Перейти к содержимому
JEEP4X4CLUB в VK и VKVIDEO - подпишитесь!

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы получить полный доступ к ресурсам.

Какое масло лить в Pentastar?

Всем привет! Знающие люди, подскажите пожалуйста, ибо я уже голову себе сломал, но никак не могу найти информацию! У меня WK-2, 3,6 Lim. Щас подходит ТО-2 и я решил поменять масло в двигателе, так как в последнее время все чаще слышу про Кастрол (который льет ОД) только плохие отзывы. Присмотрел Liqui moly leichtlauf special AA 5w-30 (на банке указано Asia&America), из спецификаций и допусков указано только: API SN/CF; ILSAC GF-5. Кто что скажет? Спасибо.

  • Ответы 3k
  • Просмотры 497,4k
  • Создано
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Самые популярные сообщения

  • Давайте уже закроем все вопросы, чтобы не возвращаться к вязкости и допускам. В документации полно сносок и примечаний, затрудняющих дать однозначный ответ. Общую тенденцию собрал в одной таблице.

  • Нам тут фиолетовы другие, нам надо, чтобы здесь у нас компания была больше, так и жить веселее   а в Детройте только была и есть сборка.   По движкам: - на нашем южном заводе

  • @vs. мне все же интересно разобрать вопрос о трении износе. физика. пусть  я и не инженер ДВС. давайте возьмем любую пару трения ДВС. Например вкладыш/коленвал. В этой паре, в каждой модели двигателя

Опубликованные изображения

Важные ответы

4 минуты назад, veraan сказал:

Имхо, что ЦПГ и колено ERB и ERC - одинаковы,

если они (и все что вокруг них)  до самого последнего мулиметра  одинаково  - я стал членом секты "маловязкиемасла",  придется покинуть этот лохотрон  :D

1 час назад, veraan сказал:

Так речь - то идёт о том, какое масло лить, 20, 30 или 100500! А, если хотя бы один механизм в моторе требует определённый тип масла, то его и надо лить!

я не оспариваю данное утверждение. 

 

и еще раз, вопрос на данном этапе обсуждения не про VVL и то что в связи с этим узлом теперь требуется лить 20 ку. 

Не это интересно.  Это всем  уже давно ясно. Конечно же надо лить 20. 

 

Повторю о чем вопрошаю:  внесли ли инженеры изменения в остальные узлы в связи  с необходимостью перевести весь мотор на 20 ку из- за VVL.  

 

в ЕД3 нет никаких , вообще никаких узлов навроде VVL. 

 

а требование лить 20 есть. 

Изменено пользователем sanityclause

В 16.01.2024 в 18:52, sanityclause сказал:

если не знаете, лучше не делайте. 
чего вы хотите "улучшить" 30кой летом, когда 20ка рекомендована на круглый год?

можно понять если  зимой 0-20 а летом 5-20,

но зачем, зачем лить  30 летом в этот мотор - непонятно. 

Говорят, на лето, жидковатое 5w20. Да и при последнем обслуживании, дилер тоже залил 5w30.

даёмаё :lol2: :facepalm:

9 минут назад, sergeu089 сказал:

Говорят, на лето, жидковатое 5w20. Да и при последнем обслуживании, дилер тоже залил 5w30.

Дилер при продаже машины выдал мне масло на первую замену 0W20 и посоветовал лить только его. В мае, перед летом, делал ТО у дилера в другом городе, попытались мне втюхать 5W30, я их послал, памятуя совет, что лить необходимо то, что указано на пробке, несмотря на температуру за бортом! Как - то так, поживём - увидим🙃 

49 минут назад, veraan сказал:

Дилер при продаже машины выдал мне масло на первую замену 0W20 и посоветовал лить только его. В мае, перед летом, делал ТО у дилера в другом городе, попытались мне втюхать 5W30, я их послал, памятуя совет, что лить необходимо то, что указано на пробке, несмотря на температуру за бортом! Как - то так, поживём - увидим🙃 

Ну да. Мне тоже, на ТО, всё время лили 0w20,но крайний раз налили 5w30. Поэтому я и слился от дилера. 

4 часа назад, sanityclause сказал:

Зачем вообще начали уходить в сторону маловязких масел? Да причин куча. И как я это вижу дело далеко не в "зелени". Вообще не в ней

Александр, ровно всё наоборот. Обама подписал закон о поэтапном целевом снижении расхода топлива, и в пожарном порядке понеслась разработка ЭкоПентастара 3.6 ERC, как промежуточного на пути к турбо 2.0, PHEVам и электричкам., чтоб вписаться в требования закона.

На пути к вашему всеобъемлещему МДП в посте #227 внизу перед видео две ссылки на официальный пресс-релиз и его адекватный вроде русский перевод. Вы все поймете, откуда ноги растут, и что инженерам просто пришлось выёживаться.

Судя по релизу, кстати, коленвал, подшипники, покрытия другое все (в разделе Form офрелиза предпоследний абзац - "похудел" и коленвал)

 

Изменено пользователем Iuri
уточнение

40 минут назад, Iuri сказал:

Александр, ровно всё наоборот. Обама подписал закон о поэтапном целевом снижении расхода топлива, и в пожарном порядке понеслась разработка ЭкоПентастара 3.6 ERC, как промежуточного на пути к турбо 2.0, PHEVам и электричкам., чтоб вписаться в требования закона.

На пути к вашему всеобъемлещему МДП в посте #227 внизу перед видео две ссылки на официальный пресс-релиз и его адекватный вроде русский перевод. Вы все поймете, откуда ноги растут, и что инженерам просто пришлось выёживаться.

Судя по релизу, кстати, коленвал, подшипники, покрытия другое все.

при все моем уважении к вам, Iuri - 
 

все это чудно,

и может у меня присутствуют признаки МДП. и может быть все началось с Обамы -

да и йух с ним, в очередной раз.. я ж не об этом... 

 

Что, Обама издал  приказ и инженеры такие  - надо сократить расход топлива, перейти на 20, а что там с коленом и поршнями нас  не ипет :lol2:?  впендюриваем свою давнюю наработку VVL  и дело в шляпе.  Мош и так, я не знаю... но... 

 

ни вы ни кто-то другой пока что не можете  дать ответы на  весьма простые вопросы. не про VVL  или кто первый был инициатором перехода на 20 в Пентастаре. 

"Секрет экономии кроется в сокращении толщины стенок ряда деталей (оно просчитано на компьютере и не сказалось на жёсткости и прочности), пересмотре масляного насоса, коленчатого вала и его подшипников. В целом новинка должна оправдать ожидания владельцев более пяти миллионов прошлых моторов Pentastar. " - это не ответы на вопросы. :D потому как, что стоит за фразой "пересмотре... коленчатого вала и его подшипников" никто ответить не берется.. 

 

Изменено пользователем sanityclause

и кстати оба видео хороши исключительно в ознакомительных целях о том как там все красиво делается и крутится

никто ничего  по сути обсуждаемого не говорит.

 

вопрос: зачем они тут? 

Изменено пользователем sanityclause

мне просто  интересно,

неужели вам действительно не важно,  переделывали ЦПГ или нет?   :D  и не в том что поставили новые подшипники, или сделали тоньше стенки блока...

а  все вот это вот другое... из-за чего уже который год сыр -бор.. 

 

для инженеров то все возможно просто и очевидно. раз переход будет на 20 из -за нового узла VVL , то в программу вводятся чуть другие выходные параметры на обточку валов, седел, вкладышей и остальной фигни, на десятые доли или сотые - не важно... для них  это даже не обсуждается, там все в алгоритме, и обсуждать ни  с кем не надо, все давно вбито в ПО.. .

а мы тут такие: да пох ваще, лейте  40 ку!

Пентастар/ЕД3 (нужное подставить) ваще  сила - иму все рОвно, сожрет и 40 и 50... конструкция то та же что и в 2010 ( или 90, 80 году) 

 

не? такое не могет быть?   

Изменено пользователем sanityclause

31 минуту назад, sanityclause сказал:

надо сократить расход топлива, перейти на 20, а что там с коленом и поршнями нас  не ипет 

Александр, опять вы с ног на голову все ставите.

Мы же вам прям ссылку указали на предпоследний абзац в разделе Form английского пресс-релиза.

Облегчили коленвал, урезали подшипники, применили новые покрытия, новые поршнеые кольца, чем добились снижения трения в парах и веса.

Чтобы это крутить, уже достаточно масла 20, тем более оно обеспечивает лучший теплоотвод и лучший запуск. Под него и систему VVL сконструировали (или допилили), в спешке и не совсем удачно, раз есть проблемы с распредвалами.

Про проблемы ЦПГ на Пентатстарах ERC 3.6  вообще не слышали, хотя пробеги уже приличные у большинства.

6 часов назад, Iuri сказал:

Облегчили коленвал, урезали подшипники, применили новые покрытия, новые поршнеые кольца, чем добились снижения трения в парах и веса.

Чтобы это крутить, уже достаточно масла 20, тем более оно обеспечивает лучший теплоотвод и лучший запуск.

спасибо за ваше терпение...

потому как я реально просто хочу разобраться... 

 

20ка  обеспечивает лучший теплоотвод и лучший запуск - это бесспорно... но
вопрос не в этом.. 

 

спрошу по другому:

чисто умозрительно,  если оставить весь блок от  ERC, со всеми новыми "всего лишь  облегченными и ну ооочень прочными" титановыми или алмазными там не важно коленами и прочим, и на него поставить голову от ERB , у  которой соответственно нет  VVL, 

внимание вопрос(с):

 

можно ли в такой мотор без каких либо опасений лить 5-40? 

(если,  я правильно понимаю,  в ERB 2010 года   40 ку лить можно было) 

 

 

Изменено пользователем sanityclause

По моему скромному разумению «облегчение коленвала, урезание подшипников, etc.» всё-таки влечет за собой изменение размеров деталей. Таки образом детали от старых и новых итераций Pentastar не взаимозаменяемые. Ну это так, заметки на полях. Относительно ситуации по вязкости: на маслоналивной горловине моего автомобиля нарисовано 5-20. В «букваре» картинкаimage.thumb.png.426f1dbcaf36c6c08e3e2ae7f322a961.png

 

Соответственно заливаю 5-20, как рекомендовано. Кстати, в инструкции нигде не написано можно или неможно применять масло другой вязкости и надо ли менять вязкость в зависимости от сезона.

19 часов назад, sanityclause сказал:

так еще и этот sanityclause портянки каждый раз развешивает)

Как вы лодку назовёте, ... © :shades:

image.thumb.png.db13c91807b724b1255514455017a2f8.png

Если сравнивать вязкость, то надо смотреть на марку и подробные характеристики. Пример: 5W40 Shell который использую, имеет вязкость 12,9. При том, что у некоторых 5W30 этот показатель доходит до 13, имея вилку 9-14. 

То есть главное не буквы, а спецификация

@Acovant как то даже стыдно ломать такую стройную картину мира, но:

 

 

Screenshot_20240119_161558_Chrome.jpg

Если у тридцатки вязкость при 100 градусах 13 сантистоков или даже 14, то это уже не тридцатка.

@Nordicus  ээээ нееее :D

 не стоит вот так безропотно ориентироваться на гугл переводчик  :lol2:

эта бездушная штука порой непроходимо тупа. 

 

все с точностью до наоборот. clause  если вы хотя бы чуток сталкивались с темой лингвистики, то это слово должно быть понятно и без перевода, некоторые учителя в школах в СССР (сейчас не знаю как) даже использовали на уроках иностранного языка такое слово как клауза, что означало "некоторая часть предложения". ну и до того как  clause перевести "оговоркой", этот смысл должен исходить из главного значения этого слова: "статья, пункт, условие". а "оговорка" тут не подразумевает "оговорки  по Фрейду", а оговорка как что-то,  что оговорено отдельно, отдельным пунктом/сноской   (как это принято  в правовых актах)

 

ну а sanity  это не что иное как здравомыслие, здравый ум и нормальная психика...  это вам даже гугл подскажет :lol2:. да даже если и взять только в значении оговорки, то sanityclause  переводится не иначе как "разумная, здравая  оговорка/пунктик/замечание"

с названием лодки - "полный порядок, шеф" (с)  :D

 

теперь по существу обсуждаемого. 

я реально не  пойму, неужели я так мутно все расставляю/описываю?

 

я не о размерах деталей (коленвалов, подшипников, вкладышей и прочего) и не их весом интересуюсь,  

я веду речь ТОЛЬКО о парах трения.  о критических местах в которых работает масло, должно работать. 

 

речь  не о весе или форме или материале коленвала и других запчастей:D.... 

 

и пока что  даже уважаемые долгожители форума ничего по существу не ответили. может и нечего тут отвечать потому как нет у них данных. 

 

но если данных нет, к чему тогда уверения: "моторы идентичны"?

 

и да, @Acovant  помимо вязкости у 40 ки от 12 до 16 сантистоков, необходимо смотреть на  HTHS И тут просто огромная разница в параметрах между 20 (2.6-2.8)  и 40 (3.5-3.7) (и кстати! у 50 и 60 этот параметр в тех же пределах что и у 40 ки)  . А это то т самый параметр, по которому смотрим на способность масла защитить металл при ВЫСОКОЙ скорости СДВИГА,  в том числе и за счет "толщины" пленки! 

 

Я не спец, возможно что-то понимаю неправильно. Да все эти цифры - условные индексы. НО они не просто так взяты из неоткуда и повешены на непонятно что.

 

Какую мысль пытаюсь донести и обсудить: масло с ВТВ 40 не может сделать в "зажатых" парах трения двигателей сконструированных под 20ку, ту работу, которую делает в этих парах масло с вязкостью 20. Оно (40ка)  делает эту работу в тех моторах,  где подобраны соответствующим образом под масло 40, 50, 60 эти самые зазоры в парах трения.  Другими словами - каждому параметру  зазора  нужно свое масло.  И как я понимаю, есть две большие "группы" этих зазоров, высчитанных долгими вычислениями и опытами. Под масла от  "30 до 60". И под маловязкие масла.  "16-18-20".  И не может контора вроде Крайслера, поменяв систему газораспределения под масло 20,  "забить" на пары трения во всех остальных узлах, которые ранее превосходно работали на 40ке и теоретически переварили бы  50. 

 

анерстенд? я ш вроде доходчиво... 

Изменено пользователем sanityclause

8 часов назад, Struboob сказал:

Соответственно заливаю 5-20, как рекомендовано. Кстати, в инструкции нигде не написано можно или неможно применять масло другой вязкости и надо ли менять вязкость в зависимости от сезона.

в этом и есть преимущество масел  5-20. нет необходимости менять вязкость в зависимости от сезона.  разве что на 0-20 если у вас бывает очень холодно. 

Изменено пользователем sanityclause

20 часов назад, sanityclause сказал:

пересмотре масляного насоса, коленчатого вала и его подшипников.

Ну как - взяли в руки, покрутили, пересмотрели ещё раз.  Сказали "ohh, it's fine". Положили обратно.

19 часов назад, Iuri сказал:

в спешке и не совсем удачно, раз есть проблемы с распредвалами.

Тут, скорее, производственный брак, ибо по опросу на jeep garage есть машины с 140 тыс. миль и более с отличным состоянием. Сама технология поверхностного индукционного закаливания требует соблюдения всех условий и идеальной настройки станков. 

43 минуты назад, sanityclause сказал:

@Nordicus  ээээ нееее :D

 не стоит вот так безропотно ориентироваться на гугл переводчик  :lol2:

эта бездушная штука порой непроходимо тупа. 

 

все с точностью до наоборот. clause  если вы хотя бы чуток сталкивались с темой лингвистики, то это слово должно быть понятно и без перевода, некоторые учителя в школах в СССР (сейчас не знаю как) даже использовали на уроках иностранного языка такое слово как клауза, что означало "некоторая часть предложения". ну и до того как  clause перевести "оговоркой", этот смысл должен исходить из главного значения этого слова: "статья, пункт, условие". а "оговорка" тут не подразумевает "оговорки  по Фрейду", а оговорка как что-то,  что оговорено отдельно, отдельным пунктом/сноской   (как это принято  в правовых актах)

 

ну а sanity  это не что иное как здравомыслие, здравый ум и нормальная психика...  это вам даже гугл подскажет :lol2:. да даже если и взять только в значении оговорки, то sanityclause  переводится не иначе как "разумная, здравая  оговорка/пунктик/замечание"

с названием лодки - "полный порядок, шеф" (с)  :D

 

теперь по существу обсуждаемого. 

я реально не  пойму, неужели я так мутно все расставляю/описываю?

 

я не о размерах деталей (коленвалов, подшипников, вкладышей и прочего) и не их весом интересуюсь,  

я веду речь ТОЛЬКО о парах трения.  о критических местах в которых работает масло, должно работать. 

 

речь  не о весе или форме или материале коленвала и других запчастей:D.... 

 

и пока что  даже уважаемые долгожители форума ничего по существу не ответили. может и нечего тут отвечать потому как нет у них данных. 

 

но если данных нет, к чему тогда уверения: "моторы идентичны"?

 

и да, @Acovant  помимо вязкости у 40 ки от 12 до 16 сантистоков, необходимо смотреть на  HTHS И тут просто огромная разница в параметрах между 20 (2.6-2.8)  и 40 (3.5-3.7) (и кстати! у 50 и 60 этот параметр в тех же пределах что и у 40 ки)  . А это то т самый параметр, по которому смотрим на способность масла защитить металл при ВЫСОКОЙ скорости СДВИГА,  в том числе и за счет "толщины" пленки! 

 

Я не спец, возможно что-то понимаю неправильно. Да все эти цифры - условные индексы. НО они не просто так взяты из неоткуда и повешены на непонятно что.

 

Какую мысль пытаюсь донести и обсудить: масло с ВТВ 40 не может сделать в "зажатых" парах трения двигателей сконструированных под 20ку, ту работу, которую делает в этих парах масло с вязкостью 20. Оно делает эту работу в тех моторах где подобраны соответствующим образом под масло от 30 до 60 эти самые зазоры в парах трения.  Другими словами - каждому параметру  зазора  нужно свое масло.  И как я понимаю, есть две большие "группы" этих зазоров, высчитанных долгими вычислениями и опытами. Под масла от  30 до 60. И под маловязкие масла.  16-18-20.  И не может контора вроде Крайслера, поменяв систему распределения под масло 20, "забыть"/"забить" на пары трения во всех остальных узлах, которые ранее работали на 40ке. 

 

анерстенд? я ш вроде доходчиво... 

и я ш ничего не утрверждаю!

просто размышляю на заданную тему на полях форума  :D

Изменено пользователем sanityclause

52 минуты назад, hades сказал:

@Acovant как то даже стыдно ломать такую стройную картину мира, но:

 

 

Screenshot_20240119_161558_Chrome.jpg

Если у тридцатки вязкость при 100 градусах 13 сантистоков или даже 14, то это уже не тридцатка.

Не знаю откуда эта таблица 10-летней давности, и в ней обобщённые данные.

Даю конкретный пример по Shell Helix Ultra 5W-40, из паспорт масла:
Кинематическая вязкость @400 C сСт ASTM D445    - 75.7
Кинематическая вязкость @1000 C сСт ASTM D445 - 12.8
Индекс вязкости ASTM D2270                                                 - 170
Динамическая вязкость @-300 C сП ASTM D5293      - 6400
Динамическая вязкость (MRV) @-350C сП ASTM D4684 - 17700
Плотность @150C кг/м3 ASTM D4052                                - 843
Температура вспышки 0C ASTM D92                                  -235
Температура застывания 0C ASTM D97                            -36

(это выдержка, информации больше)

 

А теперь случайно выбранное RAVENOL 5W-30:         
Плотность при 20°C, г/cм³    - 849    EN ISO 12185
Вязкость при 100°C, мм²/с    - 11.9    DIN 51562-1
Вязкость при 40°C, мм²/с       - 66.3    DIN 51562-1
Индекс вязкости VI                   - 179    DIN ISO 2909
Вязкость высокотемпературная (HTHS) при 150°C, мПа*с    3.7    ASTM D5481
Вязкость низкотемпературная (CCS) при -30ºC, мПа*с    4740    ASTM D5293
Вязкость прокачивания низкотемпературная (MRV) при -35°C, мПа*с    12.000    ASTM D4684
Температура застывания, °C    - 60    DIN ISO 3016
Испаряемость NOACK, %           - 6.4    ASTM D5800
Температура воспламенения, °C    238    DIN EN ISO 2592
Щёлочное число, mgKOH/g     - 8.8    ASTM D2896
Сульфатная зольность, %wt.    - 0,7

 

Так вот, разница 0,9 вязкости при 100 градусов между 30-й и 40-й ничтожна. А индекс вязкости у 30-ки даже выше!

Но это сравнение конкретных марок масел. Сравнивать только 30, 40 или 20 это примитив. Сколько масел, столько конкретных отличий между ними.

33 минуты назад, sanityclause сказал:

 не стоит вот так безропотно ориентироваться на гугл переводчик  :lol2:

эта бездушная штука порой непроходимо тупа. 

.....

означало "некоторая часть предложения"

.....

ну а sanity  это не что иное как здравомыслие, здравый ум и нормальная психика...

Да я так тиснул, "первое попавшееся". И это не гугл, а дипл. :ph34r: (deepl.com)

Так что вариантов там "вагон и тележка", выбирай не хочу ))

image.png.65239de0365c886e264f44952d02986f.png

 

А чтобы не сочли за флуд, то ...

Номера коленвалов для ЕРБ/ЕРЦ как-то интересно расписываются по применимости.

Номер 04893950AC идет на модельный ряд 2016 - 2024 (60 моделей авто)
А 05184251AI  - с 2011 по 2023 (128 моделей авто)  :blink:

(ссылки открываются только через ВПН, блочат наши ip-адреса...)

 

5 минут назад, Nordicus сказал:

 

А чтобы не сочли за флуд, то ...

Номера коленвалов для ЕРБ/ЕРЦ как-то интересно расписываются по применимости.

Номер 04893950AC идет на модельный ряд 2016 - 2024 (60 моделей авто)
А 05184251AI  - с 2011 по 2023 (128 моделей авто)  :blink:

(ссылки открываются только через ВПН, блочат наши ip-адреса...)

 

да норм все:D

насчет номеров - интересно. 

с 2016 по 24 - это как бы не вызывает вопросов, так и должно же быть оп логике. 

а вот одинаковый с 11 года по 23...??????

может и после 16 го до сих пор выпускали и  ЕРБ,  а не только ЕРЦ? тогда как бы понятно.... 

Изменено пользователем sanityclause

15 минут назад, Acovant сказал:

Не знаю откуда эта таблица 10-летней давности, и в ней обобщённые данные.

Даю конкретный пример по Shell Helix Ultra 5W-40, из паспорт масла:
Кинематическая вязкость @400 C сСт ASTM D445    - 75.7
Кинематическая вязкость @1000 C сСт ASTM D445 - 12.8
Индекс вязкости ASTM D2270                                                 - 170
Динамическая вязкость @-300 C сП ASTM D5293      - 6400
Динамическая вязкость (MRV) @-350C сП ASTM D4684 - 17700
Плотность @150C кг/м3 ASTM D4052                                - 843
Температура вспышки 0C ASTM D92                                  -235
Температура застывания 0C ASTM D97                            -36

(это выдержка, информации больше)

 

А теперь случайно выбранное RAVENOL 5W-30:         
Плотность при 20°C, г/cм³    - 849    EN ISO 12185
Вязкость при 100°C, мм²/с    - 11.9    DIN 51562-1
Вязкость при 40°C, мм²/с       - 66.3    DIN 51562-1
Индекс вязкости VI                   - 179    DIN ISO 2909
Вязкость высокотемпературная (HTHS) при 150°C, мПа*с    3.7    ASTM D5481
Вязкость низкотемпературная (CCS) при -30ºC, мПа*с    4740    ASTM D5293
Вязкость прокачивания низкотемпературная (MRV) при -35°C, мПа*с    12.000    ASTM D4684
Температура застывания, °C    - 60    DIN ISO 3016
Испаряемость NOACK, %           - 6.4    ASTM D5800
Температура воспламенения, °C    238    DIN EN ISO 2592
Щёлочное число, mgKOH/g     - 8.8    ASTM D2896
Сульфатная зольность, %wt.    - 0,7

 

Так вот, разница 0,9 вязкости при 100 градусов между 30-й и 40-й ничтожна. А индекс вязкости у 30-ки даже выше!

Но это сравнение конкретных марок масел. Сравнивать только 30, 40 или 20 это примитив. Сколько масел, столько конкретных отличий между ними.

 

Увлекательный рассказ, полный открытий. Но не так. Табличка десятилетней давности  - выдержка из стандарта SAE J300, это стандарт который регламентирует общепринятые вязкости моторных масел. И новее стандарта ещё не изобрели. В 15ом году туда добавили w8, w12 и w16.

 

Все фантазии про то что w30 может иметь более высокую вязкость при 100 градусах чем w40 разбиваются об этот стандарт. Масло может считаться w30 при КВ при 100 градусах в диапазоне 9.3 - 12.4 сст. Не 13 сст и упаси 14сст. Это уже w40. 

 

Индекс вязкости это другая история, которая стандартом не регламентируется. И косвенно показывает количество полимерного загустителя в конкретном масле.

 

А теперь попробуйте ещё  раз ответить на мой вопрос с прошлой страницы, про разницу в защите двигателя маслами с вязкостью 9.2 сст и 9.3 сст. Можно даже подглядывать в таблицу десятилетней давности)))

 

@hades Этот стандартом установлен только нижний предел вязкости, как видите. Верхний не установлен. И то, что выше нижнего, варьируется очень сильно. Я об этом и пишу.

Нашёл пресс-релиз на запуск нового Пентастара 3.6.

Stellantis Media - Polishing the Pentastar: FCA US Upgrades Celebrated V-6 (stellantisnorthamerica.com)

 

Машинный перевод вводной части с внесенными изменениями:

Полировка Pentastar: FCA US модернизирует V-6

  • Последняя версия отмеченного наградами двигателя способствует экономии топлива более чем на шесть процентов

  • Крутящий момент увеличивается более чем на 14,9 процента при частоте вращения коленчатого вала двигателя ниже 3 000 об/мин, где крутящий момент действительно имеет значение

  • Двухступенчатая регулировка подъема клапана (VVL), обеспечивающая экономию топлива и лучшую в своем классе производительность Pentastar

  • Охлаждаемая система рециркуляции выхлопных газов (EGR) обеспечивает более высокую эффективность и обеспечивает работу без детонации при более высоких реальных нагрузках

  • Модернизированная система изменения фаз газораспределения (VVT)

  • Другие существенные улучшения:

    • Новый впускной коллектор, удлиненные направляющие обеспечивают увеличение крутящего момента

    • Увеличенная степень сжатия – теперь 11,3:1

    • Высокооборотные впускные отверстия и закрытые камеры сгорания

    • Топливные форсунки с восемью отверстиями и оптимизированным распылением

    • Многочисленные функции снижения трения

  • Модернизированные компоненты снижают общую массу двигателя, несмотря на добавленное количество компонентов

  • Более 4,7 млн тестовых миль, эквивалентных клиенту, накоплено за время разработки

  • Дебютирует в Jeep Grand Cherokee 2016 года, внедорожнике с самым большим количеством наград в мире

  • Другие прорывы FCA в США в области силовых агрегатов для 2016 модельного года

  • Все двигатели, разработанные для США, будут совместимы с E151

  • Уникальная система разъединения задних колес FCA в США переходит на Fiat 500X 2016 года, обеспечивая первые в своем сегменте возможности и эффективность

31 августа 2015 г. , Оберн-Хиллз, штат Мичиган -Уже не имеющий аналогов среди двигателей V-6 по своей утонченности, мощности, эффективности и адаптивности, грозный 3,6-литровый Pentastar был переделан для 2016 модельного года.

 

2 часа назад, sanityclause сказал:

ну а sanity  это не что иное как здравомыслие, здравый ум и нормальная психика... 

Молодца, так их, сам себя не похвалишь.....

 

What is the meaning of sanity clause?
Sanity clause is a data validation/contract library. You might use it for configuration data, validating an api response, or documents from a datastore. In a dynamically typed language, it helps you define clearly defined areas of doubt and uncertainty.

 

A 'sanity clause' in a contract would be a clause that made the contract invalid if one of the parties became insane.

 

1 час назад, Oves сказал:

по опросу на jeep garage есть машины с 140 тыс. миль и более с отличным состоянием

Мы и здесь одного точно знаем с примерно таким же пробегом, у кого мотор "шепчет" на Amsoil SS 20 и других приличных маслах.

Изменено пользователем Iuri
дополнение

1 час назад, Acovant сказал:

@hades Этот стандартом установлен только нижний предел вязкости, как видите. Верхний не установлен. И то, что выше нижнего, варьируется очень сильно. Я об этом и пишу.

почему верхний предел не установлен?
вроде черным по белому, верхний предел вязкости для 30ки - не более 12.5 и не менее 9.3

 

наверно вы обратили внимание что 40 ка начинается от 12.5  до 16.3
50 - от 16.3 до 21.9
60 - от 21.9 до 26.1

хотя это не касается 8, 12, 16, и 20. 

 

и по данным на масла,  снова и снова и снова : источник кто?

просто в сети табличка?  или  это хотя бы с оф сайта шела или равенола? 

 

в сети люди с самым умным видом размещают или ошибки или намеренно вводят в заблуждение.  а потом  мы все не вникая копируем... 

Изменено пользователем sanityclause

@sanityclause Я смотрел на верхнюю часть таблицы. Но даже если по-вашему, то разброс для каждого отдельного SAE составляет 4 единицы. Это достаточно много. Есть возможность делать 0W20 и 5W30 вязкостью обоих около 9. И это будет соответствовать стандарту

@Acovant немного не понял... 
если сделать 30 с вязкостью "около 9"  она не будет по стандарту 30ой...  даже если на ней это кто-то захочет написать 30.. и даже возможно возьмет и напишет. 


но она будет 20ой :D. все что до 9.3

 

это как с бабушкой которая по причине отсутствия штуцера чутка  не дотягивает что бы быть дедушкой.. 

 

стандарт, епта!

Изменено пользователем sanityclause

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

Сейчас в сети (Полный список)

  • AlexKosh
  • Felixxx
  • Coollen
  • 520881
  • Хоппер
  • Виктор23
  • Vlad57
  • Валерий о.
  • Алексей Алешин
  • glbuh

Бортжурналы

  1. Обзоры и статьи о машинах.

    Блог пользователя AG в General
    • 24 Записи
    • 27 Комментариев
    • 39517 Просмотров

    В этом бортжурнале рассказываем и показываем машины, которые есть/были на нашей стоянке.

    JEEP4X4CLUB MOTORS +7-999-912-87-47

    AG

    Jeep Grand Wagoneer 2026: Подробный обзор рестайлинга для JEEP4X4CLUB

    Снимок экрана 2026-10-28 224559.png

    1. Что ПРИНЦИПИАЛЬНО нового?

    • Ликвидация «суббренда» Wagoneer: Маркетологи признали эксперимент неудачным. На капот и корму вернулись каноничные надписи JEEP. Теперь это не «просто Вагонер», а полноценный флагман марки.

    теперь не просто GRAND WAGONEER - а JEEP GRAND WAGONEER с гордым шильдом Jeep на капоте и на руле!

    • Объединение линеек и обвал цен: Jeep убрал из гаммы «обычный» дешевый Wagoneer. Теперь модель одна — Grand Wagoneer. Но чтобы не терять покупателей, базовый ценник снизили почти на $20 000–$26 000 по сравнению с дорестом за счет появления более простых заднеприводных версий (4x2) и упрощения начального оснащения.

    • Прощай хром! Американцы полностью избавились от блестящего хрома на кузове. Ему на смену пришли матовые элементы отделки Metallic Bright Silver и темный Metallic Dark Silver. Визуально машина стала выглядеть более собранно и современно.

    • Морда в стиле нового электрического Wagoneer S: Решетка радиатора стала выше на 5 см и получила диодную контурную подсветку всех 7 прорезей. Задняя оптика теперь растянулась во всю ширину багажной двери.

    Снимок экрана 2026-10-28 224907.png

    2. Моторы и трансмиссия

    Эпоха легендарных V8 HEMI для Grand Wagoneer ушла окончательно. В моторной гамме произошла следующая рокировка:

    • Базовый бензиновый Hurricane 3.0 twin-turbo (Standart Output): Выдает 420 л.с. и 635 Нм крутящего момента. Это дефорсированная версия (до рестайлинга топовый Hurricane выдавал 510–540 сил). Идет в связке с модернизированным 8-ступенчатым автоматом ZF (8HP75). Привод может быть как задним, так и полным Quadra-Trac. Тянет прицеп весом до 4.5 тонн.

    • Hurricane High Output (540 л.с.): Сохранен эксклюзивно для самых старших комплектаций вроде Summit Reserve, но доступен он будет чуть позже.

    • Главная инновация — Гибрид REEV (4xe): Модификация с последовательным гибридом (электрокар с «удлинителем хода»). Под капотом стоит атмосферник V6 3.6 Pentastar, работающий исключительно как генератор для зарядки батареи. В движение танк приводится мощными электромоторами на обеих осях (схема позаимствована у пикапа Ram 1500 Ramcharger).

    3. Комплектации и уровни оснащения

    • Grand Wagoneer (База): Доступна с приводом 4x2 и 4x4. Салон на 7–8 мест, обивка кожей Capri, колеса 18 или 20 дюймов, медиасистема Uconnect 5 с экраном 12 дюймов, музыка Alpine (9 динамиков). Пневмоподвески нет в стандарте — стоят обычные пружины.

    • Limited / Limited Altitude: Средний уровень. Появляются 20-дюймовые диски, подогрев 2-го ряда, электроскладывание 3-го ряда. Пакет Altitude добавляет брутальный «черный» декор кузова и салона.

    • Upland: Специальная версия для тех, кто съезжает с асфальта. В базе идут зубастые шины, усиленная внедорожная защита днища (лыжи), буксировочные крюки и специальный режим камеры «Trailer hitch zoom».

    • Summit / Summit Reserve: Абсолютный «жир». Сюда по умолчанию возвращается адаптивная пневмоподвеска Quadra-Lift, панорамная крыша Tri-Pane, роскошная кожа Palermo, передние кресла с массажем (24 регулировки), 4-зонный климат и музыка McIntosh (до 23 динамиков).

    • Summit Obsidian: Топ-версия в строгом темном исполнении (диски 22'' черного цвета, темный хром в салоне, черная крыша).

    4. Салон и электроника: точечные улучшения

    • Качество материалов: Полностью заменены материалы отделки на более дорогие (настоящий американский орех, металл).

    • Информативность: Проекционный дисплей (HUD) на лобовое стекло стал шире и информативнее.

    • Безопасность и контроль: Камера слежения за детьми на задних рядах FamCAM теперь доступна на большем количестве комплектаций. Уже в базе идет продвинутый автопилот Level 2 Active Driving Assist.

    Итог: Jeep сделал GRAND WAGONEER более доступным в «базе» для конкуренции с Tahoe/Expedition, но сохранив роскошные версии Summit для борьбы с Cadillac Escalade и Lincoln Navigator.

    Последние записи

  2. TRS Motors

    Блог пользователя TRS Motors в General
    • 306 Записей
    • 31 Комментарий
    • 208929 Просмотров

    Мы сеть клубных автосервисов ТРС Моторс в Москве и Санкт-Петербурге.

    🏅Рейтинг 5⭐ на Яндексе с 2018 по 2026 год, получили награду «Особенно Хорошее место». С 2026 года эту награду вручают организациям, которые 5 раз подряд становились «Хорошим местом».
    🤘Работаем с 2011 года
    🔧У нас есть дилерский сканер и 4 профильных диагноста-электрика. И поэтому мы точно ставим диагноз по Jeep, Dodge, Chrysler, RAM
    🔧Гарантия 1 год на работы и запчасти
    🛢️Используем оригинальное масло Shell и Pennzoil. Каждая бочка с маслом проходит проверку в лаборатории МИЦ ГСМ на оригинальность и соответствие присадкам
    ⚙️Свой склад запчастей из Америки, готовы отремонтировать ваш автомобиль день в день
    🤝Работаем с физическими и юридическими лицами, предоставляем полный комплект закрывающих документов

     

    У нас 2 профильных автосервиса по Jeep: 1 в Москве и 1 в Питере, в общей сумме 13 подъёмников. Специализируемся исключительно на автомобилями концерна FCA: Jeep, Dodge, Chrysler, RAM. Работаем с 2011 года.

    TRS Motors

    Копеечная деталь, к которой не подобраться при собранном мотоцикле отсеке

    Антифриз хлестал из-под турбины на дизельном Jeep Grand Cherokee (WK2) 2013 года, мотор 3.0 EXF, пробег почти 270 тысяч. Уровень в бачке уходил, а лужи под машиной владелец не находил.

    Течь шла из патрубка охлаждения турбины. Он сидит в глубине моторного отсека, между двигателем и моторным щитом, снаружи почти не виден, и подлезть к нему без снятия силового агрегата невозможно.

    Почему рвётся патрубок контура охлаждения турбины

    Турбина дизеля раскаляется до сотен градусов, и часть тепла с неё снимает антифриз по отдельному небольшому контуру.

    Патрубок этого контура годами работает на постоянных циклах нагрева и остывания, постепенно теряет эластичность и в итоге даёт трещину под давлением. На пробеге под три сотни для 3-литрового дизеля это рядовой износ, а не редкий случай.

    Мотор наружу ради одного шланга

    Двигатель с подрамником, трансмиссией и частью подвески мы у нас в ТРС-Моторс отсоединили от кузова, а кузов подняли вверх. Только в таком положении к патрубку появляется доступ, поэтому ради недорогой детали пришлось идти на полную разборку.

    Патрубок заменили, контур заполнили и проверили на герметичность под давлением. Как выглядит трещина и подтёки по задней стенке двигателя, показали на видео.

    Пока мотор был снят, взялись за свечи накала: по двум wiTECH держал ошибку, они не грелись. Три свечи вывернули, остальные закисли, в этом направлении продолжаем работать. Тем же заходом устранили мелочи по подвеске.

    Антифриз убывает, а на асфальте после стоянки чисто

    Смотрите уровень в расширительном бачке чаще, чем принято, на американских машинах разумно проверять каждую тысячу километров.

    Если жидкость уходит, но лужи под машиной нет, осмотрите заднюю стенку двигателя со стороны моторного щита. Свежие подтёки и засохшие разводы в этом районе прямо указывают на контур охлаждения турбины.

    Найденная заранее течь ничего не меняет по объёму работ, мотор снимать всё равно придётся, зато турбина не останется без охлаждения в дороге и не уйдёт в перегрев.

    Контакты

    ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

    Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

    СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

    Последние записи

  3. CX27 - ремонт и обслуживание Jeep

    Блог пользователя Илья_СХ27 в General
    • 52 Записи
    • 107 Комментариев
    • 450335 Просмотров
    Илья_СХ27

    В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

    Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

    Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

    Горе ремонтники.jpg

    Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

    2 Компрессии нет.png

    Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

    3 Открывается один клапаан.png

    Снимем клапанную крышку.

    И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

    4 Остатки рокеров.png

    Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

    5 Снимаем ГБЦ.png

    Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

    6 Биение клапанов.png

    Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

    7 Распредвалы ржавые.png

    Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

    8 Клапана болтаются.png

    Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

    9 Направляющие втулки клапанов.png

    С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

    10 Распредвалы бу.png

    Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

    11 Завели после ремонта.png

    Последние записи

Background Picker

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Настроить push-уведомления браузера

Chrome (Android)
  1. Нажмите на иконку замка рядом с адресной строкой.
  2. Нажмите Права доступа -> Уведомления.
  3. Измените свои настройки.
Chrome (компьютер)
  1. Нажмите на иконку замка в адресной строке.
  2. Выберите Настройки сайта.
  3. Найдите Уведомления и измените свои настройки.