Какое масло лить в Pentastar?

[sanityclause]

34 минуты назад, ZARDONIC сказал:

А как же степень сжатия увеличилась?

да погодите вы со степенью сжатия 

пусть опытные и  знающие люди (vs.) ответят на простой вопрос. 

колено от 10 года ERB  можно воткнуть в мотор 23 года ERC? нулевое, свежак  
в сервисе, в самом модном, самом дилерском  и официальном...  

? 

Изменено 17 января пользователем sanityclause

[hades]

40 минут назад, vs. сказал:

масло класса 20 - в общем плохо

Да, давно пора переходить с этого гуталина на 0w-12 

Изменено 17 января пользователем hades

[vs.]

изменением камеры сгорания, допустим. а как это связано с вязкостью масло - только веселье и объясняет.

0-12 не знаю а м8в - похоже.
про колено спросите у пчела -или я спрошу при случае. что в любом случае никак не дает плюсов использованию м8в и 0-20.
в целом мне конечно все равно, что кто заливает, но активная пропаганда 0-20 - удивляет.
 

Изменено 17 января пользователем vs.

[sanityclause]

@vs. не не. 

Ща вот кроме шуток. Другие ответят за себя сами.

Я приветствую критическое мышление. Но мне вот ваще пох если честно 20 или 50. Мне важно дойти до сути как когда-то сказал поэт. . 

 

Менялись ли  хоть какие то параметры в парах трения в связи с новой системой газораспределения и необходимости использования  очень текучего  масла. (20) ? 

Все.

Другими словами,  осталась ли та же площадь и зазоры в парах трения. И да,  мне так же пох объем и сжатие в камере сгорания. Потому  что маслу это тоже пох (ну почти). 

 

Можно тупо открыть елкатс и посмотреть номера колен или остальной фигни по ПГ для 10 года и 23. 

 

Мне лень просто. И возможно у производителя какие-то свои правила и он меняет номер не из-за изменения размеров а просто потому что ему так удобней стало... т.е это может ни о чем не говорить...

 

Может сервис мены  ситуэйшн  пояснят?

Изменено 18 января пользователем sanityclause

[sanityclause]

Яне могу утверждать со 100 процентной уверенностью, 

Но если номера разные, если вооружившись штангелем и микрометром выясняется разница в параметрах скажем колен для меня это 99,9 % доказательство что 20 это не прихоть каких то зелёных, а требование инженеров. 

Изменено 17 января пользователем sanityclause

[vs.]

конструктивных изменений нет, уже не раз и тут писалось.

номера могли и меняться, размеры - нет.

а и в моторах под маловязкие масла масло 30 улучшит ситуацию с износом. 

Изменено 17 января пользователем vs.

[sanityclause]

57 минут назад, vs. сказал:

конструктивных изменений нет, уже не раз и тут писалось.

номера могли и меняться, размеры - нет.

а и в моторах под маловязкие масла масло 30 улучшит ситуацию с износом. 

сказали как отрезали. 

еще раз, я не ради поспорить. 

 

вы за слова свои готовы ответить? ну так что бы вот что б аш "зуб даю"? на форумах то может писаться все что угодно сотни и сотни раз. разными умниками (вроде меня).

 

есть бюллетени? документация какая? заключения экспертизы? да блин, просто на камеру замеры штангелем двух валов, пары вкладышей?

 

я понимаю, что даже это может и не перевесит чашу весов в ту или другую сторону. но все же. 

- зачем , например, менять номера если не меняются параметры?  

- в каких именно моторах 30ка улучшила ситуацию с износом когда производитель предписал 20ку? 

 

давайте какую то фактуру... а не слова просто..  

 

 

Изменено 17 января пользователем sanityclause

[GBBG]

Предлагаю компромисс 

 

 

p.s - это не реклама, картинка из интернета, понятия не имею, что это за зверь

Изменено 17 января пользователем GBBG

[sanityclause]

еще один момент. 

 

я не встречал авто в моторы которых, по таблице к ним идущих можно лить в зависимости от окружающей температуры масла с верхним индексом от 20 до 60.  от 30 о 60 - да. 

 

именно поэтому, если в Пентастаре поставили систему газораспределения требующую масло маловязкое, они просто обязаны были  переделать все остальное, т.е. "уменьшить зазор-увеличить площадь"  в парах трения (это очень примитивно сейчас, для простоты).

А если учесть что мотор в Гранде нифига не 1.3 и даже не 2.0 а 3.6, выдающий  больше 280 кобыл, то это очевидно вдвойне, т.к. словить клина на масле 20 в зазорах которые спокойно бы довольствовались  60 кой  - раз плюнуть. 

 

Я все понимаю, индексы - некие условные цифирки. Но не говорите что вы не понимаете разницы между например текучестью и пресловутой "толщиной" масляной пленки между маслом с индексом 20 и 60. 

Изменено 17 января пользователем sanityclause

[veraan]

Уже упоминал здесь эту статью, ИМХО, дело в этом.

""Рекомендую прочесть ЭТО https://www.drive2.ru/o/b/585917378009806425/ Из этого можно понять. почему 0W20, а не 100W500!!! Pentastar 3.6 ERC, это не только VVT, но ещё и VVL!!!, в отличие от ERB, где только VVT.""

[hades]

4 часа назад, GBBG сказал:

Предлагаю компромисс 

 

 

p.s - это не реклама, картинка из интернета, понятия не имею, что это за зверь

Хорошая маркетинговая работа с целевой аудиторией "те кому положено 20, но почему-то испытывают тревожность")

Только на сайте производитель скромно так пишет:

Класс вязкости API 0W30

Вязкость кинематическая (при 100ºC) 10.25 мм2/с

 

То есть тридцатка к тому же не самая жидкая. 

[Марк55]

6 часов назад, sanityclause сказал:

я не встречал авто в моторы которых, по таблице к ним идущих можно лить в зависимости от окружающей температуры масла с верхним индексом от 20 до 60.  от 30 о 60 - да. 

Вот например из руководства по Лексус NX200, относительно свежий.

[hades]

7 часов назад, vs. сказал:

 

а и в моторах под маловязкие масла масло 30 улучшит ситуацию с износом. 

Если поизучать анализы отработок на ойл-клабе, то увидите что каких-то массовых отклонений в количестве металлов в отработке у двадцаток не наблюдается. Есть конечно отдельные неудачные  масла и двигатели, у которых износ на двадцатках растёт, но это частные случаи и так же встречается и у тридцаток. 

 

И классический вопрос: насколько лучше будет защищать от износа масло с вязкостью при 100 градусах 9.3 сантистока (тридцатка) чем масло с вязкостью при 100 градусах 9.2 сантистока(двадцатка)? 

В каких-то измеримых величинах хочется осознать этот момент.

[Acovant]

@hades Измеримых величин нет, но более вязкое масло создаёт более устойчивую плёнку. Что особенно важно при высокой температуре

[veraan]

1 час назад, Acovant сказал:

@hades Измеримых величин нет, но более вязкое масло создаёт более устойчивую плёнку. Что особенно важно при высокой температуре

Не знаю, не знаю. Устойчивость плёнки зависит от адгезионных свойств масла, а не от его вязкости (имхо).

[hades]

@Acovant то есть разговор про что-то эфимерное и не измеримое)

 

Споры про тему "двадцатки жидкие и не защищают" полыхали на ойл-клабе лет десять назад. С довольно глубоким погружением в мат часть.

А еще раньше был холивар "тридцатки жидкие и не защищают".... etcetera.

Можете почитать если интересно. 

 

А можно просто почитать темы с анализами отработок, из которых видно что двадцатки защищают не хуже и на этом остановиться.

Например вот квакер 5w20 после 11 тысяч пробега в пентастаре:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/76318-quaker-state-ultimate-durability-5w-20-otrabotka-na-jeep-grand-cherokee-wk2-posle-11450km/?tab=comments#comment-2405016

 

Вот юнайтед ойл 5w20 в том же двигателе:

https://www.oil-club.ru/forum/topic/80245-united-oil-eco-elite-5w-20-otrabotka-na-jeep-grand-cherokee-wk2-posle-11503km/?tab=comments#comment-2605073

 

 

[sanityclause]

@Марк55  да, вижу таблицу (от 20 до 50, хотя я упоминал диапазон  20-60)  но мне кажется, мы сталкиваемся с каким то недоразумением опять. Черным по белому пишут что на заводе налили 0-20 и можно налить 30 но потом желательно перейти на 20. И тут же втулили таблицу из "прошлого века",  разрешающую  15-40.  Порой мне кажется в каждой компании есть человек или группа людей, отвечающих  за то что бы хозяин  авто таки смог убить свой автомобиль как можно раньше но заводу изготовителю ничего за это не было, он просто продаст ему или другому новый.  Ну то есть инженеры делают  честно свое дело а эти делают  честно уже дело свое,  так что бы завод жил и не бедствовал, что бы работа была как у инженеров так и у остальных нахлебников  

 

если  предположить что данный лексус легко переваривает  40 ку, зачем текст,   что после 30 желательно вернуться на 20. ? 

 

5 часов назад, Acovant сказал:

@hades Измеримых величин нет, но более вязкое масло создаёт более устойчивую плёнку. Что особенно важно при высокой температуре

 

ну там не все так просто. устойчивость пленки зависит далеко не от одной вязкости. 

еще что важно (я снова прошу простить за длинные тексты и долбежку в одно и то же), но как вы собираетесь заставить масло (сейчас очень примитивно выскажусь), в моторе сделанном под низковязкое масло,  быстренько  "добежать" до пары трения, особенно под нагрузкой огромных оборотов, пройти через нее,  сохранить "прокладку/смазку", затем "помыть", "забрать энное кол-во тепла"  и быстренько свалить в сторону фильтра и маслоохладителя, если ваша 40 ка или 50 ка ,  в силу тупо физических свойств с огромным усилием  едва  протискивается во все эти "щели" именно из-за своей "толстой и надежной" пленки, (в отличии от 20ки,) хотя прекрасно работающей в других условиях,  если упростить,  там, где конструктивно "зазор больше а площадь пары  меньше" ?  Вы же видели простые данные по температуре масла то ли в Пентастаре то ли в Компасе не помню,  тут же в ветке кто-то выкладывал: на 20 ке одна температура, на 30 ке другая (выше), время года то же.  И почему запрещено лить маловязкое масло 20 в "старые" моторы, лохматых 80-90х годов например,  даже пусть  они будут совершенно  новые, в которые на заводе лили 40 ки? 

 

Зачем вообще начали уходить в сторону маловязких масел? Да причин куча. И как я это вижу дело далеко не в "зелени". Вообще не в ней. Она лишь приятный бонус. ГЛавное (имхо) маловязкое масло более универсально,  оно более "сбитое и прочное",  не требует огромных усилий по созданию целого сонма загустителей, которые бы не теряли своих свойств с выработкой. Если маловязкому маслу создать условия в паре и добиться прочности его пленки при высоких температурах, то при низких оно дает естественный для себя старт. Это проще и логичнее в холодном климате использовать 0-20, чем 0-50, которое сложнее с инженерной точки зрения и оказывается менее долгоживущим,  оно  быстрее умирает, оно оставляет больше отложений,  чем 20ка в силу весомого кол-ва всевозможных компонентов загустителей.  При этом маслу не так критично иметь индекс 15 именно летом, потому как  индекс 5  летом не делает  масло  "слабее" , лишь упрощает его старт. Масло 15-30 или 40 делалось потому как не нужен размах от 0 до 40-50, не нужно смешивать большое кол-во компонентов, масло 15-30 одно из самых "прочных" в силу отсутствия доп  примесей.  Но оно даже не для осени. 

 

И под маловязкие масла , ввиду их отличительных свойств, необходимо менять физически конструкцию многих узлов, что бы они  эффективно работали. Потому как узлы созданные под 40 ку не способны эффективно и надежно выполнять работу с 20кой. (Другими словами Лексус бы не просил перейти на 20 после того как пришлось поездить на 30. А о 40ке  сочинитель  текста чет ваще ни слова не проронил, как-то странно,  правда?)

 

 

 

 

 

 

Изменено 18 января пользователем sanityclause

[Oves]

14 часов назад, vs. сказал:

конструктивных изменений нет, уже не раз и тут писалось.

В смысле нет? Между ERB и ERC нет изменений?

 

Читаем, смотрим, думаем. Там и ответ есть - почему такое масло.

 

https://moparplus.ru/dvigatel-pentastar-3-6-vvl-grand-cherokee/

 

 

Изменено 18 января пользователем Oves

[sanityclause]

1 минуту назад, Oves сказал:

В смысле нет? Между ERB и ERC нет изменений?

 

 

мы вели речь о ЦПГ ,

(так на всякий случай уточнение) 

[Oves]

Только что, sanityclause сказал:

мы вели речь о ЦПГ ,

Но масло нужно не только для ЦПГ же

[sanityclause]

@vs. 

думаю что не я один ,  терпеливо ждем пруфов, данных, мнений спецов, можно ли воткнуть колено  от ерб 10 года в ерц 23 

3 минуты назад, Oves сказал:

Но масло нужно не только для ЦПГ же

ну вот и я о том же,

уже блин "докторскую" тут  в ветке написал

(мне даже как-то стыдно перед теми кто сюда заглядывает. мало того что  тема 94 страницы, так еще и этот sanityclause портянки каждый раз развешивает) 

Изменено 18 января пользователем sanityclause

[Oves]

ЦПГ пентастара сделана довольно крепкой и выносиливой, без применения каких-то инноваций, думаю перенесёт широкий диапазон масел. А вот с VVL на ERC явно намудрили.  

[sanityclause]

3 минуты назад, Oves сказал:

ЦПГ пентастара сделана довольно крепкой и выносиливой, без применения каких-то инноваций, думаю перенесёт широкий диапазон масел. А вот с VVL на ERC явно намудрили.  

с VVL там все ясно, ему подавай 20. 

 

я и спросил человека (vs.), ЦПГ идентичны или нет? колено 10 года взаимозаменяемо коленом 23 года? в любую сторону? они до мулиметра  один в один или же нет? 

 

если да,  то я больше ни слова не напишу в этой теме. 

Изменено 18 января пользователем sanityclause

[Oves]

1 минуту назад, sanityclause сказал:

колено 10 года взаимозаменяемо коленом 23 года? в любую сторону? они до мулиметра  один в один или же нет? 

Я не знаю, но смысл им менять всю оснастку, если изменений не планировалось вносить?

[sanityclause]

12 минут назад, Oves сказал:

Я не знаю, но смысл им менять всю оснастку, если изменений не планировалось вносить?

это суть вопроса:

вносились ли изменения в узлы ЦПГ из за необходимости перехода  на строго низковязкое  масло в VVL.

 если нет. то тема , мол под 20 ку делают какие-то особенные зазоры в ЦПГ - туфта. Значит в мотор (новый) какого нибудь 90 года, не говоря уж о 10 годе выпуска, 3.0 или 4.2 литра, не важно вообще,  спокойно можно лить и 5-20. и 15-40/50/60. 

 

Если делали, то ... ответ очевидно, это не туфта. 

 

Мы то далеко от Крайслера/Тойоты и всех прочих, никого там лично из конструкторов не знаем, в бане с ними  не паримся. 

 

Приходится вот по таким косвенным данным делать хоть какие-то выводы. 

 

ЛИчно для меня это важно по простой причине. Если тема с зазорами - туфта, я спокойно перейду в ЕД3 на масла 5-30. 10-30 или 15-30 (летом) 

Изменено 18 января пользователем sanityclause

[Oves]

8 минут назад, sanityclause сказал:

Приходится вот по таким косвенным данным делать хоть какие-то выводы. 

Вес коленвала ERB / ERC отличается?

[sanityclause]

4 минуты назад, Oves сказал:

Вес коленвала ERB / ERC отличается?

без понятия. это к спецам которые колена каждый день в руках  держат  

я бы их еще замеры попросил сделать

[Oves]

14 часов назад, sanityclause сказал:

обязаны были  переделать все остальное,

Но термостат на 90 вместо 95 наверняка не просто так поменяли.

[veraan]

41 минуту назад, sanityclause сказал:

я и спросил человека (vs.), ЦПГ идентичны или нет? колено 10 года взаимозаменяемо коленом 23 года? в любую сторону? они до мулиметра  один в один или же нет? 

Имхо, что ЦПГ и колено ERB и ERC - одинаковы, а вот ГРМ ERC, требует масло W20, т.к. (далее цитата Mopar plus)

<<Претерпела изменение и система смазки. В первой версии Pentastar рокер через форсунку на конце смазывал свой кулачок распредвала. Пролистайте вверх и ещё раз прочитайте режим работы High Lift. Это режим работы по умолчанию, масла в каналах нет.

Разные валы, разная система смазки

Крайслер возложил обязанность смазывать кулачки на выпускные рокеры, снабдив их двойной форсункой.

Рокер на выпуске смазывает одновременно два вала

Если присмотреться к форме распылителя, внешний более узкий, чтобы на выходе получить тонкую струю и высокую дальнобойность, а внутренний даёт конус, да и стрелять ему недалеко.

Форсунка на рокере распыляет масло в обе стороны

Система получилась очень нежной, поэтому выпускной рокер не продаётся отдельно и идёт в сборе с гидрокомпенастором под номером 68245463AA>>

[sanityclause]

с VVL все ясно. речь ваще не о ней. 

Изменено 18 января пользователем sanityclause