Чета я очкую, Славик....

[ZMei]

не понял вопросов. вопрос по моему мотору? я на него ответы знаю))))

Уже проехали

[alex_KJ]

Кстати, на прошлой неделе наблюдал одного викейку, который "долетался" до загнутого шатуна как раз из-за обоссавшейся на 160 км/ч форсунки...

Кстати, не верю)))

[ZMei]

Кстати, не верю)))

Уточни - не веришь мне или не веришь, что долетался из-за форсунки?

[kee]

Кстати, не верю)))

Тоже интересна взаимосвязь форсунки и загнутого шатуна.

[DpblH]

Тоже интересна взаимосвязь форсунки и загнутого шатуна.

не претендую на истину, но "текущая" форсунка со временем могла налить соляры в масло, разжижив его и лишив смазывающих свойств( солярка идеальное моющее средство) и уже как следствие "кулак дружбы".

[ZMei]

Тоже интересна взаимосвязь форсунки и загнутого шатуна.

Форуснка - это клапан. Работает по принципу закрыт-открыт-закрыт. При выходе из строя форсунки клапан зависает, топливо заполняет цилиндр... рпоисходит это как правило при высоком давлении, т.е. на максимальных нагрузках. Гидроудар и кулак дружбы... Все трактористы это знают...

[alex_KJ]

это все домыслы .... на весь инет пару случаев ничем не обоснованных и активно обсуждают и никто не верит Кто то, где то, кому то сказал ....

Говорю за себя - на 120 услышал стук - для определения "я не я" добавил газу, остановился - троит и дымит. Заглушил, завел, заглушил, вызвал эвакуатор. Сняли форсы, отбраковали льющую и заменили - все! никаких гнутых шатунов, колен, и кулаков дружбы Так что не верю!!!!! И незаметить льющую форсунку, чтоб соляра год лилась в картер нереально!!! Как польет, так сразу заметишь)))))

Изменено 29 октября, 2013 пользователем alex_KJ

[DpblH]

@alex_KJ, Лех, я не "тракторист" и далек от этих траблов, потому и взял 3,7)

[alex_KJ]

@alex_KJ, Лех, я не "тракторист" и далек от этих траблов, потому и взял 3,7)

Будешь смеяться, но эти пара случаев с бензинками

[ZMei]

это все домыслы .... на весь инет пару случаев ничем не обоснованных и активно обсуждают и никто не верит Кто то, где то, кому то сказал ....

Говорю за себя - на 120 услышал стук - для определения "я не я" добавил газу, остановился - троит и дымит. Заглушил, завел, заглушил, вызвал эвакуатор. Сняли форсы, отбраковали льющую и заменили - все! никаких гнутых шатунов, колен, и кулаков дружбы Так что не верю!!!!! И незаметить льющую форсунку, чтоб соляра год лилась в картер нереально!!! Как польет, так сразу заметишь)))))

Так я не уговариваю... Мне никто не говорил, я сам видел трупик, видел распечатку теста форсунки. Извини, не сфоткал.

Что касается заметить льющую форсунку. Можно конечно... Когда у нее нарушена гидроплотность - она капает помаленьку... Если драйвер не дурак, он это заметит - уровень масла будет расти и по утрам заводка будет со стучком...

 

Я говорю о другом! Пьезофорсунки могут фатально и мгновенно выходить из строя на высоком давлении - игла просто зависает в открытом положении. Думаю не нужно объяснять, что будет, когда через образовавшуюся дыру под давлением в 1500-2000 бар полетит жидкость в цилиндр - он будет полный через доли секунды... На хорошей скорости не будет чих-пых, будет ба-бах!

[alex_KJ]

Так я не уговариваю... Мне никто не говорил, я сам видел трупик, видел распечатку теста форсунки. Извини, не сфоткал.

А меня и не надо уговаривать - я это прошел

А в Вашем случае, скорее стечение обстоятельств ....

 

Что касается заметить льющую форсунку. Можно конечно... Когда у нее нарушена гидроплотность - она капает помаленьку... Если драйвер не дурак, он это заметит - уровень масла будет расти и по утрам заводка будет со стучком...

да и попахивать будет маслице

 

Думаю не нужно объяснять, что будет, когда через образовавшуюся дыру под давлением в 1500-2000 бар полетит жидкость в цилиндр - он будет полный через доли секунды... На хорошей скорости не будет чих-пых, будет ба-бах!

Думаю не надо объяснять, что дело не в давлении в системе, а в производительности форсунки, и что за такт она не сможет налить полную камеру сгорания или клапана тоже зависли и не открываются?

Изменено 29 октября, 2013 пользователем alex_KJ

[alex_KJ]

если не понятно, то проще говоря, текущая форсунка сможет заполнить вашу камеру сгорания минуты за 2. Каковы у вашего мотора обороты на холостом ходу? а на 160 км/ч?

 

слишком много очкуете

[ZMei]

Думаю не надо объяснять, что дело не в давлении в системе, а в производительности форсунки, и что за такт она не сможет налить полную камеру сгорания или клапана тоже зависли и не открываются?

Производительность форсунки в открытом состоянии знаешь?

 

текущая форсунка сможет заполнить вашу камеру сгорания минуты за 2

[alex_KJ]

Производительность форсунки в открытом состоянии знаешь?

а что производительность замеряют в закрытом состоянии? вот это новость

 

извини, но гнутые шатуны - это разводилово ну очень доверчивых клиентов

[ZMei]

а что производительность замеряют в закрытом состоянии? вот это новость

 

извини, но гнутые шатуны - это разводилово ну очень доверчивых клиентов

Ну тебе виднее... С "камерой сгорания заполняемой за 2 минуты" никакие гидроудары не страшны!

[alex_KJ]

Ну тебе виднее... С "камерой сгорания заполняемой за 2 минуты" никакие гидроудары не страшны!

очень интересно, а какая по вашему производительность (пропускная способность) ваших форсунок?

[alex_KJ]

На форумах эту теорию уже сто раз обсуждали ... вот один из комментариев, очень показательный - "Аминбай спасибо за фото отчёт, теперь будет чем пугать клиентов."

Проблемы с Вашей машиной похоже не стока в ней, сколько в Вашем слепом доверии не всегда честным специалистам сервисов, да и судя по всему продаванам ... ну почему бы не поменять все 6, ведь клиент не просто так приехал, не отпускать же? А в чем вообще была необходимость тестов? Кстати, Вы присутствовали при тестировании?

Изменено 29 октября, 2013 пользователем alex_KJ

[ZMei]

На форумах эту теорию уже сто раз обсуждали ... вот один из комментариев, очень показательный - "Аминбай спасибо за фото отчёт, теперь будет чем пугать клиентов."

Проблемы с Вашей машиной похоже не стока в ней, сколько в Вашем слепом доверии не всегда честным специалистам сервисов ... ну почему бы не поменять все 6, ведь клиент не просто так приехал, не отпускать же? А в чем вообще была необходимость тестов? Кстати, Вы присутствовали при тестировании?

Все смешали в кучу... Ситуация с гидроударом никак не связана с моими тестами! Тест делал по проблеме повышенного расхода. Никто при этом лапшу не вешал и пугалки нпро гидроудар не рассказывал - это я сам придумал, посещая другой совершенно сервис.

Теперь по тестам. Разумеется был! Все видел сам. Заставил прогнать два раза.

[ZMei]

очень интересно, а какая по вашему производительность (пропускная способность) ваших форсунок?

Производительность около 10,5 мг за цикл. Время впрыска меньше миллисекунды. Отбросим дискретность впрыска. Сколько нальет за секунду можно посчитать самостоятельно.

[alex_KJ]

Все смешали в кучу... Ситуация с гидроударом никак не связана с моими тестами! Тест делал по проблеме повышенного расхода. Никто при этом лапшу не вешал и пугалки нпро гидроудар не рассказывал - это я сам придумал, посещая другой совершенно сервис.

Никто ничего не смешивал, просто на Ваш пост

 

Кстати, на прошлой неделе наблюдал одного викейку, который "долетался" до загнутого шатуна как раз из-за обоссавшейся на 160 км/ч форсунки...

написал, что не верю

[kee]

Никто ничего не смешивал, просто на Ваш пост

 

 

написал, что не верю

5 баллов

[kee]

Производительность около 10,5 мг за цикл. Время впрыска меньше миллисекунды. Отбросим дискретность впрыска. Сколько нальет за секунду можно посчитать самостоятельно.

А как же обратка в форсунке?

 

Итак, порассуждаем... В форумах владельцев дизелей в последнее время появилось достаточно много нареканий на работу пьезофорсунок. Оно бы ничего, но двигатель останавливается вдруг и естественно в те моменты когда этого бы не хотелось. По проведенной статистике стало видно, что частота отказов увеличивается заметно после пробега в 80 тыс. В чем дело? Обратимся к теории. Форсунка имеет 5 циклов впрыска за один оборот коленвала и пять диагностических циклов за следующий оборот коленвала. Итак за каждый оборот коленвала пьезопакет форсунки срабатывает 5 раз, что составит при 2000 об в минуту 10 000 раз. Все бы это хорошо, но есть одно но.... если ознакомиться с принципом работы самого пьезопакета, здесь: http://www.elpapiezo.ru/actuator_%20injection.pdf , то станет ясно что пакет имеет ресурс на количество срабатываний! Кто хочет почитать и вдуматься глубже, пожалуйста, остальные принимают аксиому, что ресурс составляет 1 миллиард срабатываний. Это реалии, а они и в Африке реалии. Так целый миллиард это много или мало? Как сказать... итак мы имеем, что наша форсунка за минуту срабатывают 10 тыс. раз, а если за час? Умножим на 60 итого уже выходит, что за один моточас 600 000 раз Так какой же ресурс? Теперь делим 1 миллиард на 600 тыс и получаем 1666 моточасов.

Теперь предположим, что за час мы пробегаем 50 км., то методом несложных подсчетов получается 1666Х 50= 83 333 км. А это значит, что форсунки расходный материал и менять их надо комплектом или не удивляться, если остановились. + к этому нагрев-остывание, вибрации, зажигание до ограничителя оборотов жизни не добавляют. При получении сообщения от сканера ошибок о превышении времени по какой либо форсунке мы должны понимать , что в этой форсунке УЖЕ зафиксирован момент начала разрушения пьезопакета, смерть близка.

Поэтому я выбрал бензин

ZMei какой у вас пробег?

Изменено 29 октября, 2013 пользователем kee

[ZMei]

А как же обратка в форсунке?

 

Итак, порассуждаем... В форумах владельцев дизелей в последнее время появилось достаточно много нареканий на работу пьезофорсунок. Оно бы ничего, но двигатель останавливается вдруг и естественно в те моменты когда этого бы не хотелось. По проведенной статистике стало видно, что частота отказов увеличивается заметно после пробега в 80 тыс. В чем дело? Обратимся к теории. Форсунка имеет 5 циклов впрыска за один оборот коленвала и пять диагностических циклов за следующий оборот коленвала. Итак за каждый оборот коленвала пьезопакет форсунки срабатывает 5 раз, что составит при 2000 об в минуту 10 000 раз. Все бы это хорошо, но есть одно но.... если ознакомиться с принципом работы самого пьезопакета, здесь: http://www.elpapiezo.ru/actuator_%20injection.pdf , то станет ясно что пакет имеет ресурс на количество срабатываний! Кто хочет почитать и вдуматься глубже, пожалуйста, остальные принимают аксиому, что ресурс составляет 1 миллиард срабатываний. Это реалии, а они и в Африке реалии. Так целый миллиард это много или мало? Как сказать... итак мы имеем, что наша форсунка за минуту срабатывают 10 тыс. раз, а если за час? Умножим на 60 итого уже выходит, что за один моточас 600 000 раз Так какой же ресурс? Теперь делим 1 миллиард на 600 тыс и получаем 1666 моточасов.

Теперь предположим, что за час мы пробегаем 50 км., то методом несложных подсчетов получается 1666Х 50= 83 333 км. А это значит, что форсунки расходный материал и менять их надо комплектом или не удивляться, если остановились. + к этому нагрев-остывание, вибрации, зажигание до ограничителя оборотов жизни не добавляют. При получении сообщения от сканера ошибок о превышении времени по какой либо форсунке мы должны понимать , что в этой форсунке УЖЕ зафиксирован момент начала разрушения пьезопакета, смерть близка.

Поэтому я выбрал бензин

ZMei какой у вас пробег?

 

По поводу обратки - при зависании иглы, она может быть перекрыта.

 

 

Что касается моторесурса - теория голимая. Впрысков на цикл может быть от одного до пяти - в каждый момент времени разное количество.

Нельзя также не учитывать статистику - WK / XK с пробегом больше 100 тыков много, а проблем у них с расходом мало. Мой случай не единственный, но и не повальный.

[kee]

По поводу обратки - при зависании иглы, она может быть перекрыта.

 

 

Что касается моторесурса - теория голимая. Впрысков на цикл может быть от одного до пяти - в каждый момент времени разное количество.

Нельзя также не учитывать статистику - WK / XK с пробегом больше 100 тыков много, а проблем у них с расходом мало. Мой случай не единственный, но и не повальный.

Не слышал, чтобы при неисправности пьезо форсунка осталась открытой, это физически невозможно, если только иглу не согнуло, что вообще маловероятно.

Обычно она пропускает от износа и некачественно распыляет.

 

По моторесурсу это общая теория, так для интереса. Все индивидуально, но общий смысл очевиден.

Изменено 29 октября, 2013 пользователем kee

[ZMei]

Не слышал, чтобы при неисправности пьезо форсунка осталась открытой, это физически невозможно, если только иглу не согнуло, что вообще маловероятно.

Обычно она пропускает от износа и некачественно распыляет.

 

По моторесурсу это общая теория, так для интереса. Все индивидуально, но общий смысл очевиден.

Возможно! Читайте принцип работы пьезо-форсунок!

Предлагаю закончить дебаты. Задолбало оправдываться в ответ на "кто-то что слышал и читал на форумах"... Я самолично провел тест, видел как пробило мою форсунку. Каково их состояние... Доказывать больше ничего не буду.

[kee]

Возможно! Читайте принцип работы пьезо-форсунок!

Предлагаю закончить дебаты. Задолбало оправдываться в ответ на "кто-то что слышал и читал на форумах"... Я самолично провел тест, видел как пробило мою форсунку. Каково их состояние... Доказывать больше ничего не буду.

Так вы сами определитесь, "то ли читал на форумах", "то ли видел сам".

Удачи!

[alex_KJ]

Производительность около 10,5 мг за цикл. Время впрыска меньше миллисекунды. Отбросим дискретность впрыска. Сколько нальет за секунду можно посчитать самостоятельно.

откуда эти данные???? поумножайте малек и скажите какой у Вас расход топлива? хотя бы на холостом ходу в час

[alex_KJ]

скорее эта цыфирь - впрыск за 1 оборот двигателя 6 форсунками))) или у вас расход как у 12 литровой фуры? для справки - http://www.gpstyumen.ru/faq?page=5

[alex_KJ]

И пожалуйста не пугайте людей идеями с гидроударами. Форсунка за такт работы двигателя физически не сможет пропустить через себя объем необходимый для гидроудара Сказок про дизеля и без ваших хватает

Только если она нальет полный цилиндр на заглушенном двигателе и то сомневаюсь, что стартер, в таком случае, сможет провернуть двигатель

[Петруха]

Нашел такой, где гайки умеют крутить, делают все что прикажешь, без пафоса и пальцы не гнут.

подскажите пожалуйста, можно в личку