Повышенное напряжение борт.сети

[олегТТ]

Други , добрый вечер !

 

Прикупил тут себе очередной гелевый аккумулятор для спокойного пуска зимой. Один почти искатал за 5 лет.Ещё на зиму вряд ли хватит.Так вот , пишут , что эти аккумы очень критичны к повышенному напр. борт.сети.

Стоит у меня вольтметр и показывает напругу при езде от 14.4 до 14.9 вольт независимо от нагрузки. Т.е. вроде как регулятор работает норм.

Сегодня померял тестером на работающем движке. Показания скачут от 14.3 до 14.8 вольт с большой частотой.

 

Что это - норма или косяк регулятора ? Не должны ли показания стоять ровно , а не прыгать на глазах в пределах 0.5.вольт ?

 

Как у кого с этим делом , если кто замерял ? И критично ли это для такого аккума ?

 

Кстати , гелевый очень рекомендую , особенно у кого стоят разные Вебасты.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем олегТТ

[Bootneck]

 

 

Тестер не показатель, надо бы еще пару приборов приложить что бы однозначно говорить "напряжение прям прыгает и прям с большой частотой". А так, да на ровных оборотах напряжение должно быть относительно ровным, если потребителей никаких специфичных не включено в сеть. Смотреть в таком случае надо щетки генератора.

[Поручик Ржевский]

Хороший тестер - показатель.
А вот "скачки" не есть гуд. Но тестером это непросто диагностировать. Тут бы осциллограмму снять, было бы видно, где косяк.

[олегТТ]

Да , други , согласен. Тестер особо не показатель.И моё соотв. радиотехническое образование также говорит именно об этом. Осциллограф не помешал бы. Но его нет.

 

Но может на основе скудных данных можно было б что-то сказать хотя бы из опыта форумчан ? Может делал кто такие замеры и уже удостоверился , что такие прыгающие показания есть норма.

Ведь регулировка напр. работает нормально.Даже при включении дальнего света и обогрева , напряжение остаётся в норме(14.4-14.9 вольт).

 

Беспокоят лишь эти 0.5 вольта , кот. могут статься критичными для аккума.

[Поручик Ржевский]

Неужели под боком ни одного стартерно-генераторного ремонта? У меня тоже нет осциллографа, но я заезжаю раз в год на диагностику геныча и мне показывают осциллограмму не снимая его с мотора. 

[олегТТ]

В-общем , да, попробую через них , раз тут инфы не нашлось. 

[Николай Пименов]

Проблема с диагностикой геныча может крыться в том, что реле-регулятор (ну, старое название, но смысл тот же) встроено в мозги двигателя, а не в генератор.

 

И кстати из-за этого гелевый аккум может парить мозги...

[Roma713]

Да, реле-регулятора нет. Рулят мозги.

Попробуй сканер зацепи, посмотри есть ли на нем скачки и какое напряжение идет на обмотку возбуждения.

[Гость]

С каких это пор в дизельном гранде в генераторе реле исчезло?

[baburs]

С каких это пор в дизельном гранде в генераторе реле исчезло?

Наверное с рождения,там стоит мерсовский генератор,и управление с мозгов,выход называется LIN.Диллерским компом видно,сколько хочет получить блок двигателя,и сколько получилось в конце.(разные строчки).

[Николай Пименов]

Во всех генах концерна крайслер реле в блоке управления двигателем, пофиг год, мотор, место сборки.

[Two Scorp]

А вместо кислотных гелевые разве можно ставить? Офиц.дилер Мерс-Бенц мне ответил так: алгоритм зарядки разный поэтому во избежании проблем в бортовой сети ставить АКБ рекомендуемый заводом - изготовителем. Если изначально стоит гелевый(agm), ставится только гелевый. Вот такой ответ.

А наоборот х.з

Я тоже был перед выбором. Но эксперементировать не стал купил кислотный.

Информация к размышлению:

У меня на даче стоят солнечные батареи+,контроллер заряда + инвертор на 220в + две здоровенные Гелевые батареи. Раньше были кислотные. Так вот про установке Гелевых на инверторе надо переключать : кислотные ----> гелевые т.к заряд-- разряд происходит по другому.

Так мне объяснили мастера по инверторам и солнечным батареям.

Если поможет вам , то был рад помочь.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Two Scorp

[Гость]

Номер 60 на картинке это что тогда?

 

 

[Николай Пименов]

Выпрямитель или силовые схемы возбуждения. Но напряжением бортсети рулит блок управления двигателем, если с гены отключить управление оттуда - он не выдаст ничего.

[Гость]

Если реле-регулятор в генераторе будет мандить, то мозги уже явно нормально работать не будут. А вы мне тут доказываете что в генераторе реле нет.

[Николай Пименов]

Мозги работают даже при полностью неисправной и отключенной гене - от аккумулятора. И терпимость к повышенному напряжению у них тоже весьма (вольт до 16ти точно должны работать).

Доказательный провод вам уже называли, отключите для пробы - точно узнаете, завязан гена на мозги или нет и насколько.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Николай Пименов

[Гость]

Да при чем тут мозги? Мозги ясен пень работать будут пока аккумулятор живой.

Зарядки то не будет. А без гены напряжение в бортсети никогда не будет больше чем с ним. Ладно хрен с ним. Мы о разных вещах.

Тсу на проверку генератора для начала, потом уже все остальное.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Гость

[олегТТ]

Офиц.дилер Мерс-Бенц мне ответил так: алгоритм зарядки разный поэтому во избежании проблем в бортовой сети ставить АКБ рекомендуемый заводом - изготовителем.

 

Спасибо за инфу , но честно говоря , нигде не встречал указаний на то , что нельзя ставить гелевый вместо кислотного , и  что он заряжается как-то иначе , поскольку по сути это один и тот же аккум , только электролит ввиде геля(в АГМ несильно отличается) и процесс зарядки тот же.И заряжается теми же устройствами. Единственно указывается , что гелевые особо чувствительны к повышенному напряжению заряда , поскольку повышенное газовыделение быстро разрушает пластины ввиду того , что избытку газа просто некуда деваться.

 

Другим доводом (и основным) является то , что я уже 5 лет езжу с гелевым и никаких проблем с борт. сетью не было выявлено. Так что , как-то так.

 

К тому же на профильных форумах везде , где заходит речь о Вебастах , люди советуют(и ставят) именно гелевые аккумы. Для сильных морозов просто незаменимы. Проверено личным опытом.

 

P.S.

 

А вообще ,ребят , может кто-нибудь просто тыкнуть цифровым тестером в клеммы аккума при работающем движке и посмотреть прыгает ли напруга и в каких пределах ? Если кому не трудно ... был бы весьма признателен.

 

Ежели показания стоят как вкопанные , то понятно -  в моём проблема есть.

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем олегТТ

[EmerA]

 

 

нигде не встречал указаний на то , что нельзя ставить гелевый вместо кислотного , и  что он заряжается как-то иначе , поскольку по сути это один и тот же аккум , только электролит ввиде геля(в АГМ несильно отличается) и процесс зарядки тот же.И заряжается теми же устройствами.

 

Всё правильно, не забивай себе голову......

[Two Scorp]

Спасибо за инфу , но честно говоря , нигде не встречал указаний на то , что нельзя ставить гелевый вместо кислотного , и что он заряжается как-то иначе , поскольку по сути это один и тот же аккум , только электролит ввиде геля(в АГМ несильно отличается) и процесс зарядки тот же.И заряжается теми же устройствами. Единственно указывается , что гелевые особо чувствительны к повышенному напряжению заряда , поскольку повышенное газовыделение быстро разрушает пластины ввиду того , что избытку газа просто некуда деваться.

 

Другим доводом (и основным) является то , что я уже 5 лет езжу с гелевым и никаких проблем с борт. сетью не было выявлено. Так что , как-то так.

 

К тому же на профильных форумах везде , где заходит речь о Вебастах , люди советуют(и ставят) именно гелевые аккумы. Для сильных морозов просто незаменимы. Проверено личным опытом.

 

P.S.

 

А вообще ,ребят , может кто-нибудь просто тыкнуть цифровым тестером в клеммы аккума при работающем движке и посмотреть прыгает ли напруга и в каких пределах ? Если кому не трудно ... был бы весьма признателен.

 

Ежели показания стоят как вкопанные , то понятно - в моём проблема есть.[/

 

 

Попробовать надо, тоже стало интересно,что выдает? А насчет АКБ не знаю спорить не буду. "За что купил за то и продаю"

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Two Scorp

[Гость]

Немного поправлю: для зарядки стационарно АГМ/гелевых батарей используется другое устройство. Я точно щас не могу сказать в чем разница, но там чуток другой алгоритм зарядки. У меня на работе к примеру есть фирменная зарядка Exide, там три режима на кислотные акб и три режима на АГМ. А вот на авто пофиг какой стоит и как он заряжается, генератор не различает. Завтра ткну цифровую вилку и отпишусь если не забуду.

[Поручик Ржевский]

на шаг назад:

Нету в этих генераторах регуляторов. Только сдвоенный диодный мост(12 штук) с радиаторами в различном исполнении. В некоторых мануалах его название ошибочно переведено как регулятор, но по факту это тупой выпрямитель.

Регулировка выходного напряжения производится в мозгах методом регулировки напряжения возбуждения генератора. 

[Гость]

Я не в переденном и не в мануале смотрел. Ладно, нету значит нету. Значит немцы олени

Изменено 14 ноября, 2014 пользователем Гость

[Николай Пименов]

У американцев из крайслера нахватались...

[Гость]

Короче есть в этих генераторах регулятор напряжения. От Валео сегодня видел вживую, в каталоге так и называется VOLTAGE REGULATOR. А то что вы называете диодным мостом на схеме под номером 90.

А кто там дальше рулит напряжением бортсети это уже второй вопрос.

Теперь о замере напряжения на клеммах акб при работающем моторе. Из потребителей регистратор (не в счет, слишком мелкий потребитель) и майгиг штатный, обороты в районе 900 (прогревался): напруга прыгает от 14.6 до 14.9, чаще 14.7-14.8 показывает, мерял цифровой нагрузочной вилкой (естессно без самой нагрузки)

[олегТТ]

напруга прыгает от 14.6 до 14.9, чаще 14.7-14.8

 

Вот спасибо. Похоже , всё у меня в норме. Прыгает в тех же пределах.

 

Буду ставить новый гелевый. А по поводу особенностей зарядки ... так имхо не делали бы их для автомобилей , коли так всё критично.А так у них и размеры и клеммы все такие же , конкретно под авто.

 

Так шты-ы ... очень рекомендую.

Цена , конечно , дороже , но оно того стоит.И  разряд глубокий им пофигу и недозаряд( а это в нашем режиме экспл.  сплошь и рядом). И всё лучче , чем прыгать в крутой морозец вокруг коня и просить прикурить.К тому же прикуривание у нас очень стрёмное. За раз спалил три свечи - уж очень завести хотелось.

Изменено 16 ноября, 2014 пользователем олегТТ

[Гость]

Олег, я выше в посте уточнял что для машины пох гель/не гель. А зарядные устройства правильно гелевые немного по другому заряжают, нежели кислотные. Если не выкинул сфоткаю графики зарядок для наглядности.

[Лунный пчел]

В ВК 3.0 дизель в генераторе есть регулятор, но как правильно тут заметили им управляет ЕСМ по LIN-шине(т.е. при помощи цифрового сигнала он ему говорит,как работать)

в бензиновых грандах ВК, нет реле-регулятора, регулировка осуществляется непосредственно РСМ.

в АГМ акб есть вентиляция

гуляние напряжения не говорит о неисправности системы зарядки

[Eskander]

Снимали генератор на дизеле. Есть там реле - регулятор. 

 

Сейчас подключали для проверки сканер майден китай, "елм 327". Не знаю стоит ли ему верить, показания напряжения 15,2 стоят четко не шелохнувшись- от оборотов двигателя не зависит. Включаешь ближний свет падает до 14,8 где то. выключаешь свет, включаешь подогрев одного сиденья- падает ровно до 15.1 и стоит не шелохнувшись.

 

Хочу вечером померять напряжение на клеммах аккума мультиметром, при всех включенных потребителях. Напрягает что то цифра 15,2В.

сейчас все потребители включать не хочу - на улице минус 26.

Вечером заведусь проверю.

[Eskander]

Сегодня померил напряжение на клеммах аккума мультиметром.

Заведенный двигатель, включен дальний свет, противотуманки, музыка, попогреи (но не уверен что они под нагрузкой, потому как сидушка вроде не греется пока человек не сядет): 14,53-14,54 В. (1 сотка туда сюда скачет)

Заведенный двигатель, только ближний свет: 14,73-14,74 В.

 

зависимость от оборотов не могу сказать ,был один.

 

получается сканер с ЭБУ берет данные и там отличается величина напряжения...