Тюнинг пневмоподвесочных WK2

[AlexIV]

Создаю тему для обсуждения и сбора данных о возможности внесения изменений в подвеску, направленных на улучшение комфорта и или управляемости и надежности баллонов. Все кроме лифта и оффроуда. В идеале хотелось бы получить машину, способную адекватно ехать по битой трассе и грейдеру, не содрогающуюся всем телом на мостовых швах и заплатах в городе, и не мотыляющуюся по диагонали и вертикали при смене курса на умеренно скоростных поворотах и участках загородных дорог.

Основная претензия - избыточная жесткость и дискомфорт при малых малых ходах штока амортизаторов, наряду с недовлетоврительным гашением высоко амплитудных колебаний. ну и слабая обратная связь рулевого в околонулевой зоне, как любят писать.

Короче, как сделать другую машину 8-)) малыми силами.

Недовольство и жалобы прошу здесь не размещать, хватает других тем, где все все высказано двадцать раз. Равно как прошу в данной теме и не устраивать дискуссий, что и так все хорошо и замечательный авто. Короче, для энтузиастов.

Принимается информация к размышлению, опыт, ссылки и прочее, идеи и пр.

 

Хотелось бы обозначить сразу круг вопросов / тем / информации к размышлению.

 

1) Снижение неподрессоренных масс. Облегченные ( именно - кованые) колесные диски. Наличие в наших размерах ? Производители ? Возможность заказа пр-ва.

2) Распорка передних стоек ( стаканов кузова)

3) Утолщенные стабилизаторы от СРТ

4) Подбор и замена амортизаторов с переборкой передних пневмостоек или установкой других комплектов/компонентов

5) Подбор других пневмопружин.

[AlexIV]

3) Имеется положительный опыт установки, по крайней мере, заднего стаба от СРТ

 

Толщина нашего 23, у СТР 25, встает без поблем, стойки СРТ стаба немного короче, но без проблем.

 

Ссылка здесь: http://www.jeepgarage.org/f109/srt-sway-bars-41763-4.html#post707413

[alex 400]

5) Подбор других пневмопружин.

Это что за чудо деталь такая?

Мои скудные познания о пневмоподвесках просто рухнули.

Пружинные тоже с такой бедой маются(не все есть очень довольные) вроде как дело в шумных и жестких амортизаторах.

Изменено 3 августа, 2013 пользователем alex 400

[AlexIV]

4) наша передняя стойка

 

стойка МБ164

 

 

Вопрос - можно ли использовать амо для МЛ ей, или всю стойку, ибо есть выбор на афтермаркете

 

 

наш задний баллон

 

 

 

Задний баллон МЛ, GL (неоригинал - арнотт)

 

 

 

 

У некоторых машин, например задний баллон Х5, в версии спорт имеет другой номер чем у обычной повески

предполагаю, что пневмопружина "жестче" т/е толшина стенок мешка ?)

[nolevski]

4) наша передняя стойка

 

стойка МБ164

 

 

Вопрос - можно ли использовать амо для МЛ ей, или всю стойку, ибо есть выбор на афтермаркете

 

 

наш задний баллон

 

 

 

Задний баллон МЛ, GL (неоригинал - арнотт)

 

 

 

 

У некоторых машин, например задний баллон Х5, в версии спорт имеет другой номер чем у обычной повески

предполагаю, что пневмопружина "жестче" т/е толшина стенок мешка ?)

 

Наша платформа w166, не 164. От него и надо смотреть детали подвески. Но там аммо с регулируемой жесткостью, задние баллоны скорее всего подойдут, передние - нет. На бенцклубе написали, что мб уже выпустил какие то улучшенные задние баллоны, тоже пневма взрывается у мерсов.

[GenS]

Наша платформа w166, не 164. От него и надо смотреть детали подвески. Но там аммо с регулируемой жесткостью, задние баллоны скорее всего подойдут, передние - нет. На бенцклубе написали, что мб уже выпустил какие то улучшенные задние баллоны, тоже пневма взрывается у мерсов.

 

Платформа как раз от 164

[AlexIV]

Платформа как раз от 164

Мне крайне любопытно -один из основных вопросов - подойдут ли передние и задние амо (либо стойки передние в сборе ) для 164 кузова на WK2 в части присоединительных размеров ( без существенных переделок ) и хода амо. Присущий эйрматику блок регулировки жесткости на амо это уже второй вопрос. Если так, то появляется уже выбор. Тот же бильштайн делает амо на 164.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем AlexIV

[GenS]

Тут надо пробовать.

Я если честно не интересовался подвеской МЛ и ГЧ в плане конструктива.

 

Кинематика подвески и нагрузки может быть совершенно разной у машин сделанных на одной платформе.

[Oleggro]

Кто то должен рискнуть

[vladegpiston]

запилите себе пружины металлические и все. в круг недорого встанет вместе с заменой амортов, а лучше намного.

[alex 400]

запилите себе пружины металлические и все. в круг недорого встанет вместе с заменой амортов, а лучше намного.

Ты думаешь на пружинах сильно лучше?

[Гость]

Создаю тему для обсуждения и сбора данных о возможности внесения изменений в подвеску, направленных на улучшение комфорта и или управляемости и надежности баллонов. Все кроме лифта и оффроуда. В идеале хотелось бы получить машину, способную адекватно ехать по битой трассе и грейдеру, не содрогающуюся всем телом на мостовых швах и заплатах в городе, и не мотыляющуюся по диагонали и вертикали при смене курса на умеренно скоростных поворотах и участках загородных дорог.

Основная претензия - избыточная жесткость и дискомфорт при малых малых ходах штока амортизаторов, наряду с недовлетоврительным гашением высоко амплитудных колебаний. ну и слабая обратная связь рулевого в околонулевой зоне, как любят писать.

Короче, как сделать другую машину 8-)) малыми силами.

Недовольство и жалобы прошу здесь не размещать, хватает других тем, где все все высказано двадцать раз. Равно как прошу в данной теме и не устраивать дискуссий, что и так все хорошо и замечательный авто. Короче, для энтузиастов.

Принимается информация к размышлению, опыт, ссылки и прочее, идеи и пр.

 

Хотелось бы обозначить сразу круг вопросов / тем / информации к размышлению.

 

1) Снижение неподрессоренных масс. Облегченные ( именно - кованые) колесные диски. Наличие в наших размерах ? Производители ? Возможность заказа пр-ва.

2) Распорка передних стоек ( стаканов кузова)

3) Утолщенные стабилизаторы от СРТ

4) Подбор и замена амортизаторов с переборкой передних пневмостоек или установкой других комплектов/компонентов

5) Подбор других пневмопружин.

 

По поиску в гугле можно найти много фирм, занимающихся ковкой под заказ. Например. Хотя мне показалось, что с более тяжелой резиной 275/55/20 подвеска стала лучше отрабатывать.

[vladegpiston]

Ты думаешь на пружинах сильно лучше?

сильно мягче и надежее. а лучше - не лучше не мне решать. мне нравится больше.

[nolevski]

Платформа как раз от 164

 

166-я платформа. На Джипгараж был чат с инженерами Крайслера, они сказали, что 166-я платформа. Трудно им не верить.

 

И если сравнить картинки задней подвески у джипа и МЛ166 в каталогах запчастей, то все абсолютно одинаковое.

Изменено 7 августа, 2013 пользователем nolevski

[GenS]

166-я платформа. На Джипгараж был чат с инженерами Крайслера, они сказали, что 166-я платформа. Трудно им не верить.

 

И если сравнить картинки задней подвески у джипа и МЛ166 в каталогах запчастей, то все абсолютно одинаковое.

 

Альянс DaimlerChrysler распался 2008 году.

Джип выпустил гранд в 10.

W 166 вышел в 11 году.

 

 

Разработать и спроектировать машину это не неделя,не месяцы, это годы.

Слабо себе представляю чтобы Крайслеровцы начали проектировать Джип еще на платформе W 166 тогда, когда Даймлер сам еще проектировал ее и W 166 еще не вышел с конвеера в производство.

 

Это что получается Даймлер вложил кучу бабла в свою платформу, а Крайслеровцы взяли и тупо выпустили на год раньше свою можель на чужой платформе к тому же они уже не имели право это делать,т.к альянса уже нет.

 

 

На забугорских форумах пишут Grand Cherokee построен на платформе ML w164: та же силовая структура кузова, те же подвески, но свои двигатели, коробки передач и трансмиссии.

 

 

На мой МЛ подходит элементы подвески от 166 кузова. Значит у меня мл построен на базе W 166?

 

Ясен красен что нет. И на ГЧ будут подходить некоторые части от 166, т.к 166 платформа это не совершенно новая с нуля разработанная платформа, это модернизированная 164.

Изменено 8 августа, 2013 пользователем GenS

[Гость]

Мне кажется там все немного проще. Что W166, что X166 это доработанные платформы W164 и X164 соответственно. Видимо в кризис Мерседес решил не разрабатывать новые платформы, а доработать вполне удачные платформы ML и GL выпускаемого на тот момент поколения (у ML даже колесная база не поменялась, у GL изменилась на 2 мм, видимо из-за другой геометрии подвесок). Так что не удивительно, что, как писал Александр выше, баллоны подходят и на W164, и на W166

 

Блин, пока писал, GenS уже все рассказал

Изменено 8 августа, 2013 пользователем Гость

[alex 400]

Видимо в кризис Мерседес решил не разрабатывать новые платформы, а доработать вполне УДАЧНЫЕ платформы ML

[И-и-и-И на...]

Горец! Как у тебя дела? Как от Х5 аммортизаторы себя ведут? Привет Тём

[AlexIV]

Облом.Не подходят задние подушки от ML.И сами резинки не подходят.На ВК2 они длиньше из за хода подвески. Значит и аммы не подойдут.

Привет, пчельно, а "и сами резинки", это что ?

 

На МБ МЛ не могло быть версии типа с оффроуд пакетом и без ?

 

 

написал в кони, типа соберутся ли наконец, , обидно, на дискарь они делают стойки, на дискарь, где и так все хорошо с амо. Не думаю, что ответят, но таки /////

Изменено 24 августа, 2013 пользователем AlexIV

[AlexIV]

апну тему.

Бильштейн разродился амо под WK2

 

46mm Monotube Shock Absorber

 

Part Number: 24-225410


Series: 4600 Series

*Collapsed Length (IN): 26.28
*Extended Length (IN): 31.48
*Collapsed Length (MM): 667.6
*Extended Length (MM): 799.6
*Compression @0.52m/s: 1120
*Rebound @0.52m/s: 1925
Finish: Zinc Plated
Reservoir: No
Body Design: 46mm ID Smooth Body (Non-Coilover)

 

http://cart.bilsteinus.com/productsearch/24-225410

 

если пройти по ссылке и раскрыть применяемость, то в списке все модификации от ларедо до саммита.

 

 

 

Ощущение что внутри пневмостойки стойки один и тот же амо что и на пружинах ( вспомните как жутко долбит на поднятой машине при ходе отбоя ( чего не было будь амо на пневме  более длинноходным) . Вопрос - разбирается  или, точнее, перебирается ли стойка ?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Max99]

Должны разбираться, но посадочное место под пневмоподушку точно будет отличаться от пружинного.

[Danko]

http://web1.carparts-cat.com/default.aspx?11=18&14=16&10=0C1F9B89FF8946FAABBAD9F6CA55E1FF018016&12=102&52=1&30=882&1250=1&31=9072&330=615

[Max99]

Ссылка интересная, пройдя по ней мы узнаем что есть две серии в6 и в8...а про пневму ни слова (

[Danko]

@Max99,

то что нашёл :-(

[Max99]

Надо одну пневмостойку переднюю разобрать для эксперимента))) Вопрос кто будет жертвой)

[AlexIV]

Должны разбираться, но посадочное место под пневмоподушку точно будет отличаться от пружинного.

Если как на картинке и один и тот же амо, реально, то вопрос только должен быть в опоре пружины или пневмобаллона. Там на амортизаторе буртик, на него фиксируется сьемная чашка.

Надо одну пневмостойку переднюю разобрать для эксперимента))) Вопрос кто будет жертвой)

Вопрос где найти убитую стойку, разобрать и промерить амо, так больше свободы в действиях.

[AlexIV]

Сторонник того, чтобы менять амо комплектом, если идет замена, серии, производителя. все четыре, из одной модельной серии, но бильштайн дает для задних- с дескрипшеном не для пневмоподвески, что странно. Стоят они отдельно от подушек и пружин,что, у них ходы разные ? Странно. Геометрия кузова и подвески та же. Разные ходы амо = разные размеры амо, чего не должна явно позволить геометрия крепления.

[AlexIV]

@alex6645, 

имеете ввиду, что нужно проверять высоту положения буртика  под опору подушки на  амо ?

Изменено 27 декабря, 2014 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Max99]

Ну что...тема затихла...я так понимаю что у alex6645 есть аммо штатный, предлагаю заказать bilstein и сравнить...либо найти в наличии.

[Max99]

Только что-то он не бьется по наличию...и в заказ как-то не очень ((( даже цена не понятна