Двигатель бензин 3,7 масляные пары и кто какое масло льёт

[tracker99]

 

 

Угу,тем более что щуп это не инструмент для точного измерения уровня масла.

А как-то так сложилось , что мне наплевать на то , что щуп   -  "контрольный" .

Когда авто стоит в одном и том же месте , и время выдержки одинаково , можно достаточно уверенно говорить о том , на сколько клеточек щупа поднимется уровень при доливе , например , двухсот миллилитров . 

[w01f]

 

 

можно достаточно уверенно говорить о том , на сколько клеточек щупа поднимется уровень при доливе , например , двухсот миллилитров . 

Вообще не всегда.
Обьясняю почему.
Картер имеет сложную форму,зачастую скошенные боковые стенки,типа перевернутый конус со срезанной вершиной.
Плюс щуп зачастую заходит сбоку под углом.
И может получится так,что когда уровень масла стоит у отметки MIN,долив тех же 200мл,покажет что уровень поднялся значительно,а если уровень масла стоит выше половины щупа,то долив те же 200 мл масла,его добавится по щупу совсем чуток.

Именно по вышеуказанной причине,некоторые люди пишут,почему дескать у них после 5000км(условно) стало жрать масло,а до этого не жрало...

Жрало,просто они это не видели по щупу....

[tracker99]

Плюс щуп зачастую заходит сбоку под углом.

 

Как-то раньше не приходило в голову фотографировать процессы переборки - руки грязные , но замечено : под углом (в основном) стоят щупы из прутка . Плоские  (изгибающиеся) щупы входят в картер практически вертикально . Ну и картер в районе меток обычно не имеет резкого изменения сечения .

В общем , для оценки "жрет/не жрет" и "сколько жрет" - довольно достоверно .

Только нужно правильно оценить , иначе несколько толкований (пост №5)   : http://jeep4x4club.ru/forums/topic/30067-maslo-tatneft/?do=findComment&comment=771918

[Кот_ученый]

И может получится так,что когда уровень масла стоит у

отметки MIN,долив тех же 200мл,покажет что уровень поднялся значительно

]

тогда считаем тыки от

отметки MIN,долив тех же 200мл,покажет что уровень поднялся значительно,а если уровень масла стоит выше половины щупа

или считаем тыки от

уровень масла стоит выше половины щупа,то долив те же 200 мл масла,его добавится по щупу совсем чуток.

 

от "мин" до "мин" или от "чуток" до "чуток"

когда уровень масла стоит у отметки MIN,долив тех же 200мл,покажет что уровень поднялся значительно   

считаеем тыки "от" и "до" НЕВЗИРАЯ НА КОНУСОПОДОБНОСТЬ КАРТЕРА И РАССТОЯНИЕ ДО ЭКВАТОРА 

 

 

стоит выше половины щупа,то долив те же 200 мл масла,его добавится по щупу совсем чуток.

Изменено 10 июня, 2015 пользователем Кот_ученый

[w01f]

от "мин" до "мин" или от "чуток" до "чуток"

Вы что то сломали в перепосте,прочитайте еще раз мой пост и вот вам картинка  для примера(не совсем точная,но пойдет)

 

Чем меньше уровень масла, тем быстрее его уровень будет уходить по щупу,при жрущем масло моторе.

[tracker99]

Чем меньше уровень масла-тем быстрее уровень его будет уходить по щупу,при жращем масло моторе.

 

Т.е. Вы считаете , что уровень заправочного объема масла (точнее , то что остается в картере после наполнения фильтра и магистралей) выходит на наклонную плоскость ? Сразу оговорюсь - на Чирке еще поддон не снимал , но в других моторах метки щупа попадают в часть картера , с мало изменяющемся по высоте сечением .

Это косвенно подтверждается моими замерами на KJ : четыре литра - завел - подождал пока стечет = чуть выше минимума . Добавил поллитра - на столько же выше середины . Еще триста - максимум . На досуге померяю свой картер , прикину объем выпуклой части . В любом случае , уровень на много ниже разъема с блоком и ниже успокоительной пластины . Кстати , тут видно , что щуп вертикально входит 

А то что с падением уровня масла жор прогрессирует - согласен . Выше оборачиваемость - хуже охлаждаемость - потеря свойств - выше угар 

[Кот_ученый]

тем быстрее его уровень будет уходить по щупу,

раход считаем по скорости снижения уровня по щупу и шароподобности картера или по отношению пробег(лучше моточасы )/количество влитого  сгоревшего масла? - а влитое надо прально считать-мысль была про это в моем "сломаном перепосте"-если что...

А то что с падением уровня масла жор прогрессирует - согласен . Выше оборачиваемость - хуже охлаждаемость - потеря свойств - выше угар 

не совсем согласен что кол-во масла в картере сильно влияет на расход-скорее состояние движка - с пробегом ( его износом) расход прогрессирует- а так получается- масло 3 литра в картере - расход больше - долили до 5 и сразу расход уменьшился? типа движку вдруг внезапно похорошело....или мы с вами под "расход" разные вещи понимаем....одни-его уровень по щупу а другие нечто другое...

Изменено 12 июня, 2015 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

не совсем согласен что кол-во масла в картере сильно влияет на расход

Дело хозяйское ...

К примеру , мой предыдущий Трекер : от мин до макс - 1,7л и 32мм по щупу . Периодичность смены масла 10-12 тык . Жрал он у меня - все оттягивал , вместе с тарированной доливкой вымерял щуп , проверял расход - пришлось вмешиваться . Так вот за первые три тык съедало 400мл (примерно 7- 8мм от макс) . Если не долить , то за следующие пару тык съедало поллитра (получалось 15-16мм от макс) , причем долив этой поллитры точно выводил уровень на предыдущий .

Если долить до макс , то все по новой , только чуть интенсивней - масло стареет .

[Кот_ученый]

@tracker99,

я тогда делаю вывод что доливая масло от 7-8мм от макси - до макси (400мл) и измерять расход- то он будет меньше нежели доливать от 15-16мм до 7-8 от макс (500мл) и тоже замерять (и это при прогрессирующем износе движка....  )то есть разбавляя большее количество окисленного масла меньшим количеством свежего получим меньший расход нежели будем разбавлять меньшее количество окисленного большим количеством свежего? что-то репа чешется...

Изменено 12 июня, 2015 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

и это при прогрессирующем износе движка..

Очень сомнительно , что износ движка (мы же не про "коматозников" говорим ?)  будет сколько-либо заметен по угару на межсервисном пробеге .

 А бОльшее количество масла успевает остывать сильнее , нежели меньшее .

Изменено 12 июня, 2015 пользователем tracker99

[Кот_ученый]

@tracker99,

да - речь о том что угар масла является косвенным показателем износа ШПГ а расход масла может быть еще из через сальники- прокладки а еще уровень может не падать или даже расти с помощью ОЖ даже в изношенном движке....

  а износ движка будет заметен если сравнивать угар двух смежных пробегов 1 и 2 или  1 и 5  к примеру и то если только другие утечки устранены...

[w01f]

К примеру , мой предыдущий Трекер : от мин до макс - 1,7л и 32мм по щупу . Периодичность смены масла 10-12 тык . Жрал он у меня - все оттягивал , вместе с тарированной доливкой вымерял щуп , проверял расход - пришлось вмешиваться . Так вот за первые три тык съедало 400мл (примерно 7- 8мм от макс) . Если не долить , то за следующие пару тык съедало поллитра (получалось 15-16мм от макс) , причем долив этой поллитры точно выводил уровень на предыдущий . Если долить до макс , то все по новой , только чуть интенсивней - масло стареет .

я тогда делаю вывод что доливая масло от 7-8мм от макси - до макси (400мл) и измерять расход- то он будет меньше нежели доливать от 15-16мм до 7-8 от макс (500мл) и тоже замерять (и это при прогрессирующем износе движка....  )то есть разбавляя большее количество окисленного масла меньшим количеством свежего получим меньший расход нежели будем разбавлять меньшее количество окисленного большим количеством свежего? что-то репа чешется...

 

Повторю еще раз,что бы не чесалась репа.

 

 

 

 

2.Почему до 6000 км моя машина почти не ест масла, а после довольно быстро съедает литр?!

Форма поддона двигателя очень часто оптимизирована, сужается к низу и вообще имеет довольно сложную форму. Уровень масла визуально убывает нелинейно, если ориентироваться на показания щупа, который вообще-то не является измерительным устройством. Это индикатор, который имеет обычно всего два состояния - "норма(выше минимума)" и "минимум(ниже минимума)". Рассчитывать на постепенное наглядное убывание можно далеко не всегда. Отсюда и распространенное заблуждение, что двигатель вроде бы долго не ест, а после - раз и съел все запасы масла. На самом же деле, ест всегда и это легко увидеть на эндоскопии.

Изменено 13 июня, 2015 пользователем w01f

[Кот_ученый]

 

 

2.Почему до 6000 км моя машина почти не ест масла, а после довольно быстро съедает литр?!

как раз по этому поводу репа то и не чесалась..не надо убеждать в том что сами недопонимали ссылаясь на бочкообразность поддона..

[tracker99]

Сегодня наконец полез исправлять косяки установки омывателя фар , и , параллельно , медленно и вдумчиво менял масло . В процессе замены залил 3,5л масла , завел на минутку . Потом (фильтр и магистрали уже заполнены) потихоньку довел уровень до "мин" , щуп от "мин" до "макс" имеет 18мм . Через минут пятнадцать убедился , что уровень не изменился . Залил 300мл - завел - заглушил , через некоторое (довольно продолжительное) время убедился , что уровень поднялся примерно на треть (6мм) . Курил , паял провода , пил минералку (жарко блин !) , протаскивал шланги и , между делом , повторил операцию с маслом два раза . Каждый раз от 300мл долива уровень поднимался примерно на треть мерного участка щупа , т.е. почти 6мм . В конце процедур до "макс" осталось полклеточки-клеточка . Под конец осмотрел поддон . Его габаритные размеры в плане 175мм х 385мм . Если учесть , что он не прямоугольный , а углы скруглены , опять же , много глубоких вертикальных вмятин на всю высоту , у меня после получасовых обмеров/расчетов получилось , что от разъема и миллиметров 50-60 вниз картер имеет постоянное сечение площадью  6,0-6,2 дм²   , это примерно и соответствует литру при 18мм по щупу , т.е. мерная зона щупа практически не попадает  в изменение сечения картера  .

В общем ,  наверное , есть авто с нелинейной зависимостью уровня/объема по щупу - недавно прогулялся под подъемником с полноприводным Мерседес S221 , у него левый привод проходит через картер двигателя (к нему и передний редуктор прикручен) и в картере стоит подвесной для этого привода  - но мне такие изысканные авто в личное пользование не попадались . У моего 3,7л (да и предыдущие авто так же) все честно , по мужски и никакого гламура : упало на треть уровня - треть межуровневого объема (примерно 1л) залей - поднимется на треть уровня .

Так что на это :

Форма поддона двигателя очень часто оптимизирована, сужается к низу и вообще имеет довольно сложную форму. Уровень масла визуально убывает нелинейно, если ориентироваться на показания щупа, который вообще-то не является измерительным устройством.

пока можно не обращать внимание , а просто отложить в дальние ячейки памяти ... 

[Arny-xxl]

Проехал после замены МСК чуть более 1000 км. (да, да, сейчас по не зависящим от меня причинам езжу очень мало).

Масло не доливал.

Доказательства замены МСК на лицо.

 

В двигатель залито масло ZIC XQ 5W30, сейчас пробег на этом масле 4300 км.

 

Тему можно закрывать.....

Изменено 11 июля, 2015 пользователем Arny-xxl

[zakaz]

по стоимости работ, может кому пригодится

 

на 8 сент 2015

 

Кастом Джип 15 000

не ясные сервисы ВАО от 20 до 25 000

 

сервис в районе м. Бульвар Рокосовского 9 000. туда и поеду. потом отпишусь.

 

Колпачки маслосъемные комплект 12шт (B45909A)  2 700 (академия)

Прокладка клапанной крышки к-т (VS50407) 2 730

[Bhimasena]

 Собственно, о моем жоре масла:

 Подъедало непостоянно, только в режиме городских пробок и в грязи и если крутить выше 3000 оборотов.

 Суммарно за 4000 миль было съедено 4 литра масла. (ZIQ x5 5w30).

 Так же при нагрузке был дымок. Каты живые.

 Было подозрение на маслосъемные колпачки.

 Ужалила Зуза, реши делать.

 Сделали в Территории Jeep за два дня с раскоксовкой.

 Бюжет всего мероприятия

(МСК коплект 12 шт, раскоксовка, заправка кондея, свечи, масло, фильтр)

30к на круг, с работой, но без прокладок клапанных крышек (ждать долго, а ехать надо, посадили старые на герметик)

 Теперь смотрю маслице - выше штрихованной зоны примерно на сантиметр.

 Ну и вопрос - что делать?

 Сливать через пробку дозированно не умею, вакуумника нет.

 

 П.С.

 После замены пошла чуть бодрее, слешка подрос расход (ну это объяснимо - кручу, одноко)

Изменено 20 мая, 2016 пользователем Bhimasena

[Кот_ученый]

 

 

Ну и вопрос - что делать?  Сливать через пробку дозированно не умею, вакуумника нет.    П.С.  После замены пошла чуть бодрее, слешка подрос расход (ну это объяснимо - кручу, одноко)

я приобрел трубку гибкую ф8 мм прмерно или 6 - ну чтоб в трубку от щупа проходила- опустил в картер ...дальше шприцем или есть вакумные ручные насосы-помпы там надо трубки только сконнектить...если немного можно и шприцом помучиться...

[seq2008]

Не знаю конечно как в МСК, но у нас поменять масло 500р.

Что мешает заехать в любой сервис, на 5 мин. работы, если сам пачкаться не хочешь.

 

Хотя на 3.7 у себя не стал бы морочиться,

предположу, что прокладки клапанных крышек (которые на силикон посадили) выдавит

через какое-то время (с пассажирской стороны мониторь),

ну а остальное утрётся-усушится (забей)

[Arny-xxl]

Фильтр выкрути - как раз около литра сольётся...

[seq2008]

Андрей, у тебя после смены МСК скоро год будет.

Что скажешь по расходу?

[Arny-xxl]

Все по-прежнему, в смысле масло не уходит - от замены до замены один и тот же уровень

[seq2008]

Ok

[MIB]

Здравствуйте, уходит масло из под ГБЦ 3.7.  При замене прокладки требуется фрезеровать ГБЦ, кто-нибудь менял без фрезеровки? Что посоветуете, на что обратить внимание. 

[Михалыч 62]

А кто вам выдал заключение о фрезеровке?

[MIB]

А кто вам выдал заключение о фрезеровке?

в том и дело,что не кто.просто может так надо?

[seq2008]

Уверены, что масло из под ГБЦ, а не из под клапанной крышки?

[Arny-xxl]

MIB сказал(а):MIB сказал(а):

уходит масло из под ГБЦ 3.7

- мне тоже так сначала казалось (смотришь снизу на движок - внешние края прокладок ГБЦ блестят), а потом увидел что масло капает из под клапанной крышки на внешний край прокладки ГБЦ (он торчит немного) и далее растекается под выступающим краем самой прокладки ГБЦ.

После замены прокладок клапанной крышки данная проблема исчезла.

Изменено 26 мая, 2016 пользователем Arny-xxl

[MIB]

точно как сказал, а клапанные крышки еле от долбил (аккуратно). Они хорошо прилипшие были, масло из под них не уходит.

[AlexLog]

Заменил масло после 5000км, как писал arny-xxl, расхода масла не замечено.

Масло mopar 5w30 синтетика.

Залил 4,7л, средний уровень.

Фильтр Бош.