Замена свечей зажигания на WK2 3.6

[DrX-ray]

@hades Классная ссылка. Спасибо. 

Но там для всех бензиновых двигателей 3,6л предлагается одна и та же свеча CCH9407 (RER8ZWYCB4).

Самый свежий двигатель, который там можно выбрать: 3.6 VVT 4x4 213kW 290HP [04/16-] думаю, это как раз ERC.

[DrX-ray]

Поисследовал по открытым источникам. Все параметры идентичны, кроме Качество/класс

У свечи  RER8ZWYCB4 этот параметр Cu-core GE, у свечи RER8ZWYPB4 - Pt GE.

 

Характеристики

• Расстояние между электродами     1
• Техника присоединения                   SAE
• Размер резьбы                                         M12x1.25
• Ширина зева гаечного ключа       16 mm
• Качество / класс                                       Cu-core GE
• Тип контейнера                                         Коробка
• Свеча зажигания                                     1 электрод массы
• Свеча зажигания                                      с плоским седлом
• Свеча зажигания                                       Иридиевый электрод
• Длина резьбы [мм]                                    26,5
• Номер технической информации    RER8ZWYCB4
• Выступание центрального электрода [мм]        3,5
• Момент затяжки от [Нм]                             20
• Момент затяжки до [Нм]                              25
• Длина резьбы [мм]                                          1,5
• Длина упаковки [см]                                        9,5
• Ширина упаковки [см]                                    2,4
• Высота упаковки [см]                                        2,2
• сопротивление от [кОм]                                 3
• Сопротивление до [кОм]                                10
• Разгрузка [мм]                                                         2
• EAN                                                                                037551161133

Получается отличается материалом центрального электрода. Но в мануале 2012 года  (двигатель ERB), замена свечей установлена на пробеге 144 000 км, а в мануале 2021 года (двигатель ERC), замена свечей на 120 000км. Ну я имею ввиду, что свеча RER8ZWYPB4 ничуть не долговечнее, чем RER8ZWYCB4. Т.е. свечу RER8ZWYCB4 спокойно можно ставить на ERC. 

[Роман 5]

В 03.11.2023 в 14:32, DrX-ray сказал:

Народ, а на ERC мотор свечи сильно отличаются от ERB?  Ну в смысле свеча RER8ZWYPB4 от RER8ZWYCB4. 

Может просто платина/не платина или иридий/не иридий? Т.е. закрутить в ERC RER8ZWYCB4 и не париться. Или нет?

Уж очень разница в цене кусачая...

у меня такой двигатель. вчера поменял свечи на пробеге 100 000. впервые. с завода стояли чемпионы, зазор был огромный, свечи сильно потрепаные были. поставил вот такие - DENSOVXUHC22G, долго подбирал по каталогам, консультировался. мастер сказал что это правильные свечи. авто по другому работать стало

[DrX-ray]

Ну так-то Denso - нормальный производитель, просто смысл? Даже в Экзисте RER8ZWYCB4 стоят 1,5к. Наверно есть поставщики и менее жадные. 

Ну, для информации если... 

[Роман 5]

В 09.12.2023 в 11:56, DrX-ray сказал:

Ну так-то Denso - нормальный производитель, просто смысл? Даже в Экзисте RER8ZWYCB4 стоят 1,5к. Наверно есть поставщики и менее жадные. 

Ну, для информации если... 

ну вот я и взял их за 1,8 к

[Denisius]

На 58000 поставил Denso VXUH22I и залил Ravenol SFE 5W-20. Фильтр синтетика Amsoil. Мотор заметно оживился. Сейчас 97000. Только АИ-92. Только ГАЗПРОМНЕФТЬ. Думаю на 150000 опять поставлю Denso.

[ESS]

Жму правую. 

Подскажите пожалуйста кто осилит мою может не сусветную информацию но всё же попробую!

Имеются в наличии свечи зажигания мерседес А 004 159 81 03 нашёл о них ТТХ и только одно отличий от оригинальных RER8ZWYCB4, а именно зазор мопар 1,0 мерседес 0,7 но про калийность не в каких свечах информации не нашёл вообще!

Свечи отдал знакомый после продажи GL 63

С виду исполнены в отличии от мопар идеально!

Куплены были в Германии. 

Хочу установить в ДВС Jeep Grand Cherokee wk2 рестайлинг бензин 3,6 ERB 2013 года выпуска! 

Курсаните пожалуйста если у кого-то  получится кто компетентен в этих вопросах? 

Заранее всем спасибо. 

Хорошего дня!

Всех благ! 

 

 

Изменено 12 августа, 2024 пользователем ESS
Неправильно прекрепил файлы

[up6]

ставьте оригинал и не изобретайте велосипед

 

[srs3491]

Пробег 158 000.  После замены на 96 000 пробег 62 000 км. Выкрутил правый ряд свечей, зазор 1.2-1.3, буду менять, что бы не попасть на  пробой катушки. В основном съедается боковой электрод. Ставил "Mopar", ни какое "волшебство" не поможет им пройти 120 000 км.    Заправляюсь только на фирменных заправках ВИНКов, 95 без всяких присадок ( ароматики и без этого в нем хватает).  Пробег 70% трасса. 

[srs3491]

В 28.05.2024 в 13:29, Denisius сказал:

Denso VXUH22I

А почему эти? Сайт DENSO выдает другие свечи: VXUHC22G и SXU22HCR11S. И выше указанная свеча идет на замену  свечей 

 SXU22HPR11 и  SXU22HPR9.  И в то же время на страничке свечей VXUH22I указывают OE артикул CHRYSLER SP149125AD, а DODGE - SP149125AE. Вообщем компот какой- то.  Взял оригинал MOPAR у UP6. Внешний вид конечно удручает, особенно боковой электрод, как будто бы обрубили зубилом. Как сказал великий советский лыжник Веденин: "Дахусим", надеюсь свои 60000 км отходят. (сугубо личное мнение)

[K.E.V.]

Менял свечи у дилера в апреле, оригинал, прошли  они 17 тыс. км и две замены масла.

Пробег Трасса до 30% 150-180 км/ч Бензин - 100

Город 110-130 км/ч, средняя скорость до 50 км/ч, Бензин 95 с добавками.

Что скажете по состоянию Коллеги/Специалисты/Профессионалы?

Дилер предложил их снова поменять, зазор большой, нагар есть, бензин плохой, выгорел центральный электрод и т.д.

Заправки только Газпромнефть (80%) и Лукойл (20%)

Менять если:

SP149125AE цена - 2100

SP225755AA цена - 2500

 

В чем разница?

[DrX-ray]

Нормальные свечи. Изолятор чистый. Зазор кажется великоват, но по фото тазмер определять - такое себе. Мопар должен ходить 100 тыс. Мне кажется выдумываете себе геморрой: сам придумал и сам испугался. 

[up6]

а мотор как реагирует на ваше желание ?? просит? Трясется???

125 для моторов ERB
755 для моторов ERC

 

[K.E.V.]

В 07.12.2024 в 14:55, DrX-ray сказал:

 Мне кажется выдумываете себе геморрой: сам придумал и сам испугался. 

Геморрой - это к проктологу, а испуг, свечи,  фантазии - что-то из заднеприводного. 

Я же про автомобильные спросил, а Вам точно показалось.

Кому Мопар должен - никто не знает. Может на подделку нарвался, хотя дилер божится, что был оригинал...

Изолятор нормальный, а зазор больше нормы.

20 часов назад, up6 сказал:

125 для моторов ERB
755 для моторов ERC

Спасибо, Вам - добрый человек)

[K.E.V.]

20 часов назад, up6 сказал:

а мотор как реагирует на ваше желание ?? просит? Трясется???

Желание не мое, было предложение дилера. Мотор не трясется, все ровно, ошибок и пропусков критичных нет - расход на литр увеличился только, субъективно.

Прогорела прокладка выпускного коллектора, откручен болт, был запах выхлопных газов в салоне, буду менять, вот и свечи решили посмотреть заодно... приговорили еще Сальник клапана контроля масла Jeep Grand Cherokee WK2 3.0-3.6 2016- 4893803AA Mopar

 

[shon73]

1 час назад, K.E.V. сказал:

Желание не мое, было предложение дилера. Мотор не трясется, все ровно, ошибок и пропусков критичных нет - расход на литр увеличился только, субъективно.

Прогорела прокладка выпускного коллектора, откручен болт, был запах выхлопных газов в салоне, буду менять, вот и свечи решили посмотреть заодно... приговорили еще Сальник клапана контроля масла Jeep Grand Cherokee WK2 3.0-3.6 2016- 4893803AA Mopar

 

Вот это интересно для меня...видел у себя открученный/не до зажатый/болт выпускного коллектора. Интересненько.

[DrX-ray]

Увеличенный зазор свечи не может привести к росту расхода топлива. Скорее наоборот. Увеличение зазора приводит к увеличению напряжения, требуемого для пробития искрового промежутка, и, как следствие, к увеличению мощности искры. Если коммутатор это выдерживает, то мотору от этого только лучше. Но (из-за увеличенного зазора) коммутатор может сдохнуть. Этим увеличенный зазар и опасен. Так, что проктолог тут совершенно ни при чем. Вам нужен грамотный (и желательно честный) моторист. 

[srs3491]

В 08.12.2024 в 23:40, DrX-ray сказал:

коммутатор может сдохнуть.

И(или) катушка

[K.E.V.]

В 08.12.2024 в 21:53, shon73 сказал:

Вот это интересно для меня...видел у себя открученный/не до зажатый/болт выпускного коллектора. Интересненько.

Сказали - болезнь у них. Прогорает прокладка и болт сам выкручивается, причем левый. Вроде сделали, покатался месяц, только вернулся  - опять пованивает...поеду снова.

В 08.12.2024 в 23:40, DrX-ray сказал:

Вам нужен грамотный (и желательно честный) моторист. 

Дилер АвтоГермес, уже 4 года там обсуживаюсь после Рольфа...Честно- пока был доволен)

[Oves]

В 08.12.2024 в 23:40, DrX-ray сказал:

привести к росту расхода топлива.

Многие не учитывают зимнее увеличение плотности воздуха (закон Гей-Люссака) и, как следствие, увеличение содержания кислорода в единице объёма. Вкупе с законом стехиометрического горения в ДВС с мультиточеным впрыском ведёт к повышению расхода (и удельной мощности) со снижением температуры.

[DrX-ray]

11 минут назад, Oves сказал:

увеличение содержания кислорода в единице объёма. Вкупе с законом стехиометрического горения в ДВС с мультиточеным впрыском ведёт к повышению расхода (и удельной мощности) со снижением температуры.

Ну, блин. Про обратную связь слышали? Для регулирования состава смеси существует датчик кислорода. Контроллер на основе данных этого датчика и регулирует состав смеси. Уж такую-то ерунду, как увеличение плотности воздуха зимой он легко отрегулирует. 

[Oves]

2 минуты назад, DrX-ray сказал:

Для регулирования состава смеси существует датчик кислорода. Контроллер на основе данных этого датчика и регулирует состав смеси. Уж такую-то ерунду, как увеличение плотности воздуха зимой он легко отрегулирует. 

Он и регулирует. Увеличивается кол-во кислорода - увеличивается подача топлива. Расход растёт.

[DrX-ray]

3 минуты назад, Oves сказал:

Он и регулирует. Увеличивается кол-во кислорода - увеличивается подача топлива. Расход растёт.

Не так. Увеличивается кол-во кислорода - увеличивается количество топлива - растут обороты двигателя - увеличивается скорость движения - водитель отпускает педаль акселератора (возвращая скорость движения к выбранной) - закрывается дроссельная заслонка - количество воздуха уменьшается - количество топлива уменьшает контроллер - расход топлива падает. 

[Oves]

1 час назад, DrX-ray сказал:

водитель отпускает педаль акселератора (возвращая скорость движения к выбранной)

Это очень спорно. Повышение удельной мощности приводит к более активным ускорениям (а максимальный расход именно на ускорениях). Поэтому наблюдаем при в целом той же манере +1+1.5 зимой.

1 час назад, DrX-ray сказал:

увеличивается количество топлива - растут обороты двигателя -

И это ложно. Кол-во циклов горения не увеличивается, обороты остаются те же. За один такт сгорает большее кол-во топлива, с чего бы расти оборотам? Растёт не кол-во оборотов, а удельная мощность.

Изменено 14 февраля, 2025 пользователем Oves

[Oves]

Есть статьи с примерными расчётами, по ним проще осознать физику - https://www.drive2.ru/l/609770458140663732/

[DrX-ray]

28 минут назад, Oves сказал:

с чего бы расти оборотам?

30 минут назад, Oves сказал:

Растёт не кол-во оборотов, а удельная мощность.

Как это? Че Вы там про физику?  Куда мощность-то растущая девается. Приводите в порядок свои мысли. 

Только не путайте причину со следствием.

[Oves]

9 минут назад, DrX-ray сказал:

Как это? Че Вы там про физику?  Куда мощность-то растущая девается. Приводите в порядок свои мысли. 

Только не путайте причину со следствием.

В силу, действующую на поршень в ходе такта рабочего хода. В одном такте.  Напомню, мощность это момент Х кол-во оборотов, и в данном случае растёт момент. В теории, идеальный водитель должен с ростом удельной мощности уменьшать дросселирование - уменьшать кол-во оборотов для сохранения той же мощности, но на практике так не происходит (манера работать педалью в целом одинакова у одного водителя). Но в машине есть "идеальный" водитель - адаптивный круиз ( не у всех). Тот как раз оптимально вычисляет потребную мощность, и на нём расход на достаточно длинном отрезке падает.  

Но мы от свечей ушли в жуткий оффтоп, каюсь. Смысл в чём - расход надо смотреть в одинаковых погодных условиях, и свечи точно непричём. 

 

Свечи на фото вполне живые (зазор надо мерить), меня только смущает вот ободок небольшой от коронного разряда (в начальной стадии) - неплотное прилегание контакта кташки к свече?

 

 

[shon73]

Добрый вечер.

Поведаю свой опыт в замене свечей своими руками. Благо всё описано на просторах и форума и интернета. Да, есть сложность в доступе к верхней части впускного коллектора. Но это только первый раз. Я снимал его 4 раза.... 

 

Главное не торопится, и всё что не укладывается в понимание, фиксировать любым способом - фото, видео и т.д.

 

А началось всё с теплообменника, который начал сопливить. Пробег на сегодня 220 тыс. Заодно и свечи. По ходу были ньюансы, которые в последствии привели к неоднократному снятию впускного коллектора. Запчасти были куплены заранее у Андрея UP6. Спасибо ему. 

Крайний осмотр на яме показал течь уже по колоколу АКПП.

Вскрываемся... коктейль из развала блока на фото

[shon73]

 

Теплообменник старый  на силиконе.

Один из болтов крепления с сорванной резьбой.

 

Кратко: всё собираем, свечи правильно меняем- радуемся!!

 

Но только до утра. Утром привет - ошибка  p0306. Привет из 6-го цилиндра. Троит на ХХ , Под нагрузкой  все хорошо. 

Свечи, катушки местами меняю, остаётся ошибка по 6 цилиндру. Подсос по впускному?  Один из болтов верхней части коллектора, самый неудобный, за заслонкой - сорвана резьба. Думал сначала ерунда, не обращал внимания. Прокладки все новые.

Купил б/у в сборе впускной за смешные 1000 рос  руб (10 дол). Мне нужна была только нижняя часть, Отмыл. 

5 раз снимать...полчаса уже с закрытыми глазами. Нет, не буду. Гоню авто на проверку дымогенератором впускного. Ответ отрицательный. Все в норме. Сил нет уже...

Курим, выдыхаем, думаем...оставляем на завтра. 

Рокера, гидротолкатели, вскрытие клапанной...

Нет, сначала форсунка, а там компрессия и эндоскоп цилиндров. Купил эндоскоп, пришёл с браком, вернул. За всё это время (2 недели ремонта по выходным) из инструментов в моем гараже 2 динамометрических ключа- самый продвинутый инструмент.

Всё-таки поехал нс СТО. Показал что и где открутить, чтобы получить доступ у форсункам. И вот итог. Всё на фото.

 

 

 

[shon73]

Замена форсунки.

Промывка не помогла. 

Самое интересное, что рампу я не трогал. Снял вместе с нижней частью впускного коллектора. Компрессия по левой голове 10.8-10.8-11.0. 

Эндоскопия - состояние цилиндра вполне достойное для пробега 220 тыс.км.

 

Всем добра.