масло при пробеге 250тыс.+

[Arty043]

Коллеги,добрый день! Подскажите по такому вопросу.сейчас залито gm dexos2 5w30,на пробке маслозаливной горловины указано именно это значение.есть мнение,что для побегавшего движка лучше бы залить,например,mobil 1 peak life,5w50 вроде.предыдущее авто на этом масле и ходило,проблем не заметил.стОит ли?

Изменено 1 декабря, 2014 пользователем Arty043

[jds]

Я думаю,не стОит.

[Кот_ученый]

 

 

life,5w50 вроде.предыдущее авто на этом масле и ходило,проблем не заметил.стОит ли?

http://luckyres.ru/faq/questions/264/

ваш выбор - выбор свободного человека...

[fedam246]

Авто производителю виднее на чем должен ездить их движок. В мануале какое написано на том и нужно эксплуатировать.Если бы был смысл перехода на другую вязкость думаю производитель мог внести это в мануал (хотя бы в рекомендации).  Почему побегавший движок должен ходить лучше на масле с более высокой кинематической вязкостью? Я лично не понимаю ЗАЧЕМ? Евгением Травниковым попахивает. Тот тоже почему то считает, что все движки должны работать лучше на 5в60.

Изменено 2 декабря, 2014 пользователем fedam246

[andybel]

Недавно перешёл с Кастрола 5/40 Магнатек Дизель - на Шел 5/40 Дизель.....первые впечатления......движок стал работать как-то помягче....

[fedam246]

Недавно перешёл с Кастрола 5/40 Магнатек Дизель - на Шел 5/40 Дизель.....первые впечатления......движок стал работать как-то помягче....

Я с кастрюлей для двигла много лет назад завязал. Качество .......промолчу. Угар дикий.

[Arty043]

Авто производителю виднее на чем должен ездить их движок.

 

Мне кажется,что автопроизводитель вряд ли может (и хочет) знать,что двигатель выпущенного им автомобиля будет эксплуатироваться в условиях северо-запада Российской Федерации. Пробки и зима. И плюс к тому - опять же,имхо, сомнительно,что в условиях СШП пробег авто того самого производителя перевалит за 250 тысяч.пресс настигнет его раньше.в связи с этим и возникают вопросы.

[fedam246]

Мне кажется,что автопроизводитель вряд ли может (и хочет) знать,что двигатель выпущенного им автомобиля будет эксплуатироваться в условиях северо-запада Российской Федерации. Пробки и зима. И плюс к тому - опять же,имхо, сомнительно,что в условиях СШП пробег авто того самого производителя перевалит за 250 тысяч.пресс настигнет его раньше.в связи с этим и возникают вопросы.

ЭТО как это? Крайслер не в курсе что он продает авто в Россию?!? Они что суда нелегально в возяться? На русском языке мануал с машиной не идет? ТАМ НЕ НАПИСАНО НА РУССКОМ ТРЕБОВАНИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ?  Крайслер не в курсе что  у нас тута снег бывает? Всегда требования по маслу в мануале указываются максимально предпочтительные при условии возможных максимальных нагрузок. Запас прочности закладывается такой которого хватает и на Россию и на пробки. И не думайте что в пиндосии а тем более в европпе (где тоже продавался этот авто) маленькие пробеги. Тем более что по политике крайслера гарантийный период два года без ограничения пробега. Я понимаю что не у многих такие пробеги.

Но если вы все же считаете себя умнее инженеров крайслера (здесь много кто так думает) то тогда лейте. Хотя мне все же интересно как приверженцы столь странной теории объясняют пользу применения масла на пробежном двигателе с большей кинематической вязкостью. Поделитесь интересно.

[Кот_ученый]

 

 

эксплуатироваться в условиях северо-запада Российской Федерации.

 

....для Aляски...Kанады и проч..."южных" стран  делает CHRYSLER спецKJ или устанавливает спецдвижки? 

[Arty043]

http://www.drive2.ru/l/2966837/

Видяха с рекомендацией для изношенного движка 5w50

[fedam246]

http://www.drive2.ru/l/2966837/

Видяха с рекомендацией для изношенного движка 5w50

Ну я ща приведу кучу видях с рекомендацией лить в движки всякие победители трения а также установку "ЧУДО" приборов уменьшающих расход топлива на 20 а то и 30 процентов. И че? Этому корреспонденту из Самары рекламирующему местный дискаунтер  больше доверия чем производителю авто? Если у вас проблемы с сальниками то их решать надо их заменой. А не этой херней заниматься. Очень напоминает вариант когда движок наладом дышит а чел покупает победитель трения херачит его в двигло и думает что все само починиться. Повторюсь вы в праве издеваться над собственной техникой как угодно. Но если движок рассчитан  работать на масле определенной вязкости и при этом двигатель исправен не надо его насиловать чем то иным. А если у двигла проблемы то их решать надо не заливкой более вязкого масла а ремонтом.

[fedam246]

Ну я ща приведу кучу видях с рекомендацией лить в движки всякие победители трения а также установку "ЧУДО" приборов уменьшающих расход топлива на 20 а то и 30 процентов. И че? Этому корреспонденту из Самары рекламирующему местный дискаунтер  больше доверия чем производителю авто? Если у вас проблемы с сальниками то их решать надо их заменой. А не этой херней заниматься. Очень напоминает вариант когда движок наладом дышит а чел покупает победитель трения херачит его в двигло и думает что все само починиться. Повторюсь вы в праве издеваться над собственной техникой как угодно. Но если движок рассчитан  работать на масле определенной вязкости и при этом двигатель исправен не надо его насиловать чем то иным. А если у двигла проблемы то их решать надо не заливкой более вязкого масла а ремонтом.

Да и еще вот такая логика ну типа в противовес: Сальники устали стали дубовые.  Заливаешь более вязкое масло и их выдавливает нахрен. Как логика? Опровергните.

[Fast]

Не спорьте, горячие финские парни.  Любой производитель всегда дает рекомендации с учетом средней температуры по больнице. Один и тот же двигатель может работать на разном масле. Другое дело, что разброс от рекомендаций не должен быть в разы. Разницу в поведении мотора и его ресурсе между, скажем, 5W30 и 5W40 вряд ли кто-то может отличить. Более того, как правило этот разброс указан прямо в инструкции. Опять-таки, при использовании рекомендуемых масел в обычных режимах вряд ли сильно на что-то повлияет. А вот в нагруженных режимах уже может. Просто условия эксплуатации могут сильно отличаться. Один и тот же автомобиль может ездить в Саудовской Аравии и в Тикси. Один ездит спокойно, другой часто держит стрелку тахометра около красной зоны. Температура масла будет сильно отличаться. Его свойства и ресурс тоже. Это и должно учитываться владельцем.

[Кот_ученый]

 

 

Сальники устали стали дубовые.

это Вы счас про какую машину "KJ" made in CHRYSLER с пробегом 250 тыр или "SAMARA" мэйд ин АвтоВАЗ с конвейера ?

...а про масло - лейте 0W60 если его не бадяжили на малой арнаутской- хуже не будет...( если только Вашему карману...)...

[ssergey]

Джип либерти сити: в двигатель 2.4 бензиновый лью Мобил 1 0W40, сейчас за бортом -25 (автозапуска нет), утром завёлся без проблем, посторонних звуков в виде бряканья гидрокомпенсаторов до прогрева масла нет. Купил машину зимой в прошлом году, старый хозяин ездил на Мобил 1 5w50 (оставил литрушку в багажнике, сказал, что его лил). Зимой в таккие же холода (на его масле - по цвету на щупе совсем свежее) гидрики  до мало-мальского прогрева масла побрякивали  (звук напоминал работу дизеля). На лето залил Шелл хеликс Н8 5W40, прошёл на нём 6000 км, перед заменой залил Хай Гир 2207 - мягкая промывка, прошёл ещё 300 км. Субъективно стал движёк работать тише и гидрокомпенсаторы затихли  . Слилось не сказать, что сильно грязное. Сейчас на зиму залил Мобил 1  0W40, как и написал выше, гидрики как молчали, так и молчат, дизельный звук пропал - тьфу-тьфу-тьфу.   

[fedam246]

это Вы счас про какую машину "KJ" made in CHRYSLER с пробегом 250 тыр или "SAMARA" мэйд ин АвтоВАЗ с конвейера ?

...а про масло - лейте 0W60 если его не бадяжили на малой арнаутской- хуже не будет...( если только Вашему карману...)...

А что на маде ин крайслер с пробегом 250+  и 2004 года выпуска сальники устать не могут? Они исключительно на вазах устают? Знаетели крайслер далеко не образец надежности. Сказки не надо рассказывать.  Или врекомендациях на КЖ в разбросе вязкости 0в60 указан? Вот уверен такого точно нет. А средняя температура по больнице говорит о 5в30. Знаете ли чтобы получить 0в60 сколько нужно вхерачить загустителей.  И как они потом уходят в маслоотложения. И сколько будет стоить такое масло нормального качества?! И где аргументация на применение такого масла? ЗАЧЕМ? 

[Кот_ученый]

 

 

сальники устать не могут? Они исключительно на вазах устают?

Была речь про задубели...  

лейте 0W60 если его не бадяжили на малой арнаутской- хуже не будет...

- это моя рекомендация...манерой езды и условиями экспл-ции запорите движок на любом масле...( писалось пост.13)

Вам же хочется следовать рекомендациям крайслера- а там - в инструкции четко прописаны масла которые допускаются к потреблению этим авто для европейского и американского рынков по обеим классификациям API и ASEA и усе обозначеню....

только маленький ньюанс - если Вам попадется с наклейкой как в инструкции или даже чисто МОПАР ...но на самом деле сбадяженное - не ропщите на инструкцию....

 

 

Знаете ли чтобы получить 0в60 сколько нужно вхерачить загустителей.  И как они потом уходят в маслоотложения. И сколько будет стоить такое масло нормального качества?! И где аргументация на применение такого масла? ЗАЧЕМ? 

 

а я здесь об чем толкую ...

..( если только Вашему карману...)...

[Кот_ученый]

 

 

Субъективно стал движёк работать тише

...Субъективно   - здесь ключевое слово...а помойму в это слово входит много факторов воздействия от сорта бензина до того как хозяин авто провел предыдущие выходные...  ( а не только сорт масла)...

[fedam246]

На вопрос ЗАЧЕМ так никто аргументированно и не ответил. Хотя рекомендации дают ссылаясь даже на стиль вождения. Просветите уж меня зачем. Или это тайна?

[tracker99]

Я хрен его знает - как там на дизеле , но на исправной бензинке мотор всегда под некоторым ( равным сопротивлению воздушного фильтра) разрежением . Это я к "выдавливанию сальников" .

Повышение вязкости - помимо субъективного (на слух) улучшения работы мотора - ведет к увеличению толщины масляного клина в паре кольца/гильза . В связи с этим кольца сильнее вжимаются в свои канавки , и , зачастую (в зависимости от качества загустителей) , там и остаются .

Я много занимался моторами (бензиновыми) и могу сказать : увеличение вязкости против рекомендованой , это наркотик - мотор будет требовать все большей густоты , пока вы не поймете - пора вмешаться хирургически ...

[Arty043]

История такова.улетает масло.горшки чистые(смотрели через свечные колодцы).свечи тоже без нагара,что самое главное.течей таких заметных не видно.а улетает около полулитра на тысячу.вот и посоветовали сменить марку и характеристики масла.по инструкции 5w30,допустимо 10w30.такая стремительная атака с вопросами заглавными буквами "зачем" заставляет,конечно,задуматься.

Про характеристики масла я понял.фирма-изготовитель точно будет изменена,планирую все же мобил,5w30.адекватное масло?

[Кот_ученый]

равным сопротивлению воздушного фильтра) разрежением .

удаление картерных газов есть на Диз и Бенз двигах...если его недостаточно.- кольца например "залегли" из-за закоксовывания канавок поршня  ( КАЧЕСТВО масла в этом играет не последнюю роль) и газ с цилиндра пробивает - никакой сальник даже только поставленный не устоит...

 

 

.улетает масло.горшки чистые

залегание колец в цилиндр не увидишь- а улетают- газы в картер а при обратном ходе- масло в цилиндр и там сгорает...и улетает .....

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

или кольца "залегли"

 

 

Так поэтому я и отметил :

на исправной бензинке

 

А вообще - нижний край обоих сальников к/вала гораздо выше уровня масла . Т.е. даже на полуисправном моторе количество течи масла по сальникам не критично - наружу попадает только малая толика , стекающая по стенкам в районе оных .

Термин "выдавило сальники" (если речь о двигателе) имеет очень старые корни . Последний сальник (сейчас правильнее называть их - манжеты) я видел на моторе ЗМЗ 402 в конце прошлого века . Там , действительно , эту сальниковую набивку просаживало при оборотах двигателя выше 4 тыс об .

Увеличение вязкости масла на полу- и неисправном двигателе провоцирует снижение проходимости ВКГ , в частности - клапана PVC , отсюда и течи .

[fedam246]

Я хрен его знает - как там на дизеле , но на исправной бензинке мотор всегда под некоторым ( равным сопротивлению воздушного фильтра) разрежением . Это я к "выдавливанию сальников" .

Повышение вязкости - помимо субъективного (на слух) улучшения работы мотора - ведет к увеличению толщины масляного клина в паре кольца/гильза . В связи с этим кольца сильнее вжимаются в свои канавки , и , зачастую (в зависимости от качества загустителей) , там и остаются .

Я много занимался моторами (бензиновыми) и могу сказать : увеличение вязкости против рекомендованой , это наркотик - мотор будет требовать все большей густоты , пока вы не поймете - пора вмешаться хирургически ...

Вот и я о томже. Есть проблеммы с двиглом надо хирургически и сразу а не затягивать откладывая и оттягивая приближающийся п........ Чем раньше вмешательство тем меньше резать.

[Fast]

Ну все, запугали, автор темы после ее прочтения пойдет напьется с горя  .

На мой взгляд ключевой для жизни мотора является первая цифра в вязкостной характеристике. Ее менять стоит очень осторожно и в действительно экстремальных условиях. Вторая цифра имеет значение для температурных режимов самого двигателя. Поэтому я отметил, что для людей, исповедующих активный стиль езды, увеличение второй цифры на 10 единиц скорее принесет пользу двигателю, чем вред. А если это еще и в жарком регионе, тем более рекомендовал бы. В то же время на севере я бы оставил родную цифру 30. А вот первую цифру возможно понизил бы до нуля. Повторюсь, рекомендации завода всегда ориентированы на сильно усредненные условия эксплуатации. 

Уходя от полемики и конкретно отвечая на вопрос автора я бы сначала уточнил его стиль езды. Если он ездит очень спокойно, то расход в 500 гр. на тысячу действительно говорит о необходимости вскрывать двигатель. Если он отжигает, то хотя и многовато, но не настолько критично как первом варианте. В этом случае можно порекомендовать Valvoline Maxlife,  специально предназначенное для моторов с большим пробегом. Как бы скептически я не относился к маркетинговым заявлениям, лично по моим СУБЪЕКТИВНЫМ ощущениям мотору на моем авто стало лучше, в том числе расход масла стал меньше. Справедливости ради надо отметить, что ощутимые изменения стали заметны после четвертой замены.

[Кот_ученый]

 

 

нижний край обоих сальников к/вала гораздо выше уровня масла .

ну ездить можно и в гору и с горы...в картере при работе ДВС - нечто вроде масляного тумана- КВ и шатуны вращаясь его там организуют...так что на "самоподжимные манжеты " КВ попадает думаю достаточно....при износе кромки манжеты , ослаблении ее пружины, наличии избыточного давления в картере, увеличенных зазоров п подшипниках КВ ( биение КВ) , износе шейки КВ под кромкой манжеты- будет переть масло...а из-за газов не только по сальникам а и по прокладкам - в общем везде где щель найдет...

 

 

надо хирургич

согласен - а так можно и солидола внутрь напихать- может течь не сильно будет но и масляного клина между трущимися деталями ДВС не создаст...и п...ц тотально приблизится...

[Кот_ученый]

В то же время на севере я бы оставил родную цифру 30.

человеки в пост №3 есть ссылка в ней картинка и текст...плиз попользуйтесь...10W30  цифра 10 - показывает ( относительно) при каких минусовых температурах масло теряет свои проникающие свойства ( читай способность создавать тот самый клин) - то есть загустевает ...30 -показывает ( относительно) при каких плюсовых  температурах масло теряет свои проникающие свойства ( читай способность поддерживать тот самый клин.....то есть становится жиже допустимого предела. в интервале же все заипись будет с мотором....тоесть смена первого индекса на 10 вместо 0 или 5  даст вам вязкое и малопрокачиваемое масло при холодном запусе при минусе меньшем чем с индексом 0 или 5... летом с индексом 60 будет держать пленку при более высокой температуре чем то что с индексом 30 например...

все красиво отрисовано там....да и  в других местах про это пишут...

......другой вопрос что на совести производителя самого продукта остаются декларируемые им свойства и показатели- которые он рисует на наклейке к банке...

люди уже умеют оливковое из кокосового бадяжить а уж про машинное....

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Кот_ученый

[fedam246]

История такова.улетает масло.горшки чистые(смотрели через свечные колодцы).свечи тоже без нагара,что самое главное.течей таких заметных не видно.а улетает около полулитра на тысячу.вот и посоветовали сменить марку и характеристики масла.по инструкции 5w30,допустимо 10w30.такая стремительная атака с вопросами заглавными буквами "зачем" заставляет,конечно,задуматься.

Про характеристики масла я понял.фирма-изготовитель точно будет изменена,планирую все же мобил,5w30.адекватное масло?

Бери 5в30 мобил формулу ЕСР. Сам на нем эксплуатировал последние года 3-4 года. на него слез с кастрюли 0в40. жрала кастрюль не по децки до 2-2,5 на 10 тыс. Перешел на мобил 5в30 ЕСР упал расход до 1-1,5 на 10 тыс. Точнее думаю сказать не жрала а скорее угарало.  От качества масла многое зависит.

[Кот_ученый]

В этом случае можно порекомендовать Valvoline Maxlife, специально предназначенное для моторов с большим пробегом.

лью тоже этого производителя 5W40 синтетику раз в год меняю жалоб нет...

- насчет пробега тоесть можно пополемизировать...в смысле запороть можно движок и за 10 тыр не прада ли? а при взаимной любови иуходе и до 500 тыр мона докатать...и более...

- считаю корректным сравнивать пробег движков если машинки были у соседей которые 5 лет каждый день ездят  на работу и обратно одним маршрутом друг за дружкой....льют одни жижи и у одного мастера  делают ТО ....да и то...  сомнительно....

 

 

 

 

на севере я бы оставил родную цифру 30. А вот первую цифру возможно понизил бы до нуля.

 

на севере лучше б было вместо 10W30 как раз 0W 5W40 5W30 - особенно рулят...при всесезонном использовании

Изменено 3 декабря, 2014 пользователем Кот_ученый

[tracker99]

 

 

ну ездить можно и в гору и с горы.

Если уровень достигнет кромки сальника , противовес коленвала - тем более . Вот будет интересно !