Перейти к содержанию

Дизель 2.7 не едет.


Пересмешник

Рекомендуемые сообщения

9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Всем доброго времени суток. 

Столкнулся с проблемой - у дизеля пропадает тяга. Начну по порядку. В начале декабря поехал в Нижний (чуть меньше 300 км). Первые 100 км всё было нормально. Затем, плавно и незаметно,машина перестала ускоряться. С трудом выжимал 120 кмч. Порой максималка падала вообще до 80.При попытке разгона АКП начинала сходить с ума, переключаясь вниз-вверх. Но, стоило остановиться и постоять 5 минут, как динамика восстанавливалась, правда не надолго. Об обгонах можно было забыть. Домой возвращался так же. 

На следующий день всё прошло и чирок шмалял как дурной. Правда по городу. Заменил топливный фильтр и посчитал, что проблему решил.

Затем была поездка в Пензу и беда проявилась через 30 км. Все симптомы те же.

Сейчас нехватка тяги стала ощутима постоянно. Друг подарил мне OBD адаптер 237.Я в планшет установил "Торчок". Програмка, конечно, дилетантская, но хоть что-то прочитать ей можно. Давление топлива, наддува, ошибки. И вот что удалось определить: 

а) когда прёт- давление топлива, при нажатии на "газ", подпрыгивает до 250; давление во впускном коллекторе меняется с отрицательного на положительное до 5. Единиц измерения не помню.

б) когда не прёт- топливо не более 160; давление в коллекторе остаётся отрицательным или близко к нулю.

Сегодня он вааще не прёт! Но, посадив друга за руль, с пассажирского сидения расслышал сиплое пульсирующее шипение в моторном отсеке при попытке разгона. Явно турбина сбрасывает излишки давления. Почему? 

На сколько я понимаю, давлением топлива и наддува управляет контроллер через соответствующие исполнительные механизмы. Так что здесь первично, а что следствие: нет давления топлива и контроллер снижает давление наддува, или наоборот- недостаточен наддув и под его параметр контроллер снижает давление топлива? Или проблема вообще в другом? Хочу понять алгоритм работы этой системы. 

Ошибок Торчок не находит. На работе (в автосервисе работаю) подключали сканер Бош и катались. Ни чего нового не определили. Но наши в чирках не понимают, простительно.

Добрые люди, может кто сталкивался с подобным? Подскажите- куда копать? Предлагать московские продвинутые сервисы не стоит- боюсь не доеду- больше 600 км однако. 

Да и, если честно, хочу сам понять. Привычка. Своему Toyota 4 Runner и дизель сам перебирал, и топливную, и всё остальное- знаю его как содержимое собственного кармана. Чирка пока не очень понимаю. 

P.S. Может проблема с топливозаборником в баке? Как там всё сделано? Дело в том, что больше 50 литров в пустой (по прибору) бак залить не могу. Защита бака целая, да и как пластиковый бак помять можно? Что там за контрабанда плавает аж на 30 литров? Лёд? Может быть.

И ещё: есть ли у 2.7 лампа чек в комбинации приборов? 

P.P.S. Где можно узнать номиналы давления топлива и турбины? В цифрах. Книга Легион-Автодатовская есть, но она пустая. 

Изменено пользователем Пересмешник
23
Автомобиль: Гранд Чероки WJ 2.7дизель 2002 квадра-драйв лифт 2"
Город: Зеленоград
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

дружище а самодиагностику не пробывал делать?какие ошибки выдает?

 

 

И ещё: есть ли у 2.7 лампа чек в комбинации приборов?

 

конечно есть!!!

Изменено пользователем vlastelin006
9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 Пойду снимать приборку! Видимо её старый хозяин перед продажей вынул. А может наговариваю на человека- просто перегорела.

Самодиагностику не пробовал. Сейчас пойду к машине- попробую.

Изменено пользователем Пересмешник
15
Автомобиль: ПРАДО 150 2014 Г.В.
3.0 ДИЗЕЛЬ
Город: Омск
Опубликовано
Опубликовано

 

 Пойду снимать приборку! Видимо её старый хозяин перед продажей вынул. А может наговариваю на человека- просто перегорела.

Самодиагностику не пробовал. Сейчас пойду к машине- попробую.

 

 

Интеркуллер целый?

9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Р 0235 Turbo/Super Charger Boost Sensor "A" Circuit

Датчик наддува "А" цепь

Подскажите, где его искать- датчик наддува "А"?


 

 Пойду снимать приборку! Видимо её старый хозяин перед продажей вынул. А может наговариваю на человека- просто перегорела.
Самодиагностику не пробовал. Сейчас пойду к машине- попробую.

 

Интеркуллер целый?

 

А кто его знает! Визуально повреждений не выявил.

 

Изменено пользователем Пересмешник
51
Автомобиль: Compass-2 MP(2017-2025)
Город: Гагра, Абхазия
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А зачем приборку снимать? При включении зажигания лампочки все на несколько секунд загораются.

Изменено пользователем dimos-ka
9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

В том то и дело, что чек не загорается! Я даже не знал- есть он или нет.

Изменено пользователем Пересмешник
294
Автомобиль: ВАЗ 2107
Город: Смоленск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Подскажите, где его искать- датчик наддува "А"?

http://clip2net.com/s/6TSXvT,посмотри не свалилась ли какая трубка с него.Не спеши его менять,там ломаться нечему,звони цепь.В крайнем случае такой же точно датчик стоит под "жабо"(пластмаска,прикрывающая трапецию дворников) в районе рулевой колонки-увидишь.Они абсолютно одинаковые,можешь поменять местами.

Изменено пользователем oejek67
9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 

Подскажите, где его искать- датчик наддува "А"?

http://clip2net.com/s/6TSXvT

 

Понятно. Спасибо.

 

Ай, ребята!!! Тойотовский форум нервно курит... Спасибо!!! Время много, надо спать ложиться. Завтра на работе всё проинспектирую.

А ещё бы распиновку контроллера узнать- ваашпе замечательно было бы. Что бы цепи позвонить на предмет обрыва.

Изменено пользователем Пересмешник
294
Автомобиль: ВАЗ 2107
Город: Смоленск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


А ещё бы распиновку контроллера узнать
Контроллер это что?
294
Автомобиль: ВАЗ 2107
Город: Смоленск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Где можно узнать номиналы давления топлива и турбины?
Я думаю в мануале.
9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Мануал Легион-Автодата пуст, как Марианская впадина - НИЧЕГО!!! 

Контроллер-это электронный блок управления. В данном случае- двигателя.

Все вакумные трубки на месте. К сожалению.

Я хочу понять алгоритм работы системы. Если пойму: где причина, а где следствие - буду чинить Чирка на раз.

А за наводку на второй клапан - отдельное спасибо :good: !

 

 

 

Тема не закрыта - проблема пока не решена.

Изменено пользователем Пересмешник
9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано

Р0235 и Р0243.

Датчик давления наддува заказал, завтра привезут. Поставлю - отпишусь.

9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Не бранитесь на меня.

Привезли датчик, тут же поставил. И был счастлив. Ровно три дня. Которые из города не выезжал. Хорошо, что поспешно не рапортовал о победе.

Загородное шоссе, педаль почти в пол, набор скорости до 150 и... Свист перепускного клапана турбины, полная потеря тяги и эти же проклятые ошибки.

Дальше что делать- пока не знаю. Поставил Чирка в гараж, езжу на Тойоте. Думаю, всё-таки в бак слазить, заборник топлива изучить. Хотя- не факт- "...это просто раздумья мои..."

 

На бензинках, тазах тех же самых, при засорении сетки (фильтра грубой очистки) в баке, машина ведёт себя нормально на частичных нагрузках и теряет тягу при максимальных. Вот и здесь что то подобное происходит. Можно бесконечно долго ездить "в пол-фёдора", но стоит придавить выше среднего, как пропадает тяга. Возможно, контроллер считывая недостаток топлива, "запрещает" работу турбины. 

Не знаю алгоритма работы системы- поэтому и провожу подобные аналогии. 

Изменено пользователем Пересмешник
294
Автомобиль: ВАЗ 2107
Город: Смоленск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Пересмешник,посмотри мыло. 

Изменено пользователем oejek67
9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вот спасибо! В английском я, правда, не силён, но теперь есть повод заполнить пробелы образования. :D

 

...продолжение следует...

Изменено пользователем Пересмешник
9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано

Вспоминал- что я делал с машиной перед тем, как вылезла неисправность. И, с помощью сына, вот что вспомнил: было начало зимы и мы с ним на заправке добавили в топливо Кастрол ТДА. Двойную дозу- как рекомендовано при первом применении. Именно после этого начались вышеописанные проблемы.

198
Автомобиль: WG
2.7 CRD
'04 Overland
2" lifted
Город: Wiesbaden
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вспоминал- что я делал с машиной перед тем, как вылезла неисправность. И, с помощью сына, вот что вспомнил: было начало зимы и мы с ним на заправке добавили в топливо Кастрол ТДА. Двойную дозу- как рекомендовано при первом применении. Именно после этого начались вышеописанные проблемы.

Да не должно бы.

Я, помнится, зимой 95/96 гг. чуть-ли не по полбанки этого ТДА заливал. Движок был фиатовский 2,5, тоже турбодизель. Никаких последствий не было.

Изменено пользователем kasper1111
  • 4 месяца спустя...
9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано

Проблема решена. Спасибо всем. Дело было в лопатках турбины. Правильную подсказку дал ILUXAA в личном сообщении.

Дел оказалось совсем не много. Финансовых затрат- ноль!

Снять и поставить турбину достаточно сложно. Или, точнее, не удобно.

В первый раз.

Теперь уже, зная и умеючи, "на раз".

Компановка плотная, по сравнению с той же Тойотой, и приходится мудрить с инструментом. Пока доберёшся до какого-нибудь болта- семь потов сойдёт. Озадачила трубка слива масла с турбины. Мне больше понравилось японское инженерное решение в виде мягкого шланга. Но суть не в том.

Перед тем, как лезть в свою турбину, распотрошил, для ознакомления,так сказать, подобнную с Санг Ёнга. Понял принцип работы лопаток. Конструкция оказалась другая.

Снятую турбину разобрал (ну тут вааще ничего хитрого нет),промыл лопатки в растворителе, определил, что две ходят с трудом. Зачистил выработку на привалочной поверхности наждачкой, собрал.

Полёты на максималке показали, что проблема ушла. Надеюсь, что надолго. Но если повторится-я теперь знаю что делать!

Ещё раз- спасибо всем!

  • 1 год спустя...
15
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee 2.7 CRD Laredo
Город: Almaty
Опубликовано
Опубликовано

А можно поподробнее?

У меня подобная ситуация - получается проблема не в датчике, а в том, что на турбине лопатки подклинивает при наддуве или торможении  ????

  • 11 месяцев спустя...
1
Автомобиль: джип гранд чероки 2
7CRD 2004 г
Город: бишкек
Опубликовано
Опубликовано

Да да, можно подробнее!!! Пжл! У меня такая же хрень

9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано

Фотографий процесса ремонта у меня нет. А на словах- снимайте турбину и располовинивайте корпус, куда выхлоп дует. Там всё сами увидите. Ни чего хитрого там нет.

Ну, я бы рад подсказать, да не знаю как...

9
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE
Город: Саранск
Опубликовано
Опубликовано

Так скажу: Если сможешь сам снять турбину, то и починить без подсказок тоже сможешь.

  • 1 год спустя...
1
Автомобиль: jeep wj 2004 2
7 crd
Город: владимир
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

доброго дня. проблема схожа,но немного не такая. завел ,поехал машинка с места рвет,до первой остановки.и все, на разгон тупая,дым черный валит,расход бешеный(18-20 смешанный).может мне конечно кажется,акпп в этом режиме переключается более грубо.при нажатии на газ ощущается провал. заглушил ,завел тут-же,едем дальше до первой остановки без проблем. пробовал менять местами клапана турбины и егр, фильтра на обоих продуваются,никаких изменений.не факт конечно,что они оба не крякнули,но не хочется выкидывать деньги в никуда. куда лезть еще, сломал голову. я думаю,что это электрическая проблема,нежели механическая. выдает постоянно ошибку- датчик температуры акб.акб новый. машинка досталась мягко скажем после рукожопых колхозников,уже второй год пытаюсь поставить на нормальный ход,убираю весь колхоз который с ней совершили.буду очень признателен за любой совет

Изменено пользователем dgimmik

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   6 пользователей, 0 анонимных, 133 гостя (Посмотреть всех)

    • Voldemarych
    • Миха_627
    • buzz
    • dmon
    • up6
    • Старый Индеец
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 70089
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Грохот в передней части мотора после недавней переборки ГРМ

      Jeep Wrangler (JL) 2019 года приехал в ТРС-Моторс с посторонним шумом в передней части мотора, под капотом 2-литровый турбоагрегат, на одометре почти 210 тысяч. Незадолго до этого в другом сервисе перебирали ГРМ, но через 40–50 тысяч шум вернулся.

      Владелец грешил на цепь: узел ведь недавно трогали. Но звук из передней части мотора на этом моторе далеко не всегда про ГРМ, поэтому начали не с разборки, а с замеров.

      Давление ниже единицы и стружка в масляном фильтре

      Замерили давление масла: при запуске стрелка поднимается до 2,5–3 атмосфер, держится пару секунд и падает ниже единицы. Для рабочего мотора этого мало. Разрезали масляный фильтр, а внутри полно металлической стружки.

      Это финал разрушения вкладышей и постелей распредвалов. Шейки износились, зазоры выросли, и масло уходит через них вхолостую. На холодную густая смазка ещё держит давление, но после прогрева разжижается и утекает в поддон. Пары трения работают всухую, металл стачивается в стружку, которая разносится по каналам и добивает уцелевшие узлы. Грохот при этом издаёт фазовращатель, которому не хватает давления для фиксации.

      При прошлом ремонте перебрали цепь, но причину масляного голодания не искали: изношенные постели и вкладыши не тронули, поэтому треск и вернулся, а зазоры за это время выросли ещё сильнее.

      Почему поставили контрактный мотор, а не капиталили

      Капиталка тут нецелесообразна: стружка разнесла износ по всей механике, а замена отдельных деталей не вернёт к жизни разбитые блок и ГБЦ. Подобрали контрактный мотор из Японии в сборе с частью навесного.

      Старый двигатель сняли, привозной уже навесили, дальше сборка периферии, свежее масло, антифриз и первый пуск. Работа небыстрая: заменить ДВС на Wrangler сложнее, чем на Grand Cherokee (WK2), под капотом очень тесно и доступ к крепежу хуже.

      Что проверять, если шум вернулся после ремонта цепи

      Если после переборки ГРМ снова появился грохот, не спешите винить цепь. На этом турбомоторе так проявляется масляное голодание фазовращателей. Первым делом манометром меряют давление на горячую, ещё до разборки.

      На холостых ЭБУ намеренно держит около 1,1–1,3 бар ради экологии, это норма. Но если стрелка падает ниже 1.0 бар, масло сливается в поддон через разбитые постели и вкладыши. Стружка в разрезанном фильтре подтверждает, что пары трения уже уничтожены, а при дефектовке постели и шейки промеряют нутромером. Похожий сценарий со скрытым износом встречается и на родственных моторах Stellantis, а если к шуму добавились потеря тяги и вибрация, значит задета уже поршневая.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...