Белый дым из выхлопной

[Akpo6at13]

2 минуты назад, GANT33 сказал:

Загуглил да?))))) ну погугли еще. Много нового узнаешь.

Даже не собирался. Инженерное образование позволяет это знать. 

 

2 минуты назад, GANT33 сказал:

Ты реально читать не умеешь?  Первые буквы у предложений читаешь или что?

 

Это ты реально не догоняешь, что ты не в сервис приехал, а спрашиваешь у людей, зачастую далёких от специальзированного технического обслуживания автомобилей, что сломалось у тебя в машине, при этом диагностику тебе делают по фотографии. Тут люди по личному опыту начали давать советы, исходя из личного опыта, потому что кто-то да сталкивался с похожими симптомами. У кого-то причиной были форсунки, у кого-то ЦПГ, только у одного была проблема с регулятором,собственно он тебе и подсказал. У многих пробег за 200 тысяч и стоят родные регуляторы и датчики давления. А если бы твои сообщения увидел ОлегТТ, он бы посоветовал проверить ТНВД, потому что не так давно именно ТНВД стал причиной неправильной работы двигателя. Так что угомони свой гонор, и попробуй трезво оценить куда ты попал(в плане форума) и насколько квалифицированную помощь ты тут можешь получить. И влезать сюда, заявляя что ты единственный адепт и свидетель исправно работающей системы - тоже неправильно, тем более доказывая это с пеной у рта, при этом голубого заблуждаясь. 

[GANT33]

Цитата

В итоге ты таки полез проверять формы и оказалось, что некоторые неисправны. А знаешь почему тебе это советовали?потому что это первый шаг на пути решения комплексной проблемы. После измерений форсунок, если бы они были в норме, посоветовали подкинуть исправны регулятор и датчик давления. Но нет, я, сука, сам все знаю, как пелось в одной песне. 

 

 

Цитата

по порядку. 

ты - кричал что коррекции это чисто эфимерная штука. 

 

Форсунки сьездили на стэнд - все хорошо

Оба регулятора заменены - без толку.

Дмрв заменен- без толку

 

 

Проблема решена с помощью сканера, на котором на 2х форсунках, на холодную, коррекции были в плюс 3 и 2,5.

И ты после этого заявляешь, что я полез проверять форсы и оказалось что некоторые неисправны?

Вот это ты можешь как то пояснить?

[egrman]

ну вы блин зацепились.

[Akpo6at13]

5 минут назад, GANT33 сказал:

ты - кричал что коррекции это чисто эфимерная штука. 

Во-первых, кричат в интернете ЭТО КОГДА ВОТ ТАК ПИШУТ! Поэтому не нужно преувеличивать выдавая желаемое за действительное.

Во-вторых - Это так и есть на системах коммонрейл. И ты не переубедишь.

 

6 минут назад, GANT33 сказал:

Форсунки сьездили на стэнд - все хорошо

 

6 минут назад, GANT33 сказал:

 

Проблема решена с помощью сканера, на котором на 2х форсунках, на холодную, коррекции были в плюс 3 и 2,5.

А вот тут 2 противоречия снова. Либо ты ездил на говностенд(если он вообще был), либо к неграмотному специалисту. Ибо форсунки Бош на бошевском стенде через 20-30 тысяч пробега уже не пройдут идеально проверку. Тебе тест-планы выдавали?

 

9 минут назад, GANT33 сказал:

Оба регулятора заменены - без толку.

Дмрв заменен- без толку

А как ты хочешь решить проблему, когда люди тебе подсказывают не видя машины даже в живую? Я выше уже написал - каждый даёт советы, исходя из личного опыта. Тут нет такого, что каждый из участников форума матёрый специалист. Да ты даже если позвонишь на сто и попробуешь описать проблему, в ответ услышишь - приезжайте посмотрим. А от форума ты ждёшь конкретного ответа. Глупец. 

9 минут назад, egrman сказал:

ну вы блин зацепились.

Ну а что делать... Секты с извращенным видением реальности так и появляются, когда один сказал, что земля плоская, а остальные ему на слово верят. Потом придёт другой новичек с проблемой по форсам и будет искать у себя 80 бар постоянного давления в рампе.... 

[egrman]

4 минуты назад, Akpo6at13 сказал:

В А от форума ты ждёшьПотом придёт другой новичек с проблемой по форсам и будет искать у себя 80 бар постоянного давления в рампе.... 

это точно.

[GANT33]

Только что, Akpo6at13 сказал:

Потом придёт другой новичек с проблемой по форсам и будет искать у себя 80 бар постоянного давления в рампе.... 

 

потом придет новичек с проблемой, решит ее сам, а потом все дружно будут переобуваться на ходу, доказывая что это и имели ввиду.

 

 

 

С тобой диалог однозначно не удастся тут. Ты переобуваешься прямо на ходу.  А когда тебя в твоё верчение жопой тыкают лицом, опять пытаешься что-то передернуть.

 

 

[Akpo6at13]

1 минуту назад, GANT33 сказал:

 

потом придет новичек с проблемой, решит ее сам, а потом все дружно будут переобуваться на ходу, доказывая что это и имели ввиду.

 

 

 

С тобой диалог однозначно не удастся тут. Ты переобуваешься прямо на ходу.  А когда тебя в твоё верчение жопой тыкают лицом, опять пытаешься что-то передернуть.

 

 

А вот тут поподробнее! Иначе можно прослыть пиз"" "ом. Это где это я переобувался? Менял свое мнение? Уходил от ответа? А вот ты это уже третий пост подряд делаешь... 

 

 

Администрация, прошу прощения. Ну уж сильно меня этот товарищ за живое зацепил. Признать ошибку не может, пытается ещё больше зацепить, при этом откровенно дезинформируя остальных. 

[GANT33]

5 минут назад, Akpo6at13 сказал:

А вот тут поподробнее! Иначе можно прослыть пиз"" "ом. 

Ну вот как раз это тебе лучше виднее.

 

Выше почитай свои увертки.

[Гость]

Господа, давайте без переходов на личности. 

 

Вы может в техническом ключе продолжите и сделаете выводы? 

[egrman]

41 минуту назад, Akpo6at13 сказал:

+++

Иван тут не прав ты. Станислав истину глаголет. остынь.

[GANT33]

7 минут назад, egrman сказал:

Иван тут не прав ты. Станислав истину глаголет. остынь.

Чуть позже возьму лаунч, и график запилю, что происходит по давлению в рампе после выключения зажигания на работающем двигателе. 

 

 

[shurilla]

Фигасе, тут прямо напряженный триллер.

Могу подтвердить лишь одно, 650 кПа это будет 6,5 бар. Откуда взялись 80? 

[GANT33]

53 минуты назад, shurilla сказал:

Фигасе, тут прямо напряженный триллер.

Могу подтвердить лишь одно, 650 кПа это будет 6,5 бар. Откуда взялись 80? 

Да нет никакого триллера.

Машину заглуши и смотри за падением давления в рампе. В идеале должно упасть до 80ти, т.к. на клапане в рампе пружина с шариком, и они поддерживают именно 80 бар, в обесточенном состоянии.

Если на заглушенном двигателе давление в рампе сразу же начинает стремится к нулю, то вернее всего клапан неисправен, либо форсунка.

при следующем включении зажигания давление снизится и будет 6.5.

Немного раньше скрины скидывал.

 

В 161 сообщении выдержку приводил из статьи по этой системе.

Изменено 24 сентября, 2019 пользователем GANT33

[shurilla]

Ок, я тут все почитал, скрины посмотрел. Тогда не пойму в чем спор. На последнем скрине видно, что при выкл. мотора остаётся около 80бар в рампе.

Но вопрос, как долго?

Ведь потом, спустя какое то время, перед стартом снова будет около 6,5 . Ну или сколько там сможет накачать  моторчик из бака.

Или весь сыр-бор тут из-за времени "обнуления" рампы за заглушенном авто?

[TISA]

Спрошу, когда снимал бак , с трасс слилось топлива и поллитра наверно не будет.

Давление отсуствовало, машина простояла  часов 12..

Это правельное поведение для нее..

 

 

[Alex_84]

 

Ну вы и закусились, мужики.

Клапан давления в рейке по умолчанию открыт, но пружинка действительно может держать 40-80 бар после остановки, но так не у всех и не всегда. Об этой "фиче" и об особенностях работы prv и qcv клапанов и датчика давления в рампе

давно писал Мерседес. Ещё и про обязательную адаптацию при замене мерс тоже писал.

 

 

[ASAT]

1 час назад, shurilla сказал:

Фигасе, тут прямо напряженный триллер.

Могу подтвердить лишь одно, 650 кПа это будет 6,5 бар. Откуда взялись 80? 

Не мешай! У него 80 насос качает, и что-то он там из ссылок дал, на которых есть ответы.

Никто не понял ничего, поэтому наблюдаем дальше  

Изменено 24 сентября, 2019 пользователем ASAT

[GANT33]

Эм.

Давление в шлангах до ТНВД управляется насосом в баке.

 

Давление в рампах управляется 2мя клапанами. один стоит на тнвд, второй на рампе. 

 

Клапан на рампе Стравливает излишки топлива с рампы в обратку и имеет в себе электромагнитную катушку и пружинку с мелким шариком.  

При выключении зажигания катушка не работает, а работает пружинка с мелким шариком, прижимая шток в рампу и оставляя в ней давление в 80 бар.

Со временем пружинка и шарик теряют свои свойства и топливо с рампы начинает уходить.

Диагностировать можно 2мя путями:

первый - открутить шланг слива в обратку с рампы, аккуратно завести мотор и после выключить зажигание. При исправном клапане оттуда должно упасть пара капель. Это довольно долго, плюс хомуты еще нужно расстегнуть.

Второй - глушим машину и смотрим на показания давления топлива в рампе - должно быть около 80ти бар. (прям как в керхере блять)

 

2 страницы назад я хотел донести это до окружающих, по итогу имеем то, что имеем.

Изменено 24 сентября, 2019 пользователем GANT33

[GANT33]

20 часов назад, GANT33 сказал:

Добавлю. 

Если смотреть с помощью Jscan а, то при выключении зажигания давление в рампе должно быть не менее 80бар. И оставаться таким же длительное время. (с 250 рабочей до 80ти стравливает регулятор)

Если меньше - есть проблема. 

После замены регуляторов у меня было около 60ти. После замены одной из неисправных форсунок, сейчас стабильно 80.

.......

[shurilla]

Ок, про 80 я понял. Откуда и почему. Типа это остатки после пиршества тнвд.

Остался вопрос про "длительное время".

Т.е. через сколько минут или часов эти 80бар рассосутся до нуля? 

[GANT33]

Только что, shurilla сказал:

Ок, про 80 я понял. Откуда и почему. Типа это остатки после пиршества тнвд.

Остался вопрос про "длительное время".

Т.е. через сколько минут или часов эти 80бар рассосутся до нуля? 

до замены регулятора, рассасывалось в течении 20 секунд.

При включении зажигания регулятором снова начинает управлять электромагнитная катушка, он открыт, и мы видим значение давления 6.5 бар.

 

 

 

 

 

 

Изменено 24 сентября, 2019 пользователем GANT33

[GANT33]

Только что, Alex_84 сказал:

 

Ну вы и закусились, мужики.

Клапан давления в рейке по умолчанию открыт, но пружинка действительно может держать 40-80 бар после остановки, но так не у всех и не всегда. Об этой "фиче" и об особенностях работы prv и qcv клапанов и датчика давления в рампе

давно писал Мерседес. Ещё и про обязательную адаптацию при замене мерс тоже писал.

 

 

Сейчас адепты секты "Свидетели 6.5 бар" набросятся)))

[Alex_84]

9 минут назад, GANT33 сказал:

Свидетели 6.5 бар" набросятся)))

Ну мы здесь собственно и собрались все, чтобы познать истину)

 

[GANT33]

Только что, Alex_84 сказал:

Ну мы здесь собственно и собрались все, чтобы познать истину)

 

уже 4 страницы назад была ссылка, третий раз кидаю.

Если бы все отписавшиеся свидетели 6.5 бар перешли по этой ссылке и прочитали о принципах работы топливной системы двигателя, на котором они ездят, думаю такой херни бы не было.

http://www.commonrail.ru/tech/tech_02.php

 

Больше я тут постить не буду, ибо моя проблема решена, на все другие - знаю ответы сам

 

А искать информацию и ей делится, чтобы после смотреть на такие комментарии - это неуважение к себе.

Цитата

Не мешай! У него 80 насос качает, и что-то он там из ссылок дал, на которых есть ответы.

Никто не понял ничего, поэтому наблюдаем дальше

 

Цитата

Администрация, прошу прощения. Ну уж сильно меня этот товарищ за живое зацепил. Признать ошибку не может, пытается ещё больше зацепить, при этом откровенно дезинформируя остальных. 

 

Изменено 24 сентября, 2019 пользователем GANT33

[ASAT]

А что, JSCAN`у можно доверять как Лаунчу хотя бы?

Как получить 80 бар на холодной машине в рампе до пуска двигателя?

[Гость]

насосом велосипедным надуть

[egrman]

2 часа назад, GANT33 сказал:

Эм.

Давление в шлангах до ТНВД управляется насосом в баке.

 

Давление в рампах управляется 2мя клапанами. один стоит на тнвд, второй на рампе. 

 

Клапан на рампе Стравливает излишки топлива с рампы в обратку и имеет в себе электромагнитную катушку и пружинку с мелким шариком.  

При выключении зажигания катушка не работает, а работает пружинка с мелким шариком, прижимая шток в рампу и оставляя в ней давление в 80 бар.

Со временем пружинка и шарик теряют свои свойства и топливо с рампы начинает уходить.

Диагностировать можно 2мя путями:

первый - открутить шланг слива в обратку с рампы, аккуратно завести мотор и после выключить зажигание. При исправном клапане оттуда должно упасть пара капель. Это довольно долго, плюс хомуты еще нужно расстегнуть.

Второй - глушим машину и смотрим на показания давления топлива в рампе - должно быть около 80ти бар. (прям как в керхере блять)

 

2 страницы назад я хотел донести это до окружающих, по итогу имеем то, что имеем.

Я кстати что вспомнил, мне диагност об этом говорил что по этому параметру у меня все норм, типа давления не сразу падает а это говорит о том что форсы не льют в обратку(ну или не дико льют)

сейчас попробую донести еще инфу с фото:

На этом фото   рытвины в клапане пока небольшого размера не более чем шарик и являются причиной повышенного слива в обратку, но при этом двс работает пока еще устойчиво, нет дыма на хх, но 1600 бар продолжают точить металл и они будут только увеличиваться,

 

далее на этом фото рытвины уже больше чем шарик и поэтому слив в обратку идет постоянно и сильно и в этом случае машина уже плохо заводится и неустойчиво работает, дымит на хх и видомо этот тот случай когда давление при остановки двс падает сразу 

 

Кому интересно мои тесты форс https://www.drive2.ru/l/541286551770891458/

[ZMei]

3 часа назад, shurilla сказал:

Т.е. через сколько минут или часов эти 80бар рассосутся до нуля? 

Представь ситуацию, при заведенном двигателе выходит из строя (перестает качать) насос в баке. Через сколько мотор заглохнет? Твои варианты?

[Гость]

Сразу как только давление в подающей магистрали упадет ниже 3 бар. А это произойдет моментальной на ходу. 

[ZMei]

10 минут назад, СашкаМ сказал:

Сразу как только давление в подающей магистрали упадет ниже 3 бар. А это произойдет моментальной на ходу. 

Да не, рампа  поделится своими 80 барами по-любому...