Минусы 3.0 CRD

[NEW]

Коротко о главном.

 

О всех плюсах дизеля, в частности мерсомотора 3.0, говорить не стану, попробую пройтись по его минусам, поехали:

 

Топливная, которая мало того, что может замёрзнуть, так ещё и не дешевая в ремонте (минимальные цены экзиста на 22.01.14, на оригинал).

ТНВД (05175 600AA) – 107,373р. (насос на V8 – 10,910р.)

Форсунка (RX067 496AA) – 10,939р. (6 штук) (форсунка V8 по – 1.563р.)

Фильтр топливный (05175 429AB) – 1,915р.

Турбина (05175 766AA) – 105,605р.

Модуль накала свечей (05175 759AA) – 8,640р. (катушка на V8 по – 1.472р.)

Свеча накала (05175 756AA) – 1,717р. (6 штук) (на V8 по – 136р.)

Клапан EGR (05175 678AA) – 25,292р.

Мотор привода заслонки, свирл (05175 643AB) – 11,360р.

Впускные коллектора с заслонками:

Правый (05175 642AC) - 18,840р.

Левый (05175 672AB) - 18,257р.

 

Дальше идет топливный бак. У бензиновых машин он пластиковый, у дизеля – железный. Как следствие – коррозия и последующая течь топлива.

Бак (68033 748AA) – 60,070р.

 

Дальше идёт масло ДВС, точнее его количество. В дизельный мотор нужно почти 10 литров, в то время как бензиновому 4,7 без малого 6 литров масла.

Фильтр масляный (05175 571AA) – 985р. (на V8 – 175р.)

 

А в остальном сплошные плюсы. И жрёт мало, и прёт отлично .

 

Это не агитация против дизеля, это расклад по полочкам возможных попадосов. Всё ломается, и V8 не идеален, но стоимость ремонта не такая как у дизельного 3.0CRD. Покупая пробежный дизель, нужно понимать, что экономил на нём первый владелец. А после 150ткм придётся сэкономленное в него инвестировать.

 

ЗЫ: ТНВД, Турбина, клапан EGR и бак не часто выходят из строя, их информативно добавил, а вот остальное...

 

Критика, дополнения, благодарности – приветствуются

 

 

И немного ссылок на проблемы:

http://jeep4x4club.ru/topic/30237-otkaz-generatora-na-30-dizel-iz-za-popadanija-mas/

http://jeep4x4club.ru/topic/30614-remont-modulei-glow-plug/

http://jeep4x4club.ru/topic/18813-krasnaja-molnija/

http://jeep4x4club.ru/topic/29283-ne-zavoditsja-30-crd-posle-smeni-toplivnogo-filtra/

http://jeep4x4club.ru/topic/19489-benzobak-na-dizelnom-wh/



Изменено 22 января, 2014 пользователем NEW

[maxisky]

Коротко о главном.

 

О всех плюсах дизеля, в частности мерсомотора 3.0, говорить не стану, попробую пройтись по его минусам, поехали:

 

Топливная, которая мало того, что может замёрзнуть, так ещё и не дешевая в ремонте (минимальные цены экзиста на 22.01.14, на оригинал).

ТНВД (05175 600AA) – 107,373р. (насос на V8 – 10,910р.)

Форсунка (RX067 496AA) – 10,939р. (6 штук) (форсунка V8 по – 1.563р.)

Фильтр топливный (05175 429AB) – 1,915р.

Турбина (05175 766AA) – 105,605р.

Модуль накала свечей (05175 759AA) – 8,640р. (катушка на V8 по – 1.472р.)

Свеча накала (05175 756AA) – 1,717р. (6 штук) (на V8 по – 136р.)

Клапан EGR (05175 678AA) – 25,292р.

Мотор привода заслонки, свирл (05175 643AB) – 11,360р.

 

Дальше идет топливный бак. У бензиновых машин он пластиковый, у дизеля – железный. Как следствие – коррозия и последующая течь топлива.

Бак (68033 748AA) – 60,070р.

 

Дальше идёт масло ДВС, точнее его количество. В дизельный мотор нужно почти 10 литров, в то время как бензиновому 4,7 без малого 6 литров масла.

Фильтр масляный (05175 571AA) – 985р. (на V8 – 175р.)

 

А в остальном сплошные плюсы. И жрёт мало, и прёт отлично .

 

Это не агитация против дизеля, это расклад по полочкам возможных попадосов. Всё ломается, и V8 не идеален, но стоимость ремонта не такая как у дизельного 3.0CRD. Покупая пробежный дизель, нужно понимать, что экономил на нём первый владелец. А после 150ткм придётся сэкономленное в него инвестировать.

 

ЗЫ Турбина, клапан EGR и бак не часто выходят из строя, их информативно добавил, а вот остальное...

 

Критика, дополнения, благодарности – приветствуются 

Немного дополню по ценам: турбина по каталогу garrett ок. 40к, по мерсокаталогу ок.75к (хотя тоже мягко говоря немало), фильтра если брать не в коробочке мопар в разы дешевле (например топливный от miele, масляный от bosch), модуль я брал по мерсокаталогу за 5800 (хотя в общем масштабе цен не критично). EGR и свирл лучше просто вырубить. Вообщем на поверку все не так страшно

P.S. а ТНВД выходит из строя чаще чем турбина? (я как то о нем и не задумывался - на форуме на него вроде никто не жаловался)

[NEW]

P.S. а ТНВД выходит из строя чаще чем турбина? (я как то о нем и не задумывался - на форуме на него вроде никто не жаловался)

Поправил, спс!

 

Немного дополню по ценам: турбина по каталогу garrett ок. 40к, по мерсокаталогу ок.75к (хотя тоже мягко говоря немало), фильтра если брать не в коробочке мопар в разы дешевле (например топливный от miele, масляный от bosch), модуль я брал по мерсокаталогу за 5800 (хотя в общем масштабе цен не критично). EGR и свирл лучше просто вырубить. Вообщем на поверку все не так страшно

В данном случае проблему рассмотрел "в лоб", без вариантов аналогов и "можно сделать в гараже дешевле".

[ZMei]

Критика, дополнения, благодарности – приветствуются

Для начала цифры в ценнике дизеля раздели 2, а в некоторых позициях на 3 - не нужно трактористов считать поголовно идиотами, которые покупают запчасти на мерсодизель на экзисте в коробках от мопара.

[NEW]

Для начала цифры в ценнике дизеля раздели 2, а в некоторых позициях на 3 - не нужно трактористов считать поголовно идиотами, которые покупают запчасти на мерсодизель на экзисте в коробках от мопара.

См. последнюю строчку сообщения #3.

[maxisky]

В данном случае проблему рассмотрел "в лоб", без вариантов аналогов и "можно сделать в гараже дешевле".

Теоретически можно у дилера цены брать (вот уж точно "в лоб" - там форсунки по 25к были - этими ценами пугать чесной народ сподручнее)

Давай лучше исходить из того, что при желании сэкономить при покупке б/у автомобиля человек все же уделит немножко времени на изучение проблем с которыми может столкнутся и варианты их решения.

Я вот за 170т км из перечисленного столкнулся только с заменой свечей и блока розжига, но все возможные основные проблемы уже промониторил и приценился.

 

Но соглашусь, что покупка дизеля со 100-150т+ км - решение, которое может принести значительные доп. траты.

[ZMei]

См. последнюю строчку сообщения #3.

Ну вот опять за идиота принимают... Пойми простую вещь, аналог - это Мопар. Оригинал - это мерседес. Сравнение по экзисту как минимум некорректное.

[NEW]

Ну вот опять за идиота принимают...

нет

 

Пойми простую вещь, аналог - это Мопар. Оригинал - это мерседес. Сравнение по экзисту как минимум некорректное.

Аналог - это аналог. А то, что в мопаре лежит мерс это понятно, т.к. мотор мерс. Но если продолжать рыть глубже, то вся топливная бош. И оригиналом является бош, а вот уж потом мерс и мопар выступают в роли упаковщика.

А экзистовские цены привёл для сравнения исключительно из соображений самого крупного и распространённого интернет магазина з/ч. Естественно их цены не являются эталонными.

Изменено 22 января, 2014 пользователем NEW

[up6]

Еще впускные коллектора...

[NEW]

Еще впускные коллектора...

А с ними что?

[up6]

Заслоночки не работают, разбиваются оси...

[NEW]

Заслоночки не работают, разбиваются оси...

А! Ну да.

[ZMei]

Аналог - это аналог. А то, что в мопаре лежит мерс это понятно, т.к. мотор мерс. Но если продолжать рыть глубже, то вся топливная бош. И оригиналом является бош, а вот уж потом мерс и мопар выступают в роли упаковщика.

А экзистовские цены привёл для сравнения исключительно из соображений самого крупного и распространённого интернет магазина з/ч. Естественно их цены не являются эталонными.

Так можно и до мышей страхаться... Бош поставляет комплектующие для доброй трети всех дизелей. Но клеймить себя всяким шарашкам типа "мопар" не позволяет. На всех деталях топливной у меня стоит трехлучевой значок, в данном случае: Мерседес - это Бош, а Бош - это Мерседес.

А то, что экзист самый-самый может для кого-то и так, но я как-то прекрасно обхожусь без него, как, думаю, и большинство джиперов.

[up6]

Еще бывают проблемы с выпускными коллекторами - они имеют внутреннюю оболочку, которая от нагрева расслаивается и, превращаясь в маленькие жестяные кусочки, со свистом летят в турбину. А дальше все понятно.

[NEW]

но я как-то прекрасно обхожусь без него, как, думаю, и большинство джиперов.

а я разве спорю.

Если есть желание, можно проделать подобную работу со списком мест, где и за сколько можно приобрести ту или иную деталь в СПб, думаю инфа будет полезной.

 

Еще бывают проблемы с выпускными коллекторами - они имеют внутреннюю оболочку, которая от нагрева расслаивается и, превращаясь в маленькие жестяные кусочки, со свистом летят в турбину. А дальше все понятно.

(_!_)

Часто бывает?

[up6]

Лично я три машины видел

[ZMei]

а я разве спорю.

Если есть желание, можно проделать подобную работу со списком мест, где и за сколько можно приобрести ту или иную деталь в СПб, думаю инфа будет полезной.

Я менял форсунки (11 тыс за шт.), блок свечей накаливания (6 тыс.), свечи (650 р. за шт.), клапан PCV (1 тыс.), ролики и ремень (около 10 тыс. за все включая обгонную муфту).

При покупке всегда пользуюсь ресурсом zzap.ru - предлагается большой выбор продавцов - у кого дешевле и быстрее тот и победил.

 

Турбина garret стоит 50 тыс. с работой по замене и гарантией.

ТНВД от 40 тыс.

Заслонки в коллекторах, свирл и ЕГР - отрубить.

 

ЗЫ Ничего против мотора Хэми не имею.

[Николай Пименов]

Вот счас скажу страшную для дизелистов вещь...не все тюнингом готовы заниматься (это на тему отключения)...

 

Возраст дизельных машин таков, что вот только сейчас они начинают подъезжать к критическим 150-200-250. Массово перейдут эту границу - вот тогда и будем посмотреть, что ломается, а что нет. (у бензинки к этому времени только цепи стабильно, и то у 4,7, а всё неприятное начинается или от кривой эксплуатации, типа перегрева, или "от 400 тыс")

Изменено 22 января, 2014 пользователем Николай Пименов

[ZMei]

Вот счас скажу страшную для дизелистов вещь...не все тюнингом готовы заниматься (это на тему отключения)...

 

Возраст дизельных машин таков, что вот только сейчас они начинают подъезжать к критическим 150-200-250. Массово перейдут эту границу - вот тогда и будем посмотреть, что ломается, а что нет. (у бензинки к этому времени только цепи стабильно, и то у 4,7, а всё неприятное начинается или от кривой эксплуатации, типа перегрева, или "от 400 тыс")

Тут можно обратиться с мерсоводам. МЛ-ки и ГЛ-ки на них коптят с 2004 года.

 

А что с ресурсом 5,7, можно по-подробней? Живые с пробегом 200 тыков бывают ли, и сколько можно еще не лезть в него.

[Николай Пименов]

Живые моторы бывают, а коробки в них уже угроблены любителями позажигать (потому что позволяет мотор-то, а СРТ не по карману). Если с рождения над мотором не измывались - он спокойно бегает до 300 тыс...миль (по опыту из-за океана). Коробку под 5,7 уже неплохо бы тюнингануть, вал на зад и перед поменять на "с возможностью замены крестовин", можно поколдовать над выхлопом и прошивками - и прекрасно будет кататься. Да, это всё недешево, но карданы и на дизеле летят, а коробка делается один раз на 200 тыс.

[ZMei]

Живые моторы бывают, а коробки в них уже угроблены любителями позажигать (потому что позволяет мотор-то, а СРТ не по карману). Если с рождения над мотором не измывались - он спокойно бегает до 300 тыс...миль (по опыту из-за океана). Коробку под 5,7 уже неплохо бы тюнингануть, вал на зад и перед поменять на "с возможностью замены крестовин", можно поколдовать над выхлопом и прошивками - и прекрасно будет кататься. Да, это всё недешево, но карданы и на дизеле летят, а коробка делается один раз на 200 тыс.

А как на нем не зажигать? Это ж 5,7! Поэтому коробас, оно и понятно - расходник... Уже не гуд. Кардан пер. на крестах - пока на стадии жуткого колхоза. Про задний вообще нет вариантов даже колхоза. И еще мосты - они тоже ушатываются не хуже дизельных... В общем к 200 тыкам и 5,7 и 3,0 - утиль.

[NEW]

В общем к 200 тыкам и 5,7 и 3,0 - утиль.

4.7 рулит

[Николай Пименов]

Мосты не ушатываются, не надо сказок.

Кардан никакой не колхоз, серийное изделие, продается в США. Насколько я помню задний точно, про передний не особо вдавался.

Коробасу уже давно придумали усилитель, после переборки живет достаточно долго.

Скажу проще: 5,7 после первого владельца-зажигалочника реанимируем ещё на 200-300 тыс без кардинальных проблем типа внезапно вставшего авто и сразу лихорадочно ищем деталь за 50-75-100. Насчет дизеля я бы не был так уж уверен, что 50-75-100-200 не понадобится прямо завтра.

Опыт мерсоводов - не совсем корректен, Мерсы редко лифтуют, лазят где не попадя и зажигают нон-стоп (как на жипах).

Вот честно, посмотрим через пару-тройку лет, когда самым первым 10 годиков массово стукнет.

[ZMei]

Мосты не ушатываются, не надо сказок.

Кардан никакой не колхоз, серийное изделие, продается в США. Насколько я помню задний точно, про передний не особо вдавался.

Коробасу уже давно придумали усилитель, после переборки живет достаточно долго.

Скажу проще: 5,7 после первого владельца-зажигалочника реанимируем ещё на 200-300 тыс без кардинальных проблем типа внезапно вставшего авто и сразу лихорадочно ищем деталь за 50-75-100. Насчет дизеля я бы не был так уж уверен, что 50-75-100-200 не понадобится прямо завтра.

Опыт мерсоводов - не совсем корректен, Мерсы редко лифтуют, лазят где не попадя и зажигают нон-стоп (как на жипах).

Вот честно, посмотрим через пару-тройку лет, когда самым первым 10 годиков массово стукнет.

Я оба моста перебрал на пробеге 90 тыс. Потому как бюргер падла зажигал видать по автобану. Мосты на WK - гамно. Знаю еще как минимум трех с перебранными мостами при пробеге в районе 100 тыс. На 5,7 ситуация не может быть лучше.

Что касается карданов - они разве не одинаковые с дизелем?

За опыт мерсоводов - ты их недооцениваешь, равно как очень переоцениваешь викейщиков в плане покорения гамна - машины не те, их удел асфальт, где условия - равные.

[Николай Пименов]

Не знаю что там у вас в голове насчет "не лучше", но массового перебора мостов на 5,7 нет...

Одинаковые.

Насчет "удела" - расскажите это владельцу WK с дизелем из Ялты, не помню как его ник, в форуме про лифт его много.

[overwolf]

Пробег на дизели 220 000 проблем нет ни с мостами ни с коробкой. Один раз ремонтировал турбину за 17000 и маслоохладитель за 7000, все остальное расходники. Свечи, фильтра совсем не дорогие, форсунки как часы работают. Бак снимал и он себя чувствует отлично. Карданы поменял один раз и пока тьфу тьфу.

Так что в страшилки про дизель ниразу не верю. Своеврееменное обслуживание и качественные расходники вот залог счастья.

Всем дизелистам удачи!

[ZMei]

Не знаю что там у вас в голове насчет "не лучше", но массового перебора мостов на 5,7 нет...

Одинаковые.

Насчет "удела" - расскажите это владельцу WK с дизелем из Ялты, не помню как его ник, в форуме про лифт его много.

Если одинаковые, то ткни пальцем, кто умеет / где взять задний кардан с подменными крестами.

Насчет "удела" - не совсем адекватные люди есть среди представителей любого внедорожника, но это не показатель. В общем смысле WK в настоящее гамно не доедет и соответственно, не убъется там.

[egrman]

Не знаю что там у вас в голове насчет "не лучше", но массового перебора мостов на 5,7 нет...

Одинаковые.

Насчет "удела" - расскажите это владельцу WK с дизелем из Ялты, не помню как его ник, в форуме про лифт его много.

Чет с ялты не кого не помню с лифтом?

Зыы почитал все посты внимательно комментировать не буду

Изменено 22 января, 2014 пользователем egrman

[Николай Пименов]

Ччкрт, Сочи, не Ялта.

 

Ну в настоящее может и нет, но с асфальта съезжает легко. Мерс же - считай никогда.

 

Карданы для тех кто пропустил прошлый раз: http://www.fortwayneclutch.com/index.php/driveshafts/replacement-shaft-assemblies/jeep/2004-2007-jeep-grand-cherokee-rear-drive-shaft-jeep-commander-rear-driveshaft-pn-s-52105760ad-p52105760ad-p-52105760ad-52105760af-52105760.html , вся тема: http://jeep4x4club.ru/topic/24868-i-vnov-pro-kardan-zadnii-na-grand/

[ZMei]

Ччкрт, Сочи, не Ялта.

 

Ну в настоящее может и нет, но с асфальта съезжает легко. Мерс же - считай никогда.

 

Карданы для тех кто пропустил прошлый раз: http://www.fortwayneclutch.com/index.php/driveshafts/replacement-shaft-assemblies/jeep/2004-2007-jeep-grand-cherokee-rear-drive-shaft-jeep-commander-rear-driveshaft-pn-s-52105760ad-p52105760ad-p-52105760ad-52105760af-52105760.html , вся тема: http://jeep4x4club.ru/topic/24868-i-vnov-pro-kardan-zadnii-na-grand/

Езда по проселочным дорогам ничем не отличается от езды по отечественному асфальту... Ни о чем в общем.

Про карданы - по ссылке кардан 39' . А он, как следует из предпоследнего поста ветки по ссылке - короток. Так где оно щастье?