Обороты ХХ ниже 600 на передаче D

[kee]

Всем доброго времени!

Тема баян, обсуждалась не раз, НО решения проблемы так и не найдено, многие говорят, в том числе ОД, что особенность конструкции, но я в это не верю, потому как на новом автомобиле этого нет.

 

Итак, какие симптомы и факты на практике:

1. на прогретом двигателе, т.е. при установлении рабочей температуры ОЖ, в режиме акпп D, на "стоячей" машине (автомобиль стоит на месте ), педаль тормоза нажата, обороты двигателя чуть ниже 500 по тахометру, примерно 480-490 об.\мин.

2. Этот факт (снижения оборотов) только в режиме D, в других положениях коробки, все ОК.

3. Если подать электрическую нагрузку, например, включить кондиционер или включить несколько потребителей электрического тока (фары + печку + подогрев сидения или другая комбинация), то обороты повышаются до 600, стабильно и ровно.

4. При оборотах 480-490 какая-то легкая неровность присутствует, но расколбаса нет, обычное поведение двигателя при низких оборотах двигателя.

5. Эта проблема, еще раз повторюсь, отсутствует при описанных условиях, если двигатель не прогрет, т.е. стрелка ОЖ не установилась в рабочее положение.

6. Самый важный момент, поскольку сейчас внешняя температура воздуха меняется ввиду погодных условий от +6 до -2 на протяжении нескольких дней, эмпирическим путем я выявил следующую закономерность:

при температуре окружающего воздуха, т.е. на улице, меньше +2 градусов по Цельсию, обороты в норме, т.е. равны 600 об.\мин. и независят ни от каких других условий, описанных выше (рабочей температуры ОЖ, включенной нагрузки и др.)

Как только температура выше +2, обороты опять 480-490 об.\мин.

В принципе, как все говорят, ничего плохого в этом нет, но мне больше нравится по ощущениям работа двигателя на 600 об.\мин., да на новых машинах так и есть. Проблема приходит со временем, и методов ее решения нет, или по крайней мене я не нашел здесь на форуме.

Друзья, какие мысли по этому поводу? Возможно какой-то датчик врет, если есть зависимость от температуры окружающего воздуха, понятно, что и качество смеси меняется, какие варианты или мысли?

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

В блоке управления двигателем есть некая управляющая программа, так? Она ответственна в том числе и за поддержание оборотов при отпущенной педали газа (клапаном ХХ управляет именно она). Какие "целевые" обороты прописаны там? Т.е. сколько именно считается нужным держать.

На мысль натолкнула четкая зависимость от температуры окружающего воздуха.

 

Но вот как это узнать - хороший вопрос.

 

Плюс неплохо бы добавить к исходным данным температуру масла коробки и уровень такового (не оценочно, а точно, ибо в документашечке есть так называемый целевой уровень (см. вложение).

2005-WK-SM 5564.pdf

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем Николай Пименов

[kee]

В блоке управления двигателем есть некая управляющая программа, так? Она ответственна в том числе и за поддержание оборотов при отпущенной педали газа (клапаном ХХ управляет именно она). Какие "целевые" обороты прописаны там? Т.е. сколько именно считается нужным держать.

На мысль натолкнула четкая зависимость от температуры окружающего воздуха.

 

Но вот как это узнать - хороший вопрос.

 

Плюс неплохо бы добавить к исходным данным температуру масла коробки и уровень такового (не оценочно, а точно, ибо в документашечке есть так называемый целевой уровень (см. вложение).

Т.е. возможна зависимость оборотов ХХ от температуры масла в акпп и уровня, а температура ОЖ?

Уровень масла в акпп по щупу в норме.

Температура ОЖ приходит в рабочую через 10 минут спокойной езды по городу со светофорами, т.е. 3-5 км. Масло в АКПП за этот интервал времени изменит температуру незначительно, соответственно, уровень тоже изменится незначительно. А в данное время, когда похолодало, еще меньше по сравнению с летними температурами.

Николай, не совсем понял зависимость уровня масла в акпп и температуры на этот трабл...

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

АКПП дает на двигатель некую нагрузку (например, на поддержание давления масла в магистрали), величина которой может зависеть от температуры и уровня масла в коробасе. Блок управления рассчитывает, что коробка нагрузит мотор на 10 ньютон, а она грузит на 15 - будут чуть ниже обороты. В таком духе.

Норма - понятие относительное (см. картинку), кроме того, "в норме" имеет две величины - макс и мин (пары точек на щупе). Почему-то желаемый уровень прорисован ближе к макс, чую - неспроста.

Температура масла в коробке имелась в виду. Потому что (см. график) от неё зависит уровень.

 

Про температуру ОЖ я вообще не думаю. С ней всё ясно: пока не нагрелось - 600, нагрелось до нормы - ниже.

[kee]

АКПП дает на двигатель некую нагрузку (например, на поддержание давления масла в магистрали), величина которой может зависеть от температуры и уровня масла в коробасе. Блок управления рассчитывает, что коробка нагрузит мотор на 10 ньютон, а она грузит на 15 - будут чуть ниже обороты. В таком духе.

Норма - понятие относительное (см. картинку), кроме того, "в норме" имеет две величины - макс и мин (пары точек на щупе). Почему-то желаемый уровень прорисован ближе к макс, чую - неспроста.

Температура масла в коробке имелась в виду. Потому что (см. график) от неё зависит уровень.

 

Про температуру ОЖ я вообще не думаю. С ней всё ясно: пока не нагрелось - 600, нагрелось до нормы - ниже.

Немного фактов про зависимость температуры масла в акпп и оборотами ХХ на практике. Если ХХ в норме до определенной температуры масла, а после прогрева масла обороты ХХ падают, то как объяснить зависимость, что при атмосферной температуре ниже +2 обороты в норме при любой температуре масла в акпп, начиная от холодной до рабочей? Выходит температура масла не влияет на этот трабл?

Этот трабл пропадает только при одном, независимом от режима работы авто условии, что температура воздуха, так сказать на улице, ниже +2+3 градуса. Это вообще внешний фактор. Или программа кривая, в смысле так задумано инженерами Крайслер, или датчик, который снимает показания наружной температуры, врет?

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем kee

[Николай Пименов]

Пора поговорить голосом. я все факторы и рассуждения писАть ещё прошлый раз замучился, а счас нагрузка на пальцы и так возросла...

Скайп. pilotsamara63

[kee]

Пора поговорить голосом. я все факторы и рассуждения писАть ещё прошлый раз замучился, а счас нагрузка на пальцы и так возросла...

Скайп. pilotsamara63

Ок, завтра стукну и наберу, если что

[Bootneck]

В итоге проблему решили?

[kee]

@Bootneck,проблему не решили. Думаю, что этот факт задуман инженерами Крайслер. Если температура выше +4 С и нет электрической нагрузки, то мозги не поддерживают обороты 600, может в целях экономии топлива... Догадки... Обороты ниже 600, но стабильные, не плавают. Этот симптом наблюдаю 1,5 года, изменений нет.

[Bootneck]

Ясно, будем посмотреть. Корректировал уровень масла в коробке, как тепло наступило, выключил климат и обороты упали, надо американские конференции почитать еще..

[dzdm]

Было похожее на прошлом ммс endeavor,только вроде без влияния наружной температуры,вылечил простой чисткой дросельной заслонки,снял и очистителем карбюратора мыл,итог хх вырос где то на 100.

[Николай Пименов]

Заслонку и ХХ чистить пробовали - нет фифекта, ибо особенность мозгов походу неизлечимая. Соответственно, ждемс или прошивки, или забиваем

[shytmn]

У меня такая же шляпа. За все время было перебрано ГБЦ, замена цепей, естественно со всем этим промыт весь впуск и т.д. и т.п., новый мотор ХХ. Ну и как результат - ничего ) Без климата обороты в районе 500 (иногда проваливаются до 450-490), с климатом в районе 600. Один раз наблюдал картину недавно - ехал по трассе (климат вкл.) , остановился на перекрестке и обороты стояли на 700. Больше такого не наблюдал. 

Единственное что я с дросселя не откручивал и не менял дак это датчик положения заслонки. Вообще на 4.7 на холостом ходу норма оборотов это сколько?)

 

Забыл добавить мозг в авто тоже новый )

Изменено 19 мая, 2014 пользователем shytmn

[Bootneck]

У меня поменян и датчик, и моторчик, заслонка тоже промыта.

 

К засравшемуся топливному фильтру это может как то относиться, насос на ХХ не может продавить, не?

Изменено 19 мая, 2014 пользователем Bootneck

[shytmn]

Есть у меня в планах промыть бак и поменять насос, но думаю не скоро.

[yaromir]

Совсем не давно поймал данную проблему. Всю зиму ездил с включенной печкой и проблем не знал, но наступило лето и печку пришлось выключить, ибо одна заслонка постоянно в закрытом положении и дует только горячим воздухом. Так вот как только выключил, то на первом же светофоре увидел обороты 500 и ниже. Задумался, решил забить, но вскоре обороты стали скакать периодически и мне это не понравилось ибо машина норовила поехать, а то и вовсе глохла, если в моменты скакания оборотов переходил в Нейтраль, то обороты подскакивали до 1400-1600 и тут же падали до 680. В Нейтрали всё было гуд 680 и никак в сторону, на Дшке ниже 500 и иногда скакали. Решил всё просто. В прошлом году заказал в америке новый ЭБУ и поставил, а сейчас боролся с АКПП и решил поставить обратно родные мозги, вернул обратно новые мозги с самыми последними обновлениями от Крайслера и теперь бед не знаю. Так что для себя сделал вывод: ГЛЮЧНАЯ ВЕРСИЯ ПО. Которую необходимо перепрошивкой удалить. Так что все Вэлкам к официалам, кстати говоря, по моему вину есть 2 рекола по Мозгам, я так понимаю они связаны именно с плавающими оборотами или и с ними тоже.

[shytmn]

Повторюсь. Мозги новые, самое последнее ПО. У меня обороты не скачут постоянно туды-сюды. Просто свой максимум меняют зависимо от эл.нагрузки получается. Пока вот вопрос один, сколько оборотов должно быть в нормальном холостом ходу?

[yaromir]

 

 

Пока вот вопрос один, сколько оборотов должно быть в нормальном холостом ходу

Хз сколько должно быть, но сейчас у меня всегда 680.

[Николай Пименов]

680 многовасто...600 под небольшой нагрузкой в виде климата, а без должно быть меньше (но стабильно).

[yaromir]

@Николай Пименов, хз, может оно и так. но как на ХХ так и на Д.

[dIoMeDs]

@shytmn, а как и где Вы мозго прошивали? Можно ли узнать версию мозгов?
У меня такая проблема наблюдается. НО лечится тем, что потом в полик дать на пару секунд и все ок.

[shytmn]

Я ставил новый мозг у оф. диллера (мозг новый покупал сам). Прошиву заливали туда ту что стояла на старом (та же версия), а т.к. я обновления делал в том году то и ПО собственно последнее. По крайней мере обновлений никаких не предлагало. Версию к сожалению не скажу, т.к. решал другую проблему и не заморачивался с версиями прошивок и т.п. Вообще все это особо не напрягает, единственное что плохо это когда обороты ниже 500 иногда начинается дребезг пластика в панели где-то, редко, но бывает. Летом я обычно без кондея езжу, поэтому не много доставляет такое поведение. Ну и понятно все это происходит на светофоре или в пробке на D, тут как бы "тапку в полик" рискованно давить ))

Изменено 23 мая, 2014 пользователем shytmn

[dIoMeDs]

@shytmn, а как именно обновляли ПО ?)Тоже у Оффициалов?

Я так понимаю принцип залить прошивку такой же как и прошить любое другое устройство?)

[shytmn]

Да тут только старскан, а он только у официалов. Принцип один для всех устройств ) Мозг новый был пустой болванкой. Сначала подключившись к старому списать версию на бумажку текущего ПО. А потом после установки нового выбрать на заливку ту версию которую надо (в моем случаи списка не было из разных версий, показало только ту что надо). Ну и в моем случаи оф. диллер на мне учился а я им пальцем показывал (при помощи Андрея up6), т.к. с англ. языком и вообще принципами и логикой подобных действий я так понял мастер был не знаком. В Москве с этими делами попроще и аппетиты у дилеров другие.

[rewolf]

В пробках иногда на Д обороты падают до 500. Переключаюсь в П или Н, обороты нормализуется. Заметил эту шнягу после того как стал лить 95 бензин. Лью опять 92-й, т.к. заметил что на 95 пропадает динамика, хотя и двигатель ровнее работает.

[shytmn]

Я заливаю 92 который собственно по регламенту (Лукойл, ГазпромНефть). 

[Николай Пименов]

Ну написано же в инструкции к машине (американская версия инструкции) - заливка бензина с ОЧ выше допустима, но мы за ваш мотор не отвечаем если что не так

[dIoMeDs]

@rewolf,я чет смотрю эта проблема реально блуждает по грандам,) 

[joker88]

Видимо это уже не проблема,а закономерность.у меня такое уже давно происходит.обороты иногда проседают,но случается это редко.именно в этом случае октановое число заливаемого бензина имхо непричем.т.к.лью иногда 92,иногда 95 и обороты проседают в обоих случаях.

Изменено 24 мая, 2014 пользователем joker88

[Bootneck]

А кто нибудь замечал эту проблему после чистки бака и сеток насоса?

Не даёт мне покоя эта идея, хоть сам лезь в бак))