Перейти к содержанию

3.0 CRD - "молния", чек энжин, ошибки


Рыжий-уАз

Рекомендуемые сообщения

3
Автомобиль: Chevrolet Tahoe/УАЗ-3151
Город: Москва
Опубликовано

Всем привет!

Прошу помощи в поиске причины моей проблемы. Тем перечитал достаточно, схожих симптомов много, но они схожи, да не совсем.

В общем, если подробно, то проблема следующая:

Купил недавно Commander CRD 3.0 (пробег 92000, авто дилерский) по наступлению холодов он начал дымить после запуска белым дымом, как паровоз. Стоит проехать 1-2 км в режиме разгона (сзади остается шлейф густого сизого дыма), дым пропадает.

Проблем с тягой, динамикой, оборотами нет. Причем стоя в пробке дым не появляется. Именно после запуска.

Еще заметил, что иногда при трогании происходит секундный провал, машина как-будто заглохнет вот-вот и дальше все в порядке. Реально пару раз глох при трогании.

Как температура упала ближе к 0, то по утрам начал вываливаться Чек с молнией (в мигающем режиме), соответственно встает в аварийный режим. После того как чуть прокачусь, те же пару км, остановлюсь, заглушу, молния пропадает, но чек остается. К вечеру после неоднократных пусков двигателя чек тоже гаснет.

Диагностика у товарища показала Р0088, высокое давление в рампе и 2-ая свеча накал.

Диагностика в специализированном сервисе показала, что не работает 2-ая свеча накала. Свечу поменяли, но оказалось, что не работает блок управления розжигом свечей. Заменил на новый. (по свече ошибка ушла)

Ничего не изменилось в поведении машины и в появлении ошибки в виде молнии и чека.

Поехал в БОШ сервис на юге Москвы (отдельная песня, судя по клиентам уходящим со скандалом 6 из 7 человек, я бы туда не советовал никому суваться, но это друга история...)

С их слов было так: "Ну у Вас же загоралась молния, значит замена сервопривода (Swirl), а высокое давление в рампе говорит о том, что нужно провести диагностику форсунок и ТНВД.

Все сразу и машину на неделю оставьте и полсотни выложить за ремонт. В общем был не готов, да и отношение к клиентам меня не порадовало, решил валить от туда.

Поменял на днях фильтр воздушный и топливный, дабы исключить всевозможные варианты. Результата не дало.

В общем проблема продолжает присутствовать. После запуска, теперь и не только утром, но и днем и вечером выскакивает молния и чек. Потом по схеме, описанной выше, все встает на свои места. Но проблема дыма стала допекать сильнее, т.к. авто начинает дымить, как только постоит хотя бы 5 минут на холостом, именно на холостом. Под нагрузкой в пробке, на тормозе в положении Drive дымить не начинает.

Сегодня еще раз прочитал ошибку (купил адаптер для диагностики :)), по-прежнему P0088. Во вторник-среду поеду к дизелисту, будем диагностировать форсунки и в дальнейшем ТНВД, если форсунки не помогут. Дабы не искать проблему методом тыка, подскажите, все-таки куда смотреть первым делом.

Мои мысли:

1) Сначала были на тему Свирла, почти решился на замену своими силами, даже почти оформил заказ. Т.к. у меня, как и у большинства масло подтекает на стыке патрубка и турбины, Swirl в масле и т.д. Заодно хотел глянуть на состояние впускных коллекторов. Закажу патрубок на днях нового образца и поменяю, дабы исключить течь масла. В дальнейшем наверное поставлю маслоуловитель.

2) Теперь думаю, что в первую очередь надо посмотреть все-таки форсунки. Или как-то продиагностировать датчик давления?

 

Что скажете, какие у кого есть мысли?

Заранее очень благодарен за советы!!!

Ссылка на комментарий
178
Автомобиль: WJ 4
7 99г
был WH 3
0 2006 limited
был WG 2.7 2002 limited
Город: Истра - юг Воронежской
Опубликовано

Закажу патрубок на днях нового образца и поменяю, дабы исключить течь масла

на порядок дешевле заказать отдельно рыжие сальники и самому их поменять (5 минут)

Теперь думаю, что в первую очередь надо посмотреть все-таки форсунки. Или как-то продиагностировать датчик давления?

по симптомам похоже на убитые форсунки. Обратитесь к Ивану (Rosetka) для диагностики.
Ссылка на комментарий
3
Автомобиль: Chevrolet Tahoe/УАЗ-3151
Город: Москва
Опубликовано

на порядок дешевле заказать отдельно рыжие сальники и самому их поменять (5 минут)

по симптомам похоже на убитые форсунки. Обратитесь к Ивану (Rosetka) для диагностики.

 

Спасибо, говорят замена резинок вопрос не решает, а новый патрубок конструктивно другой. Попробую поменять для начала резинки, а если продолжит течь, попробую сменить патрубок целиком.

А у Ивана есть стенды? Постучусь к нему в личку.

Ссылка на комментарий
5 611
Автомобиль: Другой
Город: МСК 9оз1912ЧЧ2
Опубликовано

Надо замерить давление топлива в магистрали от фильтра до тнвд.

Проверить форсунки на слив в обратку.

Старсканом проверить баланс и коррекцию.

Напоследок, открутить регулятор с рейки, проверить забитость фильтрика.

Свирл на Р0088 не влияет.

 

Топливо откуда?

Ссылка на комментарий
364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано

Надо замерить давление топлива в магистрали от фильтра до тнвд.

Проверить форсунки на слив в обратку.

Старсканом проверить баланс и коррекцию.

Напоследок, открутить регулятор с рейки, проверить забитость фильтрика.

Свирл на Р0088 не влияет.

 

Топливо откуда?

Чушь полная! От начала и до конца!

В ОМ 642 нет ТНВД!!!

В ОМ 642 не меряют колбой слив в обратку!

Старскан ничего не покажет относительно работы форсунок!

 

Про "забитость фильтрика" вообще поржал!

Изменено пользователем ZMei
Ссылка на комментарий
  • Партнёр клуба
7 349
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано

интересно, чем парирует Иван? :o ...

 

з.ы. про ТНВД 5589.jpg

 

для начала баттла...

Ссылка на комментарий
364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано

интересно, чем парирует Иван? :o ...

 

з.ы. про ТНВД 5589.jpg

 

для начала баттла...

 

ТНВД и CR насос - принципиально разные вещи!

Ссылка на комментарий
5 611
Автомобиль: Другой
Город: МСК 9оз1912ЧЧ2
Опубликовано

Чушь полная! От начала и до конца!

В ОМ 642 нет ТНВД!!!

В ОМ 642 не меряют колбой слив в обратку!

Старскан ничего не покажет относительно работы форсунок!

 

Про "забитость фильтрика" вообще поржал!

мне, честно, сказать вам нечего.

 

что в вашем понимании CR насос?

 

если вы такой умный, помогите топик стартеру

Изменено пользователем rosetka
Ссылка на комментарий
5 611
Автомобиль: Другой
Город: МСК 9оз1912ЧЧ2
Опубликовано

интересно, чем парирует Иван? :o ...

 

з.ы. про ТНВД 5589.jpg

 

для начала баттла...

это насос для подкачки шин системы улавливания паров водителя

 

интересно, чем парирует Иван? :o ...

 

з.ы. про ТНВД 5589.jpg

 

для начала баттла...

Ссылка на комментарий
5 611
Автомобиль: Другой
Город: МСК 9оз1912ЧЧ2
Опубликовано

искал по мануалу что такое CR-насос, такого не нашёл.

Зато сказав слово ТНВД, сразу понятно о чём речь.

Ссылка на комментарий
178
Автомобиль: WJ 4
7 99г
был WH 3
0 2006 limited
был WG 2.7 2002 limited
Город: Истра - юг Воронежской
Опубликовано

говорят замена резинок вопрос не решает, а новый патрубок конструктивно другой

замена резинок помогает на 30-40 тык (300 рэ), замена патрубка - на 50-60 тык(3500рэ) решать Вам.

это насос для подкачки шин системы улавливания паров водителя

а я то голову ломал - чегой то он меня пьяного не хотел возить. :lol2:

 

 

искал по мануалу что такое CR-насос, такого не нашёл

Вань, да не парься ты. Этот персонаж широко известен (в узких кругах форума).

Ссылка на комментарий
5 611
Автомобиль: Другой
Город: МСК 9оз1912ЧЧ2
Опубликовано

Привет, Андрей.

Проезжал мимо твоего магазинчика вчера, вместо гранда, увидел какойто тазик дизельный с твоими номерами. :lol2::lol2:

 

 

The high pressure pump(Дословный перевод: насос высокого давления) (1) is driven by the camshaft and requires no timing. Fuel that enters the high pressure pump (1) is pressurized between 200-1600 bar (2,900 - 23,205 psi). The pressurized fuel is then supplied to the fuel rail. The high pressure pump (1) and flange located behind the pump are supplied as an assembly. Fuel passages and control elements in the flange regulate the flow of fuel to the high pressure pumping chambers, and control the lubrication of the pump.

Ссылка на комментарий
178
Автомобиль: WJ 4
7 99г
был WH 3
0 2006 limited
был WG 2.7 2002 limited
Город: Истра - юг Воронежской
Опубликовано

вместо гранда, увидел какойто тазик дизельный с твоими номерами. :lol2: :lol2:

чего не зашел ? я вчера первый день работал после Астрахани, зашел бы за рыбкой, пока не всё раздал.

зы. Я Грандейку с номерам отдал, так что на тазике номера новые.

Ссылка на комментарий
364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано

мне, честно, сказать вам нечего.

 

что в вашем понимании CR насос?

 

если вы такой умный, помогите топик стартеру

В моем понимании СR - насос Бош вещь простая и надежная как утюг. Там нечему ломаться. И статистика это показывает. Нахрена запаривать мозг ТС? Поржать, когда тот поедет на дизель-сервис, будет требовать снять насос?

Ссылка на комментарий
5 611
Автомобиль: Другой
Город: МСК 9оз1912ЧЧ2
Опубликовано

а кто сказал, что проблема в нём? я написал померить давление подачи в тнвд

Ссылка на комментарий
364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано

а кто сказал, что проблема в нём? я написал померить давление подачи в тнвд

Давление ни о чем не скажет. У меня на холостых давление в рампе 24 MРа (больше номинала), под нагрузкой 45 (меньше номинала). Дыма нет, чек или молния не горят.

Ссылка на комментарий
3
Автомобиль: Chevrolet Tahoe/УАЗ-3151
Город: Москва
Опубликовано

Спасибо, что откликнулись на мою просьбу!!!

 

Надо замерить давление топлива в магистрали от фильтра до тнвд.

Проверить форсунки на слив в обратку.

Старсканом проверить баланс и коррекцию.

Напоследок, открутить регулятор с рейки, проверить забитость фильтрика.

Свирл на Р0088 не влияет.

 

Топливо откуда?

Последовательность действий понятно, будем заниматься на недельке.

Я лью только на Лукойле, а где лили до меня не знаю...

Я проехал совсем не много, около 1000-1500км.

 

 

В моем понимании СR - насос Бош вещь простая и надежная как утюг. Там нечему ломаться. И статистика это показывает. Нахрена запаривать мозг ТС? Поржать, когда тот поедет на дизель-сервис, будет требовать снять насос?

Поржать тогда можно сразу, только не надо мной, а над БОШ сервисом, в котором мне, как я писал выше, сказали, что надо снимать форсунки и ТНВД и диагностировать на стенде.

 

 

 

Но при этом, они сказали, что молния говорит только о сервоприводе и он не имеет отношения к дыму, его просто нужно менять. Этот момент меня чуть смущает. Молния это только сервопривод? Или она может выскакивать при других проблемах?

Изменено пользователем Рыжий-уАз
Ссылка на комментарий
364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано

Спасибо, что откликнулись на мою просьбу!!!

 

 

Последовательность действий понятно, будем заниматься на недельке.

Я лью только на Лукойле, а где лили до меня не знаю...

Я проехал совсем не много, около 1000-1500км.

 

 

 

Поржать тогда можно сразу, только не надо мной, а над БОШ сервисом, в котором мне, как я писал выше, сказали, что надо снимать форсунки и ТНВД и диагностировать на стенде.

 

 

 

Но при этом, они сказали, что молния говорит только о сервоприводе и он не имеет отношения к дыму, его просто нужно менять. Этот момент меня чуть смущает. Молния это только сервопривод? Или она может выскакивать при других проблемах?

Бош-сервисы в большинстве своем разводчики кроликов... Что говорит esi-tronic по давлению?

Дым чем воняет?

Ссылка на комментарий
3
Автомобиль: Chevrolet Tahoe/УАЗ-3151
Город: Москва
Опубликовано

Бош-сервисы в большинстве своем разводчики кроликов... Что говорит esi-tronic по давлению?

Дым чем воняет?

 

Я конечно не спец и дизель у меня первый, но все кто подходил к машине, говорили что воняет соляркой не сгоревшей.

С давлением еще не разобрался, посмотрю, как разберусь с диагностическими программами.

Ссылка на комментарий
5 611
Автомобиль: Другой
Город: МСК 9оз1912ЧЧ2
Опубликовано

По причине повышенного давления, молния тоже загорается. Сначала нужно убрать ошибки, потом душить дым.

В каком вы городе?

Ссылка на комментарий
3
Автомобиль: Chevrolet Tahoe/УАЗ-3151
Город: Москва
Опубликовано

По причине повышенного давления, молния тоже загорается. Сначала нужно убрать ошибки, потом душить дым.

В каком вы городе?

Я в Москве. Т.е. у Вас есть подозрение, что дым может не иметь отношение к повышенному давлению?

Ссылка на комментарий
5 611
Автомобиль: Другой
Город: МСК 9оз1912ЧЧ2
Опубликовано

проблема может быть комплексная, я вообще не думаю, я тренерую. просто исхожу из опыта ремонта этого двс.

Ссылка на комментарий
3
Автомобиль: Chevrolet Tahoe/УАЗ-3151
Город: Москва
Опубликовано

проблема может быть комплексная, я вообще не думаю, я тренерую. просто исхожу из опыта ремонта этого двс.

А Вы можете мне чем-то помочь или нужно ехать к дизелисту, с которым я договорился и делать диагностику форсунок?

Ссылка на комментарий
5 611
Автомобиль: Другой
Город: МСК 9оз1912ЧЧ2
Опубликовано

вы его можете попросить померить давление на мегистрали от фильтра до насоса высокого давления? Должно быть 4,1-4,5 бар.

форсунки могут быть причиной Р0088, но обычно сопровождаются другими ошибками.

Ссылка на комментарий
310
Автомобиль: Jeep Cherokee XJ 4
Grand Cherokee -5 WL (2022-2025)
Опубликовано

вот люди на что горазды, десятки тысяч сливать в никуда, вместо того, чтобы отдать тысячу рублей ОД за диагностику.

 

честно говоря непонятно, как связаны сизый дым и солярка. сизый - масло.

Изменено пользователем vladegpiston
Ссылка на комментарий
3
Автомобиль: Chevrolet Tahoe/УАЗ-3151
Город: Москва
Опубликовано

вот люди на что горазды, десятки тысяч сливать в никуда, вместо того, чтобы отдать тысячу рублей ОД за диагностику.

 

честно говоря непонятно, как связаны сизый дым и солярка. сизый - масло.

Пока стоишь на месте, он белый и воняет соляркой, начинаешь ехать, сзади остается шлейф все-таки синиватого оттенка дыма.

По поводу диагностики, так я уже 3 раза делал диагностику. Чем официалы лучше специализированного сервиса? Все-равно после диагностики нужно лезть и разбираться. Или они мне за 1000р. назовут четкое место проблемы??? Не верю!

Хотя могу и попробовать...

 

вы его можете попросить померить давление на мегистрали от фильтра до насоса высокого давления? Должно быть 4,1-4,5 бар.

форсунки могут быть причиной Р0088, но обычно сопровождаются другими ошибками.

Понял, попрошу померить обязательно в первую очередь. Отпишусь, как и что.

Ссылка на комментарий
364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано

честно говоря непонятно, как связаны сизый дым и солярка. сизый - масло.

Совершенно не обязательно. Белый дым с запахом солярки - это может быть из-за позднего зажигания.

Лично я бы начал искать отсюда...

Ссылка на комментарий
3
Автомобиль: Chevrolet Tahoe/УАЗ-3151
Город: Москва
Опубликовано

Совершенно не обязательно. Белый дым с запахом солярки - это может быть из-за позднего зажигания.

Лично я бы начал искать отсюда...

У меня дизель первый, но мне кажется что пуск чуть затянут по времени. Запускается примерно в течении 3-4 секунд, а бывает и дольше, причем и на горячую и на холодную, неважно. Тут Ваши мысли вполне логичны и сходятся с некоторыми симптомами. Так куда надо смотреть в случае некорректной работы зажигания? С бензинками все понятно, а вот в дизеле я полный лузер... :rolleyes:

 

Поэтому и прошу помощи у форумчан, как говорится, одна голова хорошо, а две лучше. У всех разные мысли, а я пытаюсь их объединить и найти истинную проблему или хотя бы понять куда двигаться, дабы не выкладывать 10-ки тыс. на ветер.

 

Вообще чувствую, что могут быть одновременно несколько проблем и одна из них связана с дымом. Зажигание не связано ведь с давлением в рампе или может влиять? Позднее может как раз переливать соляры, если я правильно понимаю.

Изменено пользователем Рыжий-уАз
Ссылка на комментарий
364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано

У меня дизель первый, но мне кажется что пуск чуть затянут по времени. Запускается примерно в течении 3-4 секунд, а бывает и дольше, причем и на горячую и на холодную, неважно. Тут Ваши мысли вполне логичны и сходятся с некоторыми симптомами. Так куда надо смотреть в случае некорректной работы зажигания? С бензинками все понятно, а вот в дизеле я полный лузер... :rolleyes:

 

Поэтому и прошу помощи у форумчан, как говорится, одна голова хорошо, а две лучше. У всех разные мысли, а я пытаюсь их объединить и найти истинную проблему или хотя бы понять куда двигаться, дабы не выкладывать 10-ки тыс. на ветер.

Долгий пуск у меня был по причине умирающего блока управления свечами накала. Но у тебя он поменян, насколько я помню. Тогда может быть и форсунки. Насос вряд ли - он и на слабом давлении заведет и будет работать на холостом нормально...

Ну и конечно, не стоит исключать детскую причину - завоздушивание системы питания. Фильтр ставил правильно? Обратка нигде не ссыт?

 

Но опять же к белому дыму это не имеет отношения. Я бы посмотрел метки ГРМ сначала...

 

И да, чтобы исключить датчик давления в рампе (хотя они не ломаются), попробуй махнуть на подменный, в Москве думаю не проблема найти на время.

 

Вообще чувствую, что могут быть одновременно несколько проблем и одна из них связана с дымом. Зажигание не связано ведь с давлением в рампе или может влиять? Позднее может как раз переливать соляры, если я правильно понимаю.

Несколько проблем редко совпадают. Причина как правило в чем-то одном - остальное следствие... Расход нормальный?

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   10 пользователей, 0 анонимных, 184 гостей (Посмотреть всех)

    • Stror
    • ilgiz
    • xmo97
    • Владимир(Лексеич)
    • bpavo
    • martemjol
    • shon73
    • leksrus1
    • URRI 39
    • max4max
  • Бортжурналы


    1. В наш сервис TRS Motors поступил Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года выпуска с двигателем Pentastar 3.6 и пробегом всего 31 тысяча километров. Владелец обратился с жалобой на неработающий кондиционер. Для автомобиля Jeep такого возраста и пробега подобная неисправность действительно необычна - обычно компрессоры кондиционера служат значительно дольше. Однако, как показала практика, даже на относительно новых машинах могут возникать подобные проблемы, особенно если речь идет о сложных климатических системах современных SUV.

      Диагностика и выявление причины неисправности

      Специалисты начали с комплексной диагностики системы кондиционирования. После снятия компрессора и его разборки стало ясно, почему перестал работать кондиционер - внутри агрегата обнаружилось большое количество металлической стружки, а муфта компрессора была полностью заклинившей. Такие симптомы обычно указывают на проблемы с подшипниками или другими вращающимися элементами внутри компрессора. Интересно, что подобные поломки чаще встречаются на автомобилях с пробегом за 100 тысяч км, но в данном случае мы имели дело с исключением из правил.

      Процесс восстановления компрессора

      После тщательной дефектовки было принято решение о восстановлении компрессора. Наши мастера выполнили полную разборку, очистку от стружки, замену изношенных деталей и сборку агрегата. Особое внимание уделили муфте - после ремонта она снова стала свободно вращаться. Важно отметить, что при таких работах необходимо не только отремонтировать сам компрессор, но и тщательно промыть всю систему кондиционирования, чтобы удалить возможные остатки металлической стружки, которые могли попасть в магистрали.

      Завершающие работы и профилактические рекомендации

      После успешного восстановления компрессора начался процесс обратной сборки с установкой всех навесных элементов. Заключительным этапом стала заправка системы кондиционирования специальным хладагентом и маслом. Владельцу порекомендовали в первые дни после ремонта особенно внимательно следить за работой системы и при малейших подозрениях на проблемы сразу обращаться в сервис. Также отметили, что для продления срока службы кондиционера важно включать его регулярно, даже зимой, хотя бы на короткое время - это предотвращает закисание внутренних элементов.
    2. Jeep Wagoneer и Grand Wagoneer: отличия моделей и особенности.

      Введение

      Jeep Wagoneer и Grand Wagoneer, перезапущенные в 2021-2022 годах, вернули культовые имена в сегмент полноразмерных внедорожников. Построенные на рамной платформе от пикапа Ram 1500, эти премиальные SUV сочетают внедорожные возможности и роскошь, конкурируя на рынках Северной Америки и за ее пределами. В статье рассматривается новый кузов, отличия Wagoneer и Grand Wagoneer, комплектации, двигатели, регионы продаж, отзывы владельцев, рыночная ниша, конкуренты, а также преимущества и недостатки.

      20231013_154753.jpg

      Новый кузов

      Wagoneer и Grand Wagoneer 2022 года представляют современный дизайн с ноткой ностальгии, отсылающей к моделям 1962–1993 годов. Новый кузов отличается от концепта 2020 года более утонченной эстетикой, адаптированной для серийного производства.

      • Экстерьер: Оба внедорожника имеют угловатый, внушительный силуэт. Фирменная решетка радиатора с семью прорезями дополнена светодиодной оптикой и хромированными акцентами, более выраженными на Grand Wagoneer. Габариты стандартной версии: 5435 мм в длину, 2123 мм в ширину, 1920 мм в высоту, колесная база — 3124 мм. Удлиненные версии (Wagoneer L и Grand Wagoneer L), представленные в 2023 году, увеличивают колесную базу до 3302 мм и длину до 5758 мм, предлагая больше грузового пространства. Дизайн включает короткие свесы, высокий клиренс (до 256 мм с пневмоподвеской Quadra-Lift) и квадратные колесные арки, подчеркивающие внедорожный характер. Grand Wagoneer выделяется дополнительной хромированной отделкой, уникальной решеткой радиатора с подсветкой и колесами до 22 дюймов (против 20 дюймов у Wagoneer).

      • Интерьер: Салоны различаются по уровню роскоши. Wagoneer предлагает 7 или 8 мест, с качественной кожей и пластиковыми вставками, ориентированными на практичность. Grand Wagoneer — исключительно 7-местный, с капитанскими креслами во втором ряду, премиальной кожей Nappa или Palermo, вставками из натурального орехового дерева и алюминия. Панель приборов Wagoneer оснащена 10,3-дюймовой цифровой приборной панелью и 10,1-дюймовым экраном Uconnect 5, тогда как Grand Wagoneer имеет 12,3-дюймовую приборную панель, 12-дюймовый центральный экран и до 75 дюймов экранов, включая дисплей для переднего пассажира и скрытую нишу за климат-контролем. Объем багажника у удлиненных моделей достигает 3300 литров при сложенных сиденьях, но уступает Chevrolet Suburban (4100 литров).

      Отличия Wagoneer и Grand Wagoneer

      20250206_153250.jpg

      Wagoneer и Grand Wagoneer, несмотря на общую платформу, нацелены на разные аудитории, что отражено в их дизайне, оснащении и позиционировании:

      • Позиционирование: Wagoneer — это премиальный, но более доступный внедорожник, конкурирующий с Chevrolet Tahoe и Ford Expedition. Grand Wagoneer — флагманская модель, ориентированная на ультра-роскошный сегмент, где соперниками выступают Cadillac Escalade и Lincoln Navigator.

      • Экстерьер: Wagoneer имеет более сдержанный дизайн с меньшим количеством хрома и стандартными 20-дюймовыми дисками. Grand Wagoneer выглядит дороже благодаря хромированным акцентам, подсветке решетки радиатора, уникальным бамперам и опциональным 22-дюймовым дискам.

      • Интерьер: Салон Wagoneer практичен, с качественной кожей, но без изысков. Grand Wagoneer предлагает роскошные материалы (кожа Palermo, ореховое дерево, алюминий), массажные сиденья, аудиосистему McIntosh с 23 динамиками (против 19 у Wagoneer) и дополнительные экраны, включая 10,25-дюймовый для переднего пассажира. 

      • Технологии: Wagoneer оснащен базовой системой Uconnect 5, трехзонным климат-контролем и стандартными системами помощи водителю. Grand Wagoneer добавляет четырехзонный климат-контроль, адаптивную подвеску, проекционный дисплей и эксклюзивные функции, такие как управление жестами для багажника и интеграция с Amazon Fire TV.

      • Оснащение: Wagoneer предлагает три системы полного привода (Quadra-Trac I, II и Quadra-Drive II), но пневмоподвеска Quadra-Lift — опция. Grand Wagoneer включает пневмоподвеску и Quadra-Drive II в стандартной комплектации, обеспечивая лучшую плавность хода и внедорожные возможности.

      • Цена: Wagoneer по цене в США доступнее конкурентов. Grand Wagoneer в США дороже чем у Escalade или Navigator.

      Особенности и комплектации

      IMG-20250206-WA0003.jpg

      Wagoneer и Grand Wagoneer предлагаются в нескольких комплектациях:

      • Wagoneer: Series I, Series II, Series III, Carbide. Стандарт: 10,1-дюймовый экран Uconnect 5, трехрядная компоновка, трехзонный климат-контроль. Опции: панорамная крыша, аудиосистема McIntosh с 19 динамиками, пневмоподвеска.

      • Grand Wagoneer: Series I, Series II, Obsidian, Series III, удлиненная L. Включает 12-дюймовый экран, аудиосистему McIntosh с 23 динамиками, пневмоподвеску, адаптивные амортизаторы. Obsidian добавляет черные 22-дюймовые диски.

      • Технологии: Uconnect 5 с Android, беспроводные Apple CarPlay и Android Auto. Системы помощи: адаптивный круиз-контроль, удержание полосы, камеры кругового обзора. Grand Wagoneer предлагает больше экранов и эксклюзивные функции.

      • Внедорожные возможности: Три системы 4x4 (Quadra-Trac I, II, Quadra-Drive II с блокировкой дифференциала). Пневмоподвеска регулирует высоту, буксировочная способность — до 4536 кг (лучшая в классе).

      Двигатели

      Линейка двигателей обновилась к 2024 году:

      • 2022–2023 Wagoneer: 5,7-литровый V8 HEMI с eTorque, 392 л.с., 548 Нм. Расход: 13,1 л/100 км (город), 18,1 л/100 км (трасса).

      • 2022–2023 Grand Wagoneer: 6,4-литровый V8 HEMI, 471 л.с., 617 Нм. Расход: 17,7 л/100 км (средний).

      • 2024–н.в.: 3,0-литровый Hurricane Twin-Turbo I6. Wagoneer: 420 л.с., 635 Нм; Grand Wagoneer: 510 л.с., 678 Нм. С 8-ступенчатой АКПП TorqueFlite экономичность лучше: 14,9 л/100 км (Wagoneer L), 17,7 л/100 км (Grand Wagoneer L).

      • Трансмиссия: 8-ступенчатая АКПП, полный привод (опционально задний для Wagoneer).

      Регионы продаж

      Wagoneer и Grand Wagoneer ориентированы на Северную Америку, где США — основной рынок. Продажи начались в 2021 году. Канада и Мексика также получают модели, ограниченно они доступны на Ближнем Востоке (ОАЭ, Саудовская Аравия). В Европе и Азии продажи ограничены из-за размеров и топливных требований. В России — серый импорт без официальной дистрибуции. Клубные поставки JEEP4X4CLUB +7-999-912-87-47 , Telegram канал https://t.me/jeep4x4club_motors 

      Отзывы владельцев

      Отзывы различаются по регионам:

      • США: Владельцы хвалят простор, роскошь (особенно Grand Wagoneer) и буксировку. Салон Grand Wagoneer сравнивают с Escalade, но критикуют расход (до 2024 года) и цену. Ранние модели имели проблемы с электроникой. Управляемость хороша, но иногда подвеска ощущается жесткой.

      • Европа: Мало отзывов из-за ограниченной доступности. Импортируемые модели ценят за стиль и внедорожные качества, но расход и стоимость импорта — минусы.

      • Ближний Восток: Ценят размеры и статус для семейных и пустынных поездок. 

      Ниша на рынке

      Wagoneer занимает премиальный сегмент, конкурируя с Chevrolet Tahoe и Ford Expedition. Grand Wagoneer — ультра-роскошный SUV, соперник Cadillac Escalade, Lincoln Navigator и Lexus LX, предлагающий американскую роскошь с внедорожным наследием Jeep.

      Конкуренты

      • Cadillac Escalade:  6,2-литровый V8 (420 л.с.) или дизель. Интерьер с 55-дюймовым OLED.

      • Lincoln Navigator:  3,5-литровый V6 (440 л.с.). Удлиненная версия просторнее.

      • Chevrolet Tahoe/Suburban:  5,3- или 6,2-литровый V8, дешевле, но менее роскошны.

      • Ford Expedition:  3,5-литровый V6 (400–440 л.с.), буксировка до 4200 кг.

      • Land Rover Range Rover:  лучшие внедорожные технологии, меньший размер.

      • Lexus LX: 3,4-литровый V6 (409 л.с.), надежность, но меньше багажник.

      Преимущества

      • Роскошный салон: Grand Wagoneer с кожей, деревом и 75 дюймами экранов соперничает с Escalade.

      • Буксировка: 4536 кг — лучше, чем у Escalade (3700 кг) и Navigator (4200 кг).

      • Внедорожные возможности: Полный привод и пневмоподвеска превосходят конкурентов, кроме Range Rover.

      • Двигатели: Hurricane (510 л.с. в Grand Wagoneer) мощнее и экономичнее V8 конкурентов.

      • Грузовое пространство: Удлиненные модели конкурентоспособны.

      Недостатки

      20250206_142552.jpg

      • Расход топлива: 14,9–17,7 л/100 км уступает Navigator (13,8 л/100 км) и дизельному Escalade (11,2 л/100 км).

      • Цена: Grand Wagoneer  дороже Escalade и Navigator, особенно топовые версии.

      • Надежность: Проблемы с электроникой в ранних моделях, в отличие от Lexus LX.

      • Габариты: Сложности в городе по сравнению с Range Rover или Lexus LX.

      • Ограниченный рынок: Фокус на Северную Америку снижает доступность.

      Заключение

      Jeep Wagoneer и Grand Wagoneer переосмысливают роль Jeep в премиальном сегменте SUV. Wagoneer предлагает доступную роскошь и практичность, а Grand Wagoneer — ультра-роскошь с уникальными материалами и технологиями. Рамная платформа, мощные двигатели Hurricane и внедорожные возможности делают их конкурентами Escalade и Navigator. Лучшая буксировка и шикарный салон — сильные стороны, но расход, цена и ограниченная география — вызовы. Для тех, кто ищет американскую роскошь и ДНК Jeep, это привлекательный выбор, но Navigator или Range Rover могут быть выгоднее в определенных сценариях.

       

      Обзор на клубном YouTube и VK канале

       

       

    3.  

      Сегодня привезли к нам на эвакуаторе очередной Grand Cherokee WK2 с итальянским дизелем VM. 2011 г. Пробег 190 тысяч.

      Возьмем монтировку, и покачаем за передний шкив коленвала. Передняя часть коленвала живет своей жизнью.

      2 Качается передний шкив коленвала.png

      Снимаем двигатель.

      Снимаем поддон. И вот такая картина - трещина коленвала. Трещина проходит таким образом, что две части коленвала, пока зажаты вкладышами, продолжают крутиться вместе. И двигатель, хоть и со стуком, может какое-то время работать.

      3 Трещина коленвала.png

      А вот снятый коленвал. Его просто разорвало, как пластилин.

      Оторванная часть – это первая коренная и первая шатунная шейки.

      4 Снятый коленвал.png

      И это не единичный случай. Мы постоянно с этим сталкиваемся. Это типичная поломка коленвала на этом двигателе. Вот автомобиль, который был у нас не так давно с такой же поломкой на пробеге 160 тысяч.

      Владелец привез его к нам на замену переднего сальника коленвала. А как не течь переднему сальнику, когда коленвал болтается?

      Сняли коленвал. Смотрите – полностью аналогичный разрыв. Тоже оторвало первую коренную и первую шатунную шейку. Это не случайность – это закономерность.

      Посмотрим на постель этого коленвала. Как видим, на постели первой шейки глубокая выработка. Вкладыш начал прокручиваться в постели.

      А вот постель коленвала двигателя, который мы разбирали сейчас. Полностью аналогичные повреждения. Выработка на постели почти миллиметр.

      5 Постель коленвала.png

      Передняя часть коленвала отламывается. Опора у нее остается только на переднюю коренную шейку. Передняя часть коленвала начинает качаться, разбивает постель в блоке и проворачивает вкладыши. Вкладыши перекрывают масляный канал, и первая шатунная шейка остается без смазки – она синяя от перегрева.

      При поломке коленвала сразу появляется посторонний шум в двигателе. Не надо пытаться ехать дальше. Заглушите двигатель и возьмите эвакуатор. Постель коленвала получит меньше повреждений.

      А теперь два вечных вопроса. Первый - кто виноват? И второй - что делать?

      Сначала попробуем ответить на первый вопрос.

      Посмотрите на это фото. На нем мы видим аналогичный разрыв коленвала по щеке. Это фото из книги Холдермана и Митчелла - одного из самых популярных учебников по теории и техническому обслуживанию автомобильных двигателей. Такие разрушения коленвала происходят по вине гасителя крутильных колебаний – демпфера, который находится в переднем шкиве коленвала.

      6 Учебник.jpg

      Это шкивы с двигателей VM. Вот здесь мы видим деформацию и отслаивание резинового демпфера.

      7 Деформация и отслаивание демпфера.png

      Разрежем шкив, и посмотрим на его конструкцию. Шкив приводного ремня и его ступица представляют собой единое целое. Внутри шкива находится стальное инерционное кольцо. Между инерционным кольцом и шкивом находится слой резины, задача которого гасить крутильные колебания коленвала. Жесткость резины под воздействием высоких температур и со временем увеличивается, как говорят – резина «дубеет». И, соответственно, теряет способность полноценно выполнять свою функцию. Кстати, низкая температура воздуха тоже увеличивает жесткость резинового демпфера. Поэтому такие поломки коленвала чаще происходят в холодное время года.

      8 Конструкция шкива.png

      Это одна сторона вопроса.

      Во-вторых, на всех моторах, где сломало коленвал, мы делали диагностику топливных форсунок на стенде. И по результатам диагностики минимум три, а то и все шесть форсунок нуждались в ремонте или замене. Параметры их выходили за пределы допустимых. А такая работа форсунок создает неравномерную нагрузку на коленвал.

      На одном из таких моторов не работала турбина. Вот как она развалилась. Обломки мы доставали из интеркулера. А владелец утверждал, что до того, как сломало коленвал, турбина работала и ошибка по ней не горела. К сожалению, не могли это проверить – машину привезли к нам на эвакуаторе. А эксплуатация такого автомобиля с неработающей турбиной создает повышенную нагрузку на двигатель.

      9 Турбина развалилась.png

      И вот совокупность этих факторов: снижение эффективности демпфера, увеличение вибрации из-за форсунок, повышенная нагрузка и приводят к таким разрушениям коленвала.

      И тут мы плавно переходим ко второму вопросу – что делать?

      У владельца автомобиля, увидевшего обломки своего двигателя, обычно начинается паника. Ему кажется, что поставить двигатель б/у дешевле и быстрее, чем ремонтировать. И вот тут быстро ответить на этот вопрос мы не можем. Для того, чтобы понять получится отремонтировать двигатель или нет, надо сделать замеры. А они тоже стоят денег. И нет гарантии, что результат будет положительным.

      Многие клиенты выбирают вариант поставить двигатель б/у. Стоят такие двигатели на сегодняшний день где-то от 300 до 700 тысяч. И, сложный вопрос, зависит ли от цены их качество?

      Вот этому клиенту повезло. Двигатель б/у работает идеально. Все параметры в норме. Судя по документам, которые предоставил наш поставщик, его привезли из Австралии.

      А вот этот двигатель клиент приобрел сам на подмосковной разборке. Снимаем патрубок вентиляции картера – идет струя сизого дыма. Вынимаем масляный щуп – аналогично. На этом моторе поршневая группа уже отходила свое. Масло он будет жрать ведрами. А через несколько тысяч километров выйдет из строя сажевый фильтр – он не справится с таким количеством продуктов горения масла. С таким расходом масла есть риск не уследить за уровнем. Мотор застучит, и владелец вернется к задаче, которую уже умеет решать.

      10 Дымит из щупа.png

      На самом деле, в большинстве случаев дизель VM ремонтопригоден. Покупается новый китайский коленвал (как показала практика, они ходят). Постель коленвала ремонтируется. Надо только понять в каком состоянии головки, и надо ли гильзовать блок. Если в цилиндрах есть выработка, расточить его не получится – ремонтных поршней нет. Придется гильзовать под стандартные. Безусловно, ремонт - более долгий вариант. Но отремонтированный двигатель точно будет ходить, а мотор б/у – это лотерея.

      Двигатели VM экономичные, динамичные, но требуют грамотного обслуживания и исправности всех систем. Тогда они могут ходить долго. Но запаса прочности у них нет.

Объявления

  • Статистика пользователей

    • Пользователей
      64 067
    • Максимум онлайн
      1 398

    Сергей2512
    Новый пользователь
    Сергей2512
    Регистрация
  • Ремонт обслуживание продажа Jeep Chrysler Dodge RAM
    (ссылки)

    Москва






    Санкт-Петербург
     




  • Обсуждается сейчас

  • Изменения статусов

    • Andy013

      Andy013  »  Лунный пчел

      Иван, приём приём! Как то приезжал на диагностику на белом дизельном саммите, тот у которого тормоза от трэкхока. 
      Смотрю на саммит 5,7 в кузове wl. Нашел один вариант… 
      Посмотрел, разболтовка у них одна. Случаем не подскажешь, тормоза совместимы? Могу трэкхок на WL перекинуть? 
      · 0 ответов
    • WEST  URAL

      WEST URAL  »  Лунный пчел

      Уважаемый,добрый день !,зажглась  ошибка  Р258 В вместе  со  старт - стоп !Хочу проверить цепь,вопрос  где находиться клемма( разъём ,кто как пишет) под правым подкрылком,как она выглядит ?   под каким номером реле  этого насоса ,(инфы не нашел )  не хотелось бы  приговаривать  вакуумный  насос,  ехал и внезапно  зажглась ошибка .
      · 2 ответа
    • Dibosh4х4

      Dibosh4х4  »  up6

      Добрый день. vin 1C4RJFA83GC487165  Подскажите пожалуйста, в дифференциалы передний и задний масло какое лить.
      · 1 ответ
  • Расскажите друзьям

    Нравится JEEP4X4CLUB? Расскажите друзьям!
×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.