Перейти к содержанию

Какое масло лить в Pentastar?


Рекомендуемые сообщения

20
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE TRAILHAWK 3
6-286
2021г.в.
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано
1 минуту назад, sanityclause сказал:

речь ваще не о ней.

Так речь - то идёт о том, какое масло лить, 20, 30 или 100500! А, если хотя бы один механизм в моторе требует определённый тип масла, то его и надо лить!

828
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано
4 минуты назад, veraan сказал:

Имхо, что ЦПГ и колено ERB и ERC - одинаковы,

если они (и все что вокруг них)  до самого последнего мулиметра  одинаково  - я стал членом секты "маловязкиемасла",  придется покинуть этот лохотрон  :D

828
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, veraan сказал:

Так речь - то идёт о том, какое масло лить, 20, 30 или 100500! А, если хотя бы один механизм в моторе требует определённый тип масла, то его и надо лить!

я не оспариваю данное утверждение. 

 

и еще раз, вопрос на данном этапе обсуждения не про VVL и то что в связи с этим узлом теперь требуется лить 20 ку. 

Не это интересно.  Это всем  уже давно ясно. Конечно же надо лить 20. 

 

Повторю о чем вопрошаю:  внесли ли инженеры изменения в остальные узлы в связи  с необходимостью перевести весь мотор на 20 ку из- за VVL.  

 

в ЕД3 нет никаких , вообще никаких узлов навроде VVL. 

 

а требование лить 20 есть. 

Изменено пользователем sanityclause
98
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee wk2 3crd 2012
Jeep Grand Cherokee WK2
3.0
2019г.в.
Город: ЯНАО,Ноябрьск
Опубликовано
Опубликовано
В 16.01.2024 в 18:52, sanityclause сказал:

если не знаете, лучше не делайте. 
чего вы хотите "улучшить" 30кой летом, когда 20ка рекомендована на круглый год?

можно понять если  зимой 0-20 а летом 5-20,

но зачем, зачем лить  30 летом в этот мотор - непонятно. 

Говорят, на лето, жидковатое 5w20. Да и при последнем обслуживании, дилер тоже залил 5w30.

828
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано

даёмаё :lol2: :facepalm:

20
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE TRAILHAWK 3
6-286
2021г.в.
Город: Сочи
Опубликовано
Опубликовано
9 минут назад, sergeu089 сказал:

Говорят, на лето, жидковатое 5w20. Да и при последнем обслуживании, дилер тоже залил 5w30.

Дилер при продаже машины выдал мне масло на первую замену 0W20 и посоветовал лить только его. В мае, перед летом, делал ТО у дилера в другом городе, попытались мне втюхать 5W30, я их послал, памятуя совет, что лить необходимо то, что указано на пробке, несмотря на температуру за бортом! Как - то так, поживём - увидим🙃 

98
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee wk2 3crd 2012
Jeep Grand Cherokee WK2
3.0
2019г.в.
Город: ЯНАО,Ноябрьск
Опубликовано
Опубликовано
49 минут назад, veraan сказал:

Дилер при продаже машины выдал мне масло на первую замену 0W20 и посоветовал лить только его. В мае, перед летом, делал ТО у дилера в другом городе, попытались мне втюхать 5W30, я их послал, памятуя совет, что лить необходимо то, что указано на пробке, несмотря на температуру за бортом! Как - то так, поживём - увидим🙃 

Ну да. Мне тоже, на ТО, всё время лили 0w20,но крайний раз налили 5w30. Поэтому я и слился от дилера. 

899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
4 часа назад, sanityclause сказал:

Зачем вообще начали уходить в сторону маловязких масел? Да причин куча. И как я это вижу дело далеко не в "зелени". Вообще не в ней

Александр, ровно всё наоборот. Обама подписал закон о поэтапном целевом снижении расхода топлива, и в пожарном порядке понеслась разработка ЭкоПентастара 3.6 ERC, как промежуточного на пути к турбо 2.0, PHEVам и электричкам., чтоб вписаться в требования закона.

На пути к вашему всеобъемлещему МДП в посте #227 внизу перед видео две ссылки на официальный пресс-релиз и его адекватный вроде русский перевод. Вы все поймете, откуда ноги растут, и что инженерам просто пришлось выёживаться.

Судя по релизу, кстати, коленвал, подшипники, покрытия другое все (в разделе Form офрелиза предпоследний абзац - "похудел" и коленвал)

 

Изменено пользователем Iuri
уточнение
828
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
40 минут назад, Iuri сказал:

Александр, ровно всё наоборот. Обама подписал закон о поэтапном целевом снижении расхода топлива, и в пожарном порядке понеслась разработка ЭкоПентастара 3.6 ERC, как промежуточного на пути к турбо 2.0, PHEVам и электричкам., чтоб вписаться в требования закона.

На пути к вашему всеобъемлещему МДП в посте #227 внизу перед видео две ссылки на официальный пресс-релиз и его адекватный вроде русский перевод. Вы все поймете, откуда ноги растут, и что инженерам просто пришлось выёживаться.

Судя по релизу, кстати, коленвал, подшипники, покрытия другое все.

при все моем уважении к вам, Iuri - 
 

все это чудно,

и может у меня присутствуют признаки МДП. и может быть все началось с Обамы -

да и йух с ним, в очередной раз.. я ж не об этом... 

 

Что, Обама издал  приказ и инженеры такие  - надо сократить расход топлива, перейти на 20, а что там с коленом и поршнями нас  не ипет :lol2:?  впендюриваем свою давнюю наработку VVL  и дело в шляпе.  Мош и так, я не знаю... но... 

 

ни вы ни кто-то другой пока что не можете  дать ответы на  весьма простые вопросы. не про VVL  или кто первый был инициатором перехода на 20 в Пентастаре. 

"Секрет экономии кроется в сокращении толщины стенок ряда деталей (оно просчитано на компьютере и не сказалось на жёсткости и прочности), пересмотре масляного насоса, коленчатого вала и его подшипников. В целом новинка должна оправдать ожидания владельцев более пяти миллионов прошлых моторов Pentastar. " - это не ответы на вопросы. :D потому как, что стоит за фразой "пересмотре... коленчатого вала и его подшипников" никто ответить не берется.. 

 

Изменено пользователем sanityclause
828
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

и кстати оба видео хороши исключительно в ознакомительных целях о том как там все красиво делается и крутится

никто ничего  по сути обсуждаемого не говорит.

 

вопрос: зачем они тут? 

Изменено пользователем sanityclause
828
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

мне просто  интересно,

неужели вам действительно не важно,  переделывали ЦПГ или нет?   :D  и не в том что поставили новые подшипники, или сделали тоньше стенки блока...

а  все вот это вот другое... из-за чего уже который год сыр -бор.. 

 

для инженеров то все возможно просто и очевидно. раз переход будет на 20 из -за нового узла VVL , то в программу вводятся чуть другие выходные параметры на обточку валов, седел, вкладышей и остальной фигни, на десятые доли или сотые - не важно... для них  это даже не обсуждается, там все в алгоритме, и обсуждать ни  с кем не надо, все давно вбито в ПО.. .

а мы тут такие: да пох ваще, лейте  40 ку!

Пентастар/ЕД3 (нужное подставить) ваще  сила - иму все рОвно, сожрет и 40 и 50... конструкция то та же что и в 2010 ( или 90, 80 году) 

 

не? такое не могет быть?   

Изменено пользователем sanityclause
899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
31 минуту назад, sanityclause сказал:

надо сократить расход топлива, перейти на 20, а что там с коленом и поршнями нас  не ипет 

Александр, опять вы с ног на голову все ставите.

Мы же вам прям ссылку указали на предпоследний абзац в разделе Form английского пресс-релиза.

Облегчили коленвал, урезали подшипники, применили новые покрытия, новые поршнеые кольца, чем добились снижения трения в парах и веса.

Чтобы это крутить, уже достаточно масла 20, тем более оно обеспечивает лучший теплоотвод и лучший запуск. Под него и систему VVL сконструировали (или допилили), в спешке и не совсем удачно, раз есть проблемы с распредвалами.

Про проблемы ЦПГ на Пентатстарах ERC 3.6  вообще не слышали, хотя пробеги уже приличные у большинства.

828
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
6 часов назад, Iuri сказал:

Облегчили коленвал, урезали подшипники, применили новые покрытия, новые поршнеые кольца, чем добились снижения трения в парах и веса.

Чтобы это крутить, уже достаточно масла 20, тем более оно обеспечивает лучший теплоотвод и лучший запуск.

спасибо за ваше терпение...

потому как я реально просто хочу разобраться... 

 

20ка  обеспечивает лучший теплоотвод и лучший запуск - это бесспорно... но
вопрос не в этом.. 

 

спрошу по другому:

чисто умозрительно,  если оставить весь блок от  ERC, со всеми новыми "всего лишь  облегченными и ну ооочень прочными" титановыми или алмазными там не важно коленами и прочим, и на него поставить голову от ERB , у  которой соответственно нет  VVL, 

внимание вопрос(с):

 

можно ли в такой мотор без каких либо опасений лить 5-40? 

(если,  я правильно понимаю,  в ERB 2010 года   40 ку лить можно было) 

 

 

Изменено пользователем sanityclause
33
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.0 бенз. 2021
Город: Кемерово
Опубликовано
Опубликовано

По моему скромному разумению «облегчение коленвала, урезание подшипников, etc.» всё-таки влечет за собой изменение размеров деталей. Таки образом детали от старых и новых итераций Pentastar не взаимозаменяемые. Ну это так, заметки на полях. Относительно ситуации по вязкости: на маслоналивной горловине моего автомобиля нарисовано 5-20. В «букваре» картинкаimage.thumb.png.426f1dbcaf36c6c08e3e2ae7f322a961.png

 

Соответственно заливаю 5-20, как рекомендовано. Кстати, в инструкции нигде не написано можно или неможно применять масло другой вязкости и надо ли менять вязкость в зависимости от сезона.

3 915
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано
19 часов назад, sanityclause сказал:

так еще и этот sanityclause портянки каждый раз развешивает)

Как вы лодку назовёте, ... © :shades:

image.thumb.png.db13c91807b724b1255514455017a2f8.png

324
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано

Если сравнивать вязкость, то надо смотреть на марку и подробные характеристики. Пример: 5W40 Shell который использую, имеет вязкость 12,9. При том, что у некоторых 5W30 этот показатель доходит до 13, имея вилку 9-14. 

То есть главное не буквы, а спецификация

159
Автомобиль: Wk2 3.6 2012
Город: Nsk
Опубликовано
Опубликовано

@Acovant как то даже стыдно ломать такую стройную картину мира, но:

 

 

Screenshot_20240119_161558_Chrome.jpg

Если у тридцатки вязкость при 100 градусах 13 сантистоков или даже 14, то это уже не тридцатка.

828
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Nordicus  ээээ нееее :D

 не стоит вот так безропотно ориентироваться на гугл переводчик  :lol2:

эта бездушная штука порой непроходимо тупа. 

 

все с точностью до наоборот. clause  если вы хотя бы чуток сталкивались с темой лингвистики, то это слово должно быть понятно и без перевода, некоторые учителя в школах в СССР (сейчас не знаю как) даже использовали на уроках иностранного языка такое слово как клауза, что означало "некоторая часть предложения". ну и до того как  clause перевести "оговоркой", этот смысл должен исходить из главного значения этого слова: "статья, пункт, условие". а "оговорка" тут не подразумевает "оговорки  по Фрейду", а оговорка как что-то,  что оговорено отдельно, отдельным пунктом/сноской   (как это принято  в правовых актах)

 

ну а sanity  это не что иное как здравомыслие, здравый ум и нормальная психика...  это вам даже гугл подскажет :lol2:. да даже если и взять только в значении оговорки, то sanityclause  переводится не иначе как "разумная, здравая  оговорка/пунктик/замечание"

с названием лодки - "полный порядок, шеф" (с)  :D

 

теперь по существу обсуждаемого. 

я реально не  пойму, неужели я так мутно все расставляю/описываю?

 

я не о размерах деталей (коленвалов, подшипников, вкладышей и прочего) и не их весом интересуюсь,  

я веду речь ТОЛЬКО о парах трения.  о критических местах в которых работает масло, должно работать. 

 

речь  не о весе или форме или материале коленвала и других запчастей:D.... 

 

и пока что  даже уважаемые долгожители форума ничего по существу не ответили. может и нечего тут отвечать потому как нет у них данных. 

 

но если данных нет, к чему тогда уверения: "моторы идентичны"?

 

и да, @Acovant  помимо вязкости у 40 ки от 12 до 16 сантистоков, необходимо смотреть на  HTHS И тут просто огромная разница в параметрах между 20 (2.6-2.8)  и 40 (3.5-3.7) (и кстати! у 50 и 60 этот параметр в тех же пределах что и у 40 ки)  . А это то т самый параметр, по которому смотрим на способность масла защитить металл при ВЫСОКОЙ скорости СДВИГА,  в том числе и за счет "толщины" пленки! 

 

Я не спец, возможно что-то понимаю неправильно. Да все эти цифры - условные индексы. НО они не просто так взяты из неоткуда и повешены на непонятно что.

 

Какую мысль пытаюсь донести и обсудить: масло с ВТВ 40 не может сделать в "зажатых" парах трения двигателей сконструированных под 20ку, ту работу, которую делает в этих парах масло с вязкостью 20. Оно (40ка)  делает эту работу в тех моторах,  где подобраны соответствующим образом под масло 40, 50, 60 эти самые зазоры в парах трения.  Другими словами - каждому параметру  зазора  нужно свое масло.  И как я понимаю, есть две большие "группы" этих зазоров, высчитанных долгими вычислениями и опытами. Под масла от  "30 до 60". И под маловязкие масла.  "16-18-20".  И не может контора вроде Крайслера, поменяв систему газораспределения под масло 20,  "забить" на пары трения во всех остальных узлах, которые ранее превосходно работали на 40ке и теоретически переварили бы  50. 

 

анерстенд? я ш вроде доходчиво... 

Изменено пользователем sanityclause
828
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
8 часов назад, Struboob сказал:

Соответственно заливаю 5-20, как рекомендовано. Кстати, в инструкции нигде не написано можно или неможно применять масло другой вязкости и надо ли менять вязкость в зависимости от сезона.

в этом и есть преимущество масел  5-20. нет необходимости менять вязкость в зависимости от сезона.  разве что на 0-20 если у вас бывает очень холодно. 

Изменено пользователем sanityclause
160
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 Trailhawk 2017
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
20 часов назад, sanityclause сказал:

пересмотре масляного насоса, коленчатого вала и его подшипников.

Ну как - взяли в руки, покрутили, пересмотрели ещё раз.  Сказали "ohh, it's fine". Положили обратно.

19 часов назад, Iuri сказал:

в спешке и не совсем удачно, раз есть проблемы с распредвалами.

Тут, скорее, производственный брак, ибо по опросу на jeep garage есть машины с 140 тыс. миль и более с отличным состоянием. Сама технология поверхностного индукционного закаливания требует соблюдения всех условий и идеальной настройки станков. 

828
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
43 минуты назад, sanityclause сказал:

@Nordicus  ээээ нееее :D

 не стоит вот так безропотно ориентироваться на гугл переводчик  :lol2:

эта бездушная штука порой непроходимо тупа. 

 

все с точностью до наоборот. clause  если вы хотя бы чуток сталкивались с темой лингвистики, то это слово должно быть понятно и без перевода, некоторые учителя в школах в СССР (сейчас не знаю как) даже использовали на уроках иностранного языка такое слово как клауза, что означало "некоторая часть предложения". ну и до того как  clause перевести "оговоркой", этот смысл должен исходить из главного значения этого слова: "статья, пункт, условие". а "оговорка" тут не подразумевает "оговорки  по Фрейду", а оговорка как что-то,  что оговорено отдельно, отдельным пунктом/сноской   (как это принято  в правовых актах)

 

ну а sanity  это не что иное как здравомыслие, здравый ум и нормальная психика...  это вам даже гугл подскажет :lol2:. да даже если и взять только в значении оговорки, то sanityclause  переводится не иначе как "разумная, здравая  оговорка/пунктик/замечание"

с названием лодки - "полный порядок, шеф" (с)  :D

 

теперь по существу обсуждаемого. 

я реально не  пойму, неужели я так мутно все расставляю/описываю?

 

я не о размерах деталей (коленвалов, подшипников, вкладышей и прочего) и не их весом интересуюсь,  

я веду речь ТОЛЬКО о парах трения.  о критических местах в которых работает масло, должно работать. 

 

речь  не о весе или форме или материале коленвала и других запчастей:D.... 

 

и пока что  даже уважаемые долгожители форума ничего по существу не ответили. может и нечего тут отвечать потому как нет у них данных. 

 

но если данных нет, к чему тогда уверения: "моторы идентичны"?

 

и да, @Acovant  помимо вязкости у 40 ки от 12 до 16 сантистоков, необходимо смотреть на  HTHS И тут просто огромная разница в параметрах между 20 (2.6-2.8)  и 40 (3.5-3.7) (и кстати! у 50 и 60 этот параметр в тех же пределах что и у 40 ки)  . А это то т самый параметр, по которому смотрим на способность масла защитить металл при ВЫСОКОЙ скорости СДВИГА,  в том числе и за счет "толщины" пленки! 

 

Я не спец, возможно что-то понимаю неправильно. Да все эти цифры - условные индексы. НО они не просто так взяты из неоткуда и повешены на непонятно что.

 

Какую мысль пытаюсь донести и обсудить: масло с ВТВ 40 не может сделать в "зажатых" парах трения двигателей сконструированных под 20ку, ту работу, которую делает в этих парах масло с вязкостью 20. Оно делает эту работу в тех моторах где подобраны соответствующим образом под масло от 30 до 60 эти самые зазоры в парах трения.  Другими словами - каждому параметру  зазора  нужно свое масло.  И как я понимаю, есть две большие "группы" этих зазоров, высчитанных долгими вычислениями и опытами. Под масла от  30 до 60. И под маловязкие масла.  16-18-20.  И не может контора вроде Крайслера, поменяв систему распределения под масло 20, "забыть"/"забить" на пары трения во всех остальных узлах, которые ранее работали на 40ке. 

 

анерстенд? я ш вроде доходчиво... 

и я ш ничего не утрверждаю!

просто размышляю на заданную тему на полях форума  :D

Изменено пользователем sanityclause
324
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано
52 минуты назад, hades сказал:

@Acovant как то даже стыдно ломать такую стройную картину мира, но:

 

 

Screenshot_20240119_161558_Chrome.jpg

Если у тридцатки вязкость при 100 градусах 13 сантистоков или даже 14, то это уже не тридцатка.

Не знаю откуда эта таблица 10-летней давности, и в ней обобщённые данные.

Даю конкретный пример по Shell Helix Ultra 5W-40, из паспорт масла:
Кинематическая вязкость @400 C сСт ASTM D445    - 75.7
Кинематическая вязкость @1000 C сСт ASTM D445 - 12.8
Индекс вязкости ASTM D2270                                                 - 170
Динамическая вязкость @-300 C сП ASTM D5293      - 6400
Динамическая вязкость (MRV) @-350C сП ASTM D4684 - 17700
Плотность @150C кг/м3 ASTM D4052                                - 843
Температура вспышки 0C ASTM D92                                  -235
Температура застывания 0C ASTM D97                            -36

(это выдержка, информации больше)

 

А теперь случайно выбранное RAVENOL 5W-30:         
Плотность при 20°C, г/cм³    - 849    EN ISO 12185
Вязкость при 100°C, мм²/с    - 11.9    DIN 51562-1
Вязкость при 40°C, мм²/с       - 66.3    DIN 51562-1
Индекс вязкости VI                   - 179    DIN ISO 2909
Вязкость высокотемпературная (HTHS) при 150°C, мПа*с    3.7    ASTM D5481
Вязкость низкотемпературная (CCS) при -30ºC, мПа*с    4740    ASTM D5293
Вязкость прокачивания низкотемпературная (MRV) при -35°C, мПа*с    12.000    ASTM D4684
Температура застывания, °C    - 60    DIN ISO 3016
Испаряемость NOACK, %           - 6.4    ASTM D5800
Температура воспламенения, °C    238    DIN EN ISO 2592
Щёлочное число, mgKOH/g     - 8.8    ASTM D2896
Сульфатная зольность, %wt.    - 0,7

 

Так вот, разница 0,9 вязкости при 100 градусов между 30-й и 40-й ничтожна. А индекс вязкости у 30-ки даже выше!

Но это сравнение конкретных марок масел. Сравнивать только 30, 40 или 20 это примитив. Сколько масел, столько конкретных отличий между ними.

3 915
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано
33 минуты назад, sanityclause сказал:

 не стоит вот так безропотно ориентироваться на гугл переводчик  :lol2:

эта бездушная штука порой непроходимо тупа. 

.....

означало "некоторая часть предложения"

.....

ну а sanity  это не что иное как здравомыслие, здравый ум и нормальная психика...

Да я так тиснул, "первое попавшееся". И это не гугл, а дипл. :ph34r: (deepl.com)

Так что вариантов там "вагон и тележка", выбирай не хочу ))

image.png.65239de0365c886e264f44952d02986f.png

 

А чтобы не сочли за флуд, то ...

Номера коленвалов для ЕРБ/ЕРЦ как-то интересно расписываются по применимости.

Номер 04893950AC идет на модельный ряд 2016 - 2024 (60 моделей авто)
А 05184251AI  - с 2011 по 2023 (128 моделей авто)  :blink:

(ссылки открываются только через ВПН, блочат наши ip-адреса...)

 

828
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
5 минут назад, Nordicus сказал:

 

А чтобы не сочли за флуд, то ...

Номера коленвалов для ЕРБ/ЕРЦ как-то интересно расписываются по применимости.

Номер 04893950AC идет на модельный ряд 2016 - 2024 (60 моделей авто)
А 05184251AI  - с 2011 по 2023 (128 моделей авто)  :blink:

(ссылки открываются только через ВПН, блочат наши ip-адреса...)

 

да норм все:D

насчет номеров - интересно. 

с 2016 по 24 - это как бы не вызывает вопросов, так и должно же быть оп логике. 

а вот одинаковый с 11 года по 23...??????

может и после 16 го до сих пор выпускали и  ЕРБ,  а не только ЕРЦ? тогда как бы понятно.... 

Изменено пользователем sanityclause
159
Автомобиль: Wk2 3.6 2012
Город: Nsk
Опубликовано
Опубликовано
15 минут назад, Acovant сказал:

Не знаю откуда эта таблица 10-летней давности, и в ней обобщённые данные.

Даю конкретный пример по Shell Helix Ultra 5W-40, из паспорт масла:
Кинематическая вязкость @400 C сСт ASTM D445    - 75.7
Кинематическая вязкость @1000 C сСт ASTM D445 - 12.8
Индекс вязкости ASTM D2270                                                 - 170
Динамическая вязкость @-300 C сП ASTM D5293      - 6400
Динамическая вязкость (MRV) @-350C сП ASTM D4684 - 17700
Плотность @150C кг/м3 ASTM D4052                                - 843
Температура вспышки 0C ASTM D92                                  -235
Температура застывания 0C ASTM D97                            -36

(это выдержка, информации больше)

 

А теперь случайно выбранное RAVENOL 5W-30:         
Плотность при 20°C, г/cм³    - 849    EN ISO 12185
Вязкость при 100°C, мм²/с    - 11.9    DIN 51562-1
Вязкость при 40°C, мм²/с       - 66.3    DIN 51562-1
Индекс вязкости VI                   - 179    DIN ISO 2909
Вязкость высокотемпературная (HTHS) при 150°C, мПа*с    3.7    ASTM D5481
Вязкость низкотемпературная (CCS) при -30ºC, мПа*с    4740    ASTM D5293
Вязкость прокачивания низкотемпературная (MRV) при -35°C, мПа*с    12.000    ASTM D4684
Температура застывания, °C    - 60    DIN ISO 3016
Испаряемость NOACK, %           - 6.4    ASTM D5800
Температура воспламенения, °C    238    DIN EN ISO 2592
Щёлочное число, mgKOH/g     - 8.8    ASTM D2896
Сульфатная зольность, %wt.    - 0,7

 

Так вот, разница 0,9 вязкости при 100 градусов между 30-й и 40-й ничтожна. А индекс вязкости у 30-ки даже выше!

Но это сравнение конкретных марок масел. Сравнивать только 30, 40 или 20 это примитив. Сколько масел, столько конкретных отличий между ними.

 

Увлекательный рассказ, полный открытий. Но не так. Табличка десятилетней давности  - выдержка из стандарта SAE J300, это стандарт который регламентирует общепринятые вязкости моторных масел. И новее стандарта ещё не изобрели. В 15ом году туда добавили w8, w12 и w16.

 

Все фантазии про то что w30 может иметь более высокую вязкость при 100 градусах чем w40 разбиваются об этот стандарт. Масло может считаться w30 при КВ при 100 градусах в диапазоне 9.3 - 12.4 сст. Не 13 сст и упаси 14сст. Это уже w40. 

 

Индекс вязкости это другая история, которая стандартом не регламентируется. И косвенно показывает количество полимерного загустителя в конкретном масле.

 

А теперь попробуйте ещё  раз ответить на мой вопрос с прошлой страницы, про разницу в защите двигателя маслами с вязкостью 9.2 сст и 9.3 сст. Можно даже подглядывать в таблицу десятилетней давности)))

 

324
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано

@hades Этот стандартом установлен только нижний предел вязкости, как видите. Верхний не установлен. И то, что выше нижнего, варьируется очень сильно. Я об этом и пишу.

3 915
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Нашёл пресс-релиз на запуск нового Пентастара 3.6.

Stellantis Media - Polishing the Pentastar: FCA US Upgrades Celebrated V-6 (stellantisnorthamerica.com)

 

Машинный перевод вводной части с внесенными изменениями:

Полировка Pentastar: FCA US модернизирует V-6

  • Последняя версия отмеченного наградами двигателя способствует экономии топлива более чем на шесть процентов

  • Крутящий момент увеличивается более чем на 14,9 процента при частоте вращения коленчатого вала двигателя ниже 3 000 об/мин, где крутящий момент действительно имеет значение

  • Двухступенчатая регулировка подъема клапана (VVL), обеспечивающая экономию топлива и лучшую в своем классе производительность Pentastar

  • Охлаждаемая система рециркуляции выхлопных газов (EGR) обеспечивает более высокую эффективность и обеспечивает работу без детонации при более высоких реальных нагрузках

  • Модернизированная система изменения фаз газораспределения (VVT)

  • Другие существенные улучшения:

    • Новый впускной коллектор, удлиненные направляющие обеспечивают увеличение крутящего момента

    • Увеличенная степень сжатия – теперь 11,3:1

    • Высокооборотные впускные отверстия и закрытые камеры сгорания

    • Топливные форсунки с восемью отверстиями и оптимизированным распылением

    • Многочисленные функции снижения трения

  • Модернизированные компоненты снижают общую массу двигателя, несмотря на добавленное количество компонентов

  • Более 4,7 млн тестовых миль, эквивалентных клиенту, накоплено за время разработки

  • Дебютирует в Jeep Grand Cherokee 2016 года, внедорожнике с самым большим количеством наград в мире

  • Другие прорывы FCA в США в области силовых агрегатов для 2016 модельного года

  • Все двигатели, разработанные для США, будут совместимы с E151

  • Уникальная система разъединения задних колес FCA в США переходит на Fiat 500X 2016 года, обеспечивая первые в своем сегменте возможности и эффективность

31 августа 2015 г. , Оберн-Хиллз, штат Мичиган -Уже не имеющий аналогов среди двигателей V-6 по своей утонченности, мощности, эффективности и адаптивности, грозный 3,6-литровый Pentastar был переделан для 2016 модельного года.

 

899
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
2 часа назад, sanityclause сказал:

ну а sanity  это не что иное как здравомыслие, здравый ум и нормальная психика... 

Молодца, так их, сам себя не похвалишь.....

 

What is the meaning of sanity clause?
Sanity clause is a data validation/contract library. You might use it for configuration data, validating an api response, or documents from a datastore. In a dynamically typed language, it helps you define clearly defined areas of doubt and uncertainty.

 

A 'sanity clause' in a contract would be a clause that made the contract invalid if one of the parties became insane.

 

1 час назад, Oves сказал:

по опросу на jeep garage есть машины с 140 тыс. миль и более с отличным состоянием

Мы и здесь одного точно знаем с примерно таким же пробегом, у кого мотор "шепчет" на Amsoil SS 20 и других приличных маслах.

Изменено пользователем Iuri
дополнение
828
Автомобиль: Compass-1 MK49 (2006-2015)
Город: Байкальск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 час назад, Acovant сказал:

@hades Этот стандартом установлен только нижний предел вязкости, как видите. Верхний не установлен. И то, что выше нижнего, варьируется очень сильно. Я об этом и пишу.

почему верхний предел не установлен?
вроде черным по белому, верхний предел вязкости для 30ки - не более 12.5 и не менее 9.3

 

наверно вы обратили внимание что 40 ка начинается от 12.5  до 16.3
50 - от 16.3 до 21.9
60 - от 21.9 до 26.1

хотя это не касается 8, 12, 16, и 20. 

 

и по данным на масла,  снова и снова и снова : источник кто?

просто в сети табличка?  или  это хотя бы с оф сайта шела или равенола? 

 

в сети люди с самым умным видом размещают или ошибки или намеренно вводят в заблуждение.  а потом  мы все не вникая копируем... 

Изменено пользователем sanityclause
324
Автомобиль: Jeep Compass 2014
Город: Надмосковье
Опубликовано
Опубликовано

@sanityclause Я смотрел на верхнюю часть таблицы. Но даже если по-вашему, то разброс для каждого отдельного SAE составляет 4 единицы. Это достаточно много. Есть возможность делать 0W20 и 5W30 вязкостью обоих около 9. И это будет соответствовать стандарту

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   5 пользователей, 0 анонимных, 132 гостя (Посмотреть всех)

    • Ivan1978
    • mixelson
    • tracker99
    • welding68
    • Андрей 1282
  • Бортжурналы


    1. К нам в TRS Motors приехал Jeep Compass 2013 года выпуска с пробегом около 140 000 километров. Владелец обратился с конкретной и серьёзной проблемой: полностью вышел из строя механизм стояночного тормоза, более известный как «ручник». Ситуация осложнялась тем, что некоторые компоненты тормозной системы были уже демонтированы, что делало эксплуатацию автомобиля небезопасной. Естественно, в таком состоянии стояночный тормоз не выполнял свою функцию, что является критичным не только для парковки на уклоне, но и в целом указывает на глубокие проблемы в задней тормозной системе. Для владельцев Jeep подобные неисправности — не редкость после пробега за 100-150 тысяч километров, особенно если предыдущее обслуживание было нерегулярным. Игнорирование первых признаков неполадок с тормозами, таких как снижение эффективности или посторонние звуки, почти всегда приводит к более масштабным и дорогостоящим ремонтам.

      Что выявила комплексная диагностика в сервисе?

      Первым делом наши мастера провели тщательный осмотр всей тормозной системы автомобиля. Диагностика подтвердила опасения владельца и выявила ряд сопутствующих проблем. Основной удар пришёлся на задние тормозные механизмы. Было установлено, что тормозной щит, который является основой для крепления всех рабочих элементов — колодок, суппортов, механизма ручного тормоза — пришёл в негодность. Он был повреждён, вероятно, из-за коррозии и механических нагрузок, и его надёжность была под вопросом. Без замены этого фундаментального элемента любой ремонт был бы недолговечным и небезопасным. Параллельно с этим проверка выявила, что тормозные колодки и диски также требовали внимания, а механизм привода стояночного тормоза был полностью неработоспособен. Кроме того, в ходе осмотра была обнаружена ещё одна неисправность, не связанная напрямую с тормозами, но важная для безопасности: не работали передние лампочки освещения. Также аккумуляторная батарея была разряжена, что могло указывать на проблемы в цепи заряда или просто на долгий простой автомобиля.

      Какие работы были выполнены для восстановления безопасности?

      Работы велись комплексно, чтобы не просто устранить симптомы, а вернуть тормозной системе и другим узлам автомобиля полную работоспособность. Первым и ключевым этапом стала замена повреждённого тормозного щита на задней оси. После этого мастера приступили к полному восстановлению задних тормозов: заменили изношенные колодки, проверили и при необходимости заменили тормозные диски, отремонтировали или заменили механизмы суппортов. Особое внимание было уделено механизму стояночного тормоза — его собрали заново с использованием новых деталей, отрегулировали натяжение тросов и проверили эффективность срабатывания. Параллельно была решена проблема с освещением: неработающие передние лампы были заменены, а электрическая цепь проверена. Также мы подзарядили аккумуляторную батарею и проверили работу генератора, чтобы исключить риск повторной разрядки. Такой комплексный подход, который практикуется в TRS Motors, позволяет не только устранить текущую поломку, но и предотвратить возникновение новых в ближайшее время, обеспечивая владельцу спокойствие и уверенность в своём Jeep Compass.

      Почему важно вовремя реагировать на неисправности тормозов?

      История с этим Jeep Compass — наглядный пример того, к чему может привести затягивание с ремонтом тормозной системы. Стояночный тормоз — это не просто удобная опция для парковки. В аварийной ситуации, при отказе основной гидравлической системы, он является последним резервом для остановки автомобиля. Его неисправность — это прямая угроза безопасности. Кроме того, проблемы с механизмом «ручника» часто являются лишь верхушкой айсберга. Как мы увидели в этом случае, они могут сопровождаться критическим износом основных тормозных компонентов. Продолжение эксплуатации автомобиля с неисправными задними тормозами ведёт к ускоренному износу передних, перегреву, снижению эффективности торможения и, в худшем случае, к полному отказу системы. Регулярная диагностика и своевременное обслуживание, особенно таких критичных узлов, как тормоза и рулевое управление, — это не статья экономии, а инвестиция в вашу безопасность. Если вы чувствуете, что эффективность торможения вашего Jeep снизилась, слышите скрипы или стуки, или «ручник» перестал держать, не откладывайте визит в специализированный сервис.

    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

  • Статистика пользователей

    • Пользователей
      65 549
    • Максимум онлайн одновременно
      623

    Сергей1145
    Новый пользователь
    Сергей1145
    Регистрация
  • Ремонт обслуживание продажа Jeep Chrysler Dodge RAM
    (ссылки)

    Москва






    Санкт-Петербург
     




  • Обсуждается сейчас

  • Изменения статусов

    • Valethaus

      Valethaus  »  Лунный пчел

      Здравствуйте.
      Подскажите обновление для Джип Гранд Чероки   1C4RJFCG7FC624532
      сейчас стоит  uconnect8.4_AN_RG4_17.46.01_MY14_EMEA
      · 0 ответов
    • Wag0807

      Wag0807  »  Лунный пчел

      Здравствуйте. Подскажите  где можно  найти прошивку  на  Uconnect 5 Nav ? Экран 10 дюймов  стал черным, не  реагирует на  перезагрузку,  считали сканером  ошибку -  бит загрузчик. помогите  пожалуйста оживить магнитолу ? Машина  Fiat Ducato 2024 г. Заранее спасибо!
      · 0 ответов
    • kupr_vi

      kupr_vi  »  Loone

      Добрый вечер!
      Вы ставили себе clockspring с алиэкспресс. Как с надежностью, сколько проработало, еще работает? Дайте, пжлста, ссылку на продавца 
      · 0 ответов
  • Расскажите друзьям

    Нравится JEEP4X4CLUB? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.