Перейти к содержанию

Какое масло лить в Pentastar?


Рекомендуемые сообщения

900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
22 часа назад, vs. сказал:

так вот Iuru пишет, что у него все время 2,2 - я и предполагаю, что это нарисовано, видимо, новым ПО, вроде как значок "ОК".

Бывает и 2,1 и 2.3 Bar, а если перевести в kPa, будет как @ZOLTAR писал. 

Т.е.  давление там реальное показывает, а не нарисованное.

 

900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
20 часов назад, MoparPlus сказал:

до сих пор не понимаю смысла всего этого обсуждения.

Смысл был очень простой,  владельцы 2012 заинтересовались, почему на 2012 давление масла при пуске на холодную 5,6-6,5, а на 2018 - 2,3-2,2, стали подвергать сомнению правильность показаний давления масла на 2018.

Для себя это обсуждение закрываем, у нас на 2018 все нормально.  

Mps
553
Автомобиль: WK2
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

@Iuri так о том и говорю, что мне не ясна такая логика. Двигатели разные, ПО отличается. С чего бы им работать одинаково?

132
Автомобиль: JGC Trailhawk
Город: Подольск
Опубликовано
Опубликовано
В 20.03.2021 в 12:10, vs. сказал:

посчитайте сами

Все давно посчитано теми кто маслами занимается, разница примерно 10% на холостых и 2% под высокой нагрузкой. Вот про это я и спрашивал, а не про формулы. У

дачи вам на дорогах. 

438
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
В 21.03.2021 в 11:12, Iuri сказал:

Смысл был очень простой,  владельцы 2012 заинтересовались, почему на 2012 давление масла при пуске на холодную 5,6-6,5, а на 2018 - 2,3-2,2, стали подвергать сомнению правильность показаний давления масла на 2018.

Для себя это обсуждение закрываем, у нас на 2018 все нормально.  

откуда взялось, что "владельцы 2012"? у меня рестайл ;)

50 минут назад, zhigro сказал:

Все давно посчитано теми кто маслами занимается, разница примерно 10% на холостых и 2% под высокой нагрузкой. Вот про это я и спрашивал, а не про формулы. У

дачи вам на дорогах. 

зачем же спрашивать, если вы знаете? ) и кто же посчитал, какие значения рассчитывали, если речь о классах вязкости 20 и 40 - прямо 20 и 40 и считали, а не вязкость, которая внутри класса может различаться в раза в полтора? сразу видно, что специалисты считали - независимо от оборотов, вязкости, зазоров... По ссылкам, где формулы, есть и графики, в том числе и грузоподъемности подшипника, и графики эти - нелинейны. интересно, отчего бы ей падать с ростом оборотов

Изменено пользователем vs.
900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
10 минут назад, vs. сказал:

откуда взялось, что "владельцы 2012"? у меня рестайл ;)

Извините, в аватарке не указано.

Думали вы в качестве специалиста по маслам участвовали в дискуссии.

У вас также, как у 2012-ых, при запуске на холодную 5,6-6,5 с снижением при прогреве на ХХ до 2,2?

438
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Iuri  я не знаю, как у 2012, и 2,2 никогда не видел, кажется - раз дилер залил свое масло 5-30, тогда было что-то подобное, вроде, 2,3 бывало. обычно при запуске больше 6, после прогрева ок. 3, может даже и 2,6 бывает, не помню точно. 
я, конечно, не специалист по маслам - но информации по маслу очень мало в открытом доступе, производители дают неполные данные, и даже специалистам трудно )
p.s. кстати, был же и второй рестайл- так у меня первый

 

Изменено пользователем vs.
438
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Iuri посмотрел на показания прибора - мне даже неудобно, все не совсемтак, как я писал. возможно, это связано с другим маслом, возможно, еще с чем-то.

при темп. масла 90 - давление 2,6. при темп. 96 - 2,3 и даже 2,2 на ХХ. маловато 

Изменено пользователем vs.
746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано

@vs. Нормуль)))

65
Автомобиль: GCH WK2 TrailHawk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
55 минут назад, vs. сказал:

и даже 2,2 на ХХ. маловато 

Периодически вижу 2.0, обычно 2.1-2.2

Газ в пол -  растет до 5.6, потом снова 2.2

 

900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, vs. сказал:

посмотрел на показания прибора

при темп. масла 90 - давление 2,6. при темп. 96 - 2,3 и даже 2,2 на ХХ.  

запуск на холодную (после ночного отстоя, например) проверьте еще - точно там 5,5-6,5  будет сразу после запуска ?

438
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Iuri при +3 - больше 6,5 сразу почти

332
Автомобиль: Toyota Land Cruiser Prado 150 2022 бензин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
9 минут назад, vs. сказал:

@Iuri при +3 - больше 6,5 сразу почти

Посмотрю на своём . У меня 3.9 бензин , 18 год . 

438
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Sergo19 у меня поменьше, 3,6 )

900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
10 минут назад, vs. сказал:

@Iuri при +3 - больше 6,5 сразу почти

Ну вот, мы с вами установили, что на Пентастарах 3.6 1-го рестайла (с 2014 мод года) при запуске включается 2-ая ступень масляного насоса.

А на Пентастарах 3.6 3-го рестайла ( с 2018 мод года) при запуске включается 1-я ступень масляного насоса.

Для того, чтобы копать дальше, нам бы ещё выяснить, как у Пентастаров 3.6 2-го рестайла (2016-2017 мод годов) это происходит. Нет у вас знакомых?

438
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

а что надо раскопать дальше?

900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
25 минут назад, vs. сказал:

а что надо раскопать дальше?

Конструктивные и/или  иные причины обнаруженного серьезного отличия в алгоритме работы масляного насоса.

При условии, как всем кажется,  принципиальной неизменности конструкции и работы собственно самого масляного насоса на всех поколениях рестайла WK2 3.6 л

Изменено пользователем Iuri
Дополнение
26
Автомобиль: Grand Cherokee WK2
Город: Крым
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 

1

Изменено пользователем Triax
332
Автомобиль: Toyota Land Cruiser Prado 150 2022 бензин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, vs. сказал:

@Sergo19 у меня поменьше, 3,6 )

Долбаный т9 ! 3.0 у меня . 

Mps
553
Автомобиль: WK2
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

@Iuri нет первой и второй ступени, есть режим низкого и высокого давления. Изъясняйтесь корректно. Стоит помнить, что насос всегда в режиме высокого давления, то есть он переключается только в режим низкого при появлении питания.

 

Это как говорить про выключатель «в первом режиме включается свет, а во втором включается темнота».

 

Ну и давайте не сваливать в кучу рестайл машины с апгрейдом двигателя. Просто пишите модельный год и индекс мотора. До 2015 года включительно был 3.6 ERB. Мотор с VVL идёт под маркировкой ERC. Фраза «все поколения рестайла» не имеет смысла. 

 

900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано

@MoparPlus Вы вернулись, чтобы объяснить нам то, что мы пытаемся понять, или поизголяться опять  (типа движки разные и все)?

Mps
553
Автомобиль: WK2
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано

@Iuri что вы используете некорректную терминологию и подменяете существующие понятия. Люди это читают и в свою очередь начинают путаться. 

900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано

Хорошо.

 

Пентастар 3.6 ERB (до 2015 модельного года включительно) - при запуске авто масляный насос находится в режиме высокого давления (6,5 Bar). 

Пока непонятно в какой момент  переключается в режим низкого давления, но к концу прогрева на ХХ  находится в режиме низкого давления (в районе 2,2 Bar).

 

Пентастар 3.6 ERC (с 2016 модельного года) на машинах 2018 модельного года - при запуске авто масляный насос находится в режиме низкого давления (в районе 2,2 Bar).

 

Пентастар 3.6 ERC (с 2016 модельного года) на машинах 2016-2017 модельных годов - данных от владельцев нет, чтобы убедиться в идентичности поведения с 2018 годом.

89
Автомобиль: jeep GC WK2 3
6 2012 (my2013)
Город: Новосибирск
Опубликовано
Опубликовано
В 27.03.2021 в 11:07, Iuri сказал:

Хорошо.

 

Пентастар 3.6 ERB (до 2015 модельного года включительно) - при запуске авто масляный насос находится в режиме высокого давления (6,5 Bar). 

Пока непонятно в какой момент  переключается в режим низкого давления, но к концу прогрева на ХХ  находится в режиме низкого давления (в районе 2,2 Bar).

 

Пентастар 3.6 ERC (с 2016 модельного года) на машинах 2018 модельного года - при запуске авто масляный насос находится в режиме низкого давления (в районе 2,2 Bar).

 

Пентастар 3.6 ERC (с 2016 модельного года) на машинах 2016-2017 модельных годов - данных от владельцев нет, чтобы убедиться в идентичности поведения с 2018 годом.

По дорестайлу 12 года картина выглядит так. При запуске у меня 560-580 кпа. Прстепенно снижается при достижении примерно 70 градусов антифриза обороты падают и давление находится примерно на 350 кпа. Далее продолжает плавно падать. При антифризе около 85, давление падает до 250. 

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

На рестайлах ERC при режиме низкого давления на холодном пуске меньше нагрузка на теплообменник, што есть каращё👍😜, и для масла 0w20, 5w20 этого давления за глаза)))

Изменено пользователем ZOLTAR
900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
54 минуты назад, ZOLTAR сказал:

при режиме низкого давления на холодном пуске меньше нагрузка на теплообменник

 

54 минуты назад, ZOLTAR сказал:

и для масла 0w20, 5w20 этого давления за глаза)))

Почему-то такие же мысли в голове крутились, что меньше вероятности давануть маслоохладитель (или прокладки какие-нибудь), в морозы особливо.

Из сего интерес, а кто-нибудь из 2018 + с Пентастар 3.6 ERC менял уже маслоохладитель?

746
Автомобиль: WK2 trailhawk 3.6 2018 < WK2 overland 3.6 2012
Город: Уфа
Опубликовано
Опубликовано

@Iuri 70000 не менял👍😁

900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано

@K.E.V., @DoctorAnest, @MamaRocha, @ZOLTAR, @A-nDry, @Sergo19, @Лунный пчел, @MoparPlus, @vs.

В развитие темы.

Сегодня утром, после трехдневной стоянки, на улице минус 1.

Сел в машину, при запуске знакомое секундное  кхр..., давление масла 2.3 Bar, минуты 3 потрясся с рулем и сидением на оборотах 1500...

И подумал, а не может это быть связано с режимом низкого давления маслонасоса при пуске на наших авто?

 


 

 

332
Автомобиль: Toyota Land Cruiser Prado 150 2022 бензин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Iuri , тут надо спросить у Мопар плюс , моден у нас проблема с натяжителями  цепи ? 
такой казус есть в Мерседес . При первом запуске цепи сухие и трещат . Потом нагоняетсч масло и треск уходит . По итогу - замены натяжителей . Иногда цепей , звёзд 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   5 пользователей, 0 анонимных, 135 гостей (Посмотреть всех)

    • hai2507
    • sanityclause
    • Amrita
    • Лунный пчел
    • alexis_m
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 26351
        просмотр

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...