ничего плохого сказать не могу, несколько, на мой взгляд, завышена цена на сервис и на машину,

но у нас в стране лр не исключение.

Про салон и внешность, кроме субьективности. хотел отметить, что через пару недель привыкаешь и перестаешь

обращать внимание. Гораздо больше начинают волновать надежность и ходовые качества авто.

Сейчас в мире надежных автомобилей не производят, так как задачи производители ставят другие.

А ходовые качества. это извечна бооьба комфорта и управляемости. Тоесть опять компромис.

Получается выбор остается за потребителем, а мнение и выбор каждого человека. я думаю, нужно уважать.

Как-то так.)

Опубликовано

Согласен.

 

Сейчас надежных машин уже почти не осталось (если говорим о современных - без рамы, множеством электроники и т.п.). Есть относительно надежные :)

 

Сам присматриваюсь к RRS нового поколения, если получится - возьму через годик. А так нужно выбирать именно то, что тебе самому нравится (чтобы потом не было не оправдавшихся надежд), а не кому-то, это все очень индивидуально. А сейчас очень нравится Гранд, со всеми его плюсами и минусами, эмоциональная и не скучная машина, что сейчас уже становится редкостью :good:

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Слил сегодня своего Красавца за 2200рур :(:cheerleader: Гарантия закончилась. Приятель подогнал 20% служебную скидку на MB GL 350 дизель!!! на пневме с раздаткой (полный OFF road). Теперь ждун 2недели :alko2::beach: Поздравляйте :)

74
Автомобиль: GC 2011
Город: Мозгва
Опубликовано
Опубликовано

Слил сегодня своего Красавца за 2200рур :(:cheerleader: Гарантия закончилась. Приятель подогнал 20% служебную скидку на MB GL 350 дизель!!! на пневме с раздаткой (полный OFF road). Теперь ждун 2недели :alko2::beach: Поздравляйте :)

Поздравляю!

Что Вы слили за 2200?

Опубликовано

Про салон и внешность, кроме субьективности. хотел отметить, что через пару недель привыкаешь и перестаешь

обращать внимание.

 

Не могу согласиться с подобным взглядом.

Мне лично любой взгляд на внешность WK2 добавляет положительные эмоции, как впрочем и когда внутрь забираюсь. Прямо маленький праздник жизни каждый день...

Ни одна из моих прошлых машин столько положительных эмоций не дарила.

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Слил сегодня своего Красавца за 2200рур :(:cheerleader: Гарантия закончилась. Приятель подогнал 20% служебную скидку на MB GL 350 дизель!!! на пневме с раздаткой (полный OFF road). Теперь ждун 2недели :alko2::beach: Поздравляйте :)

 

во что мб обошелся?

6
Автомобиль: Nissan 4x4 Teana
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Слил сегодня своего Красавца за 2200рур :(:cheerleader: Гарантия закончилась. Приятель подогнал 20% служебную скидку на MB GL 350 дизель!!! на пневме с раздаткой (полный OFF road). Теперь ждун 2недели :alko2::beach: Поздравляйте :)

 

Отличный выбор, поздравляю!!! Ну и приятель молодец конечно.

1 386
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Всем проникшимся :hi:

 

Поздравляю!

Что Вы слили за 2200?

"Китайскую" черту характера :shades: и дал ей ещё пинка на прощание :D

 

А теперь анекдот:

х: А? Кто???

хх: :blink:

х: Чей вздох? Кто вздохнул с облегчением?

хх: :dntknw:

х:А-а-а, новый покупашка :) С покупочкой Приятель :flower:

Изменено пользователем IspaneЦ
74
Автомобиль: GC 2011
Город: Мозгва
Опубликовано
Опубликовано

 

"Китайскую" черту характера :shades:

:blush: жаль, я ни когда не узнаю, какая у Вас была машина до GL.

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

прежде других следует свой выбор и мнение уважать. Только Вы почему-то свой выбор как то не очень котируете)

 

Иногда мне кажется, что вы просто никогда не любили америцанцев, и решили взять его для того, чтобы иметь возможность говорить о нем плохо, ссылаясь на то, что вы являетесь владельцем такого автомобиля, тобишь первоисточником.

у меня один раз была такая же мысль по поводу японца) хорошо, что мысль не переросла в дело)

бывают в жизни ошибки. я признаю свою. что купил не свою машину знаю. пытаюсь от нее избавится.

вы ни когда не ошибались?

вобще самая легкомысленная покупка автомобиля в моей жизни.

как то толкался в пробке в балашихе с грандом. подумал вот она моя следущаяя машина. зашел в салон посидел понравилось(ох почему я не прошел тест драйв тогда) приехал домой выставил свою машину на продажу и через неделю улетел с друзьями в тайланд на второй день отдыха звонит жена говорит машину продала и ей ездить не на чем(двух летний ребенок в семье зима без машины ни как) ну мы продажу обмыли и посидели повыбирали мне машину мнения были разные но я подумал надо брать гранд америкос должен быть тихим и мягким подумал я (ох как я ошибался) до конца отдыха еще две недели. звоню другу сьездий купи машину. когда прилетел что то менять было поздно.

Изменено пользователем alex 400
1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано

бывают в жизни ошибки. я признаю свою. что купил не свою машину знаю. пытаюсь от нее избавится.

вы ни когда не ошибались?

вобще самая легкомысленная покупка автомобиля в моей жизни.

как то толкался в пробке в балашихе с грандом. подумал вот она моя следущаяя машина. зашел в салон посидел понравилось(ох почему я не прошел тест драйв тогда) приехал домой выставил свою машину на продажу и через неделю улетел с друзьями в тайланд на второй день отдыха звонит жена говорит машину продала и ей ездить не на чем(двух летний ребенок в семье зима без машины ни как) ну мы продажу обмыли и посидели повыбирали мне машину мнения были разные но я подумал надо брать гранд америкос должен быть тихим и мягким подумал я (ох как я ошибался) до конца отдыха еще две недели. звоню другу сьездий купи машину. когда прилетел что то менять было поздно.

Здесь масса людей, кому Гранд нравится или устраивает.

Лично у меня гарантия заканчивается вот-вот так я и не помышляю его продавать, и даже не пытаюсь что то махнуть под окончание гарантии на перспективу.

И лишь один кому он ну ни как.

 

Вывод: То бабина, то реле,

То бл.дина на крыле.

Дело было не в бабине,

Просто ХХХ сидел в машине.

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Здесь масса людей, кому Гранд нравится или устраивает.

Лично у меня гарантия заканчивается вот-вот так я и не помышляю его продавать, и даже не пытаюсь что то махнуть под окончание гарантии на перспективу.

И лишь один кому он ну ни как.

 

Вывод: То бабина, то реле,

То бл.дина на крыле.

Дело было не в бабине,

Просто ХХХ сидел в машине.

очень за вас рад что вам нравится эта машина.

стихоплетство всяких умников дабы не засорять форум всякой херней принимается в личке

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 173 гостя (Посмотреть всех)

    • maxreaktiv
  • Бортжурналы


    1. Снова знакомая проблема: троит и стучит новый Grand Cherokee

      Казалось бы, автомобиль 2022 года с пробегом всего около 50 тысяч километров должен радовать безупречной работой. Однако на практике даже современные и, казалось бы, надежные машины могут преподносить неприятные сюрпризы. К нам в сервис TRS Motors приехал именно такой Jeep Grand Cherokee новейшей генерации WL. Симптомы владелец описал четко: двигатель начал работать нестабильно, троить, а на приборной панели загорелась check engine. Со временем добавился и еще более тревожный признак — отчетливый стук из-под капота. Это классическая картина, которая сразу навела наших специалистов на мысль о проблемах в механизме газораспределения. Подобные симптомы мы нередко наблюдаем и у других премиальных внедорожников, например, у современного Porsche Cayenne, что говорит об общих тенденциях в автомобилестроении, а не об уникальности конкретного бренда. Важно понимать, что игнорирование таких признаков — троения и стука — может привести к катастрофическим последствиям для двигателя, вплоть до необходимости его капитального ремонта или полной замены.

      Что показала углубленная диагностика двигателя

      Когда автомобиль попал на подъемник, наши мастера приступили к компьютерной диагностике. Она подтвердила ошибки по пропускам зажигания в цилиндрах. Однако электроника лишь указывает на следствие. Чтобы найти причину, потребовалась механическая проверка. После вскрытия клапанных крышек картина прояснилась. Диагноз был однозначным: износ рокеров (коромысел) и одного из распредвалов. Рокера, которые являются важным элементом в передаче усилия от кулачка распредвала к клапану, попросту развалились. Их разрушение привело к неправильному открытию клапанов, отсюда — троение и потеря мощности. А износ кулачка распредвала стал источником того самого металлического стука, который так напугал владельца. На этом конкретном Jeep пришлось заменить комплект рокеров и один из четырех распредвалов. Подобные дефекты на таком небольшом пробеге могут быть связаны с качеством материалов, особенностями работы системы смазки или просто заводским браком. В любом случае, это не та проблема, которую можно решить 'доливкой масла' или сбросом ошибки — требуется серьезное вмешательство.

      Ключевое отличие от Porsche Cayenne: двигатель можно не снимать

      Здесь мы подходим к очень важному моменту, который напрямую влияет на стоимость и сроки ремонта. Когда аналогичная беда случается с двигателем современного Porsche Cayenne, для замены рокеров и распредвалов практически всегда требуется снятие силового агрегата с автомобиля. Это огромный объем дополнительных работ: отсоединение всех систем, демонтаж с подушек, последующая установка и юстировка. У Jeep Grand Cherokee WL конструкция моторного отсека и компоновка узлов оказалась более продуманной с точки зрения ремонтопригодности. Нашим мастерам в TRS Motors удалось выполнить весь комплекс работ — демонтировать старые изношенные детали и установить новые — без необходимости извлекать двигатель. Это главное конструктивное преимущество, которое позволило существенно сократить время ремонта и, как следствие, его итоговую стоимость для клиента. Данный пример наглядно показывает, что престижность марки или страна происхождения не всегда коррелируют с удобством обслуживания.

      Выводы и рекомендации от специалистов TRS Motors

      История с этим Grand Cherokee 2022 года — отличный повод напомнить всем владельцам современных автомобилей о важности внимательного отношения к любым изменениям в поведении машины. Посторонний стук, троение, потеря тяги — это не просто 'само пройдет'. Это крик о помощи из глубины двигателя. Чем раньше вы отреагируете, тем меньше будут последствия и затраты на ремонт. Регулярное обслуживание в проверенном сервисе, таком как TRS Motors, позволяет выявлять подобные проблемы на ранних стадиях. Наши специалисты, имеющие огромный опыт работы именно с американскими автомобилями, хорошо знакомы с типичными 'болячками' разных моделей и поколений. Мы используем оригинальные запчасти или их качественные аналоги, даем гарантию на все виды работ и всегда честно информируем клиента о сути проблемы и путях ее решения. Не ждите, пока стук станет громким, — доверяйте диагностику и ремонт своего Jeep профессионалам.

    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.