Не понимаю я блокировку муфты

[alex 400]

 

Видимо лукавишь - не пробовал

Включается только на N.

Как ты на ходу включал???????

Насколько помню, имелось ввиду катишься с небольшой скоростью на нетралке и включаешь. Если память не изменяет то даже в инструкции к машине об этом написано, порог скорости только не помню, вроде до 5 или 10 км/ч

[slowtraveler]

Ну да.Импульсами.Там ещё и тормоз есть,удерживающий вал от проворачивания.Не усложняйте сущности.Есть 2Н,4Н,4low и нейтраль.Да,в 2Н оно чегой то там передаёт.Чай не в воздухе диски,а в пакет собраны.

Где увидили тормоз?

А то, что и на 2H что-то передает - неть... При етот режим ничего не передает.

Но зато от 2H до полный 4H подключение плавное... Иными словами - електроника командует плавно и переменчиво по потребности от 0/100 до 50/50... Представляю где-то так...

[alex 400]

Сегодня катался на GL по снежно-водяным дорогам, заваленным после снегопада. Вот другой там полный привод, честный видимо, без намека на заднеприводность... Очень стабильно идет.

Плюс еще колёсная база длинее.

[Гость]

Плюс еще колёсная база длинее.

 

Мне кажется база в меньшей степени роль играла в ощущениях. 

[Лунный пчел]

Где увидили тормоз?

А то, что и на 2H что-то передает - неть... При етот режим ничего не передает.

Но зато от 2H до полный 4H подключение плавное... Иными словами - електроника командует плавно и переменчиво по потребности от 0/100 до 50/50... Представляю где-то так...

есть тормоз, на моторе написано with brake

[slowtraveler]

Там ещё и тормоз есть,удерживающий вал от проворачивания.

Наверно неправильно понял вопрос... Я имел ввиду какой-то тормоз на силовые валы (по аналогии работы 'нашей' АКП ZF)...

А тормоз на уже достигнутое положение електродвигателя, чтоб фиксировать его - ето другой фильм... 

Етот тормоз практически фиксирует достигнутое/выбраное натяжение сцепного пакета (достигнутой баланс перед/зад)...

Изменено 21 декабря, 2014 пользователем slowtraveler

[И-и-и-И на...]

Склоняюсь что нет "динамического моделирования во времени" всё таки! Не ставили бы тормоз тогда. Всегда есть ограничения денежные либо размерные. Стоит чип способный рассчитать 3 положения: 20/80, 50/50, 40/60 чтобы не улетел Пользователь. Если плавно изменять момент на передний мост сколько должно быть алгоритмов удержания авто на дуге?

[Лунный пчел]

Вспомни дрель.

[И-и-и-И на...]

Ещё дожму и заторможу, а Бес всё давит и давит тапкой    но ведь не "моделирование" с использованием инерции масс включаю-выключаю.

[flyinghollander]

Перегрев происходит по причине частого включения и выключения моторчика для сжатия-расжатия пакета и в этот самый момент из за проскальзывания дисков происходит выделение большого количества тепла из за трения пластин с частичным разрушением дисков, происходит подгорание дисков. В режимах когда пакет заблокирован принудительно (режим грязь, снег и т. д. ) перегрева нет.

 

Господа, извините что встреваю, но тему читаю потому... просто потому что интересно  Мне как электронщику этот принцип действия очень напоминает ШИМ - широтно-импульсную модуляцию (только в электромеханическом исполнении). Ну судите сами - есть только 2 фиксированных состояния - вкл и выкл, быстро чередующихся во времени. А передаваемый момент определяется соотношением времени вкл к выкл. Соответственно, и потери мощности (и подгорание пакетов) вызваны одними и теми же причинами - как и в электрическом ШИМ, где силовой транзистор между вкл и выкл имеет линейное (ненасыщенное) состояние, и поэтому рассеивает мощность, так и здесь - между вкл и выкл диски проскальзывают и изнашиваются. Просто потому что не умеют переключаться/зажиматься мгновенно.

 

ЗЫ и соответственно, вся разница в поведении в разных режимах, а также рестайл/дорестайл - исключительно в управляющей программе. Или я не прав?

[slowtraveler]

 

 

Жора,что произойдёт,в течение очень короткого времени,с вашими пакетами в ZF ,если они будут заблокированы частично?

Зависит от разница в скоростей двух валов... Если скорост одинакова - НИЧЕГО не произойдет...

А вот если начинает проскальзывание осей (разница по скоростей), начинает плавно 'загружать' передный мост, если выравняет скоростей - начинает отпускать, допуская проскальзывание и т.д..

Наверно так работает... И при разные режимы селектора (снег/грязь и т.д.) наверно первоначальная нагрузка на сцепления разная...

 

Пример для работы только ON/OFF ето блокировка дифференциала через тормозов - наверно слышали с какие удары/треск ето сопровождено.

 

 

А при плавное управление сцепления такое неть... Переброс крутящего момента получается плавно, и то не от 'нуля' - есть частичная загрузка сцепления.

[abp86]

@slowtraveler, в том то и дело, что застряв в грязи в положении раздатки Auto задние колеса при буксовании имеют очень высокую угловую скорость, а передние соответственно стоят, потому что застряли в грязи и при автоматическом включении этой муфты происходит сжатие пакета с большой пробуксовкой пластин и так много раз, а если еще и включать попеременно задний ход и драйв для раскачки авто, тогда сам понимаешь что происходит.

[И-и-и-И на...]

Есть ещё факт, как то прилагающийся к раздатке. Стоим не месте, передача включена, поворачиваем руль на четверть, щёлк в раздатке, ещё на четверть-щёлк, ещё четверть-щёлк. Больше трёх раз не слышу. В sporte слышу 2 щелчка, возможно ошибся в кол-ве щелчков.

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем IspaneЦ

[Anry777]

 

 

Там в герметичной муфте была силиконовая жидкость со спец средствами.И купалась она в масле раздатки.

ну я ж условно - смысл описал. Принцип.

[И-и-и-И на...]

Зависит от разница в скоростей двух валов... Если скорост одинакова - НИЧЕГО не произойдет...

А вот если начинает проскальзывание осей (разница по скоростей), начинает плавно 'загружать' передный мост, если выравняет скоростей - начинает отпускать, допуская проскальзывание и т.д..

Наверно так работает... И при разные режимы селектора (снег/грязь и т.д.) наверно первоначальная нагрузка на сцепления разная...

Думаю так оно работает, первоначальная загрузка зависит от шайбы селектора 20/80 небольшое сжатие муфты, 40/60 уже побольше, 50/50 самое сильное. Когда мы повернули руль, машина видит это и уменьшает сжатие муфты (растёт % заднеприводности), чтобы не порвать саму себя. Вот почему меня так тогда по глине таскало в повышенном ряде в режиме Грязь. Он подскользнётся на уклоне, зад снесло, руль как бы повёрнут, момент сжатия уменьшает..., а я плыву из стороны в сторону.

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем IspaneЦ

[И-и-и-И на...]

Всё тайное когда то станет явным

[slowtraveler]

@slowtraveler, в том то и дело, что застряв в грязи в положении раздатки Auto задние колеса при буксовании имеют очень высокую угловую скорость, а передние соответственно стоят, потому что застряли в грязи и при автоматическом включении этой муфты происходит сжатие пакета с большой пробуксовкой пластин и так много раз, а если еще и включать попеременно задний ход и драйв для раскачки авто, тогда сам понимаешь что происходит.

Да, неслучайно еще в начало разговора уточнил, что ета раздатка не для большая нагрузка... Но ето не означает, что неудобная для 'наших' целей - в основном по асфальте, но и по бездорожие сможно выехать без проблем... Кроме того не думайте, что мозг будеть ждать большая разница в угловую скорость - наверно еще меньше, чем на 10 градусов поворота колеса 'пойметь', что сцепление потеряно... 

Кроме того у джипе мозг - уверен, что если несколько раз пробуксует одна из осей, то мозг зажмет сцепление более жестко... Схожий альгоритм наверно ощутили в работе АКП - спускаешся с горки не нажимая педали газа. Нажал тормоз раз - ничего.. Нажал второй раз - снижает передачу. Нажал еще несколько раз - сможно снизит еще 2-3 передачи, почти не уменьшая скорости - срабатывает моторный тормоз при высокые обороты двигателя...

Если софтуер делает одна и таже самая компания, наверно так сделала и раздатки - пробуксовал раз - сработал и отпустил. Начала срабатывать/работать с блок сцепления постоянно - поднимает уровень 'предварительного' упора на другой мост - видимо сцепление неть...

 

П.С. конечно ето догадки - неть абсолютная увереность, посколько нет информация с первых рук. Но с другая сторона - так самое логичное действие... И самое близкое к правильном действие техники (по мое усмотрение )

Изменено 22 декабря, 2014 пользователем slowtraveler

[Anry777]

из пустого в порожнее льете

[Лунный пчел]

Надо подшипник рулевой колонки менять заново. Или подвеску смотреть.Нету щелчков в раздатке хоть обкрутись рулём.

должны быть, мы с ним вчера в режиме реального времени тестировали  зажатие муфты.

щелчки есть

[slowtraveler]

Наверно 'мозг' меняет нагрузка на сцепления в связи с ожидаемое 'большое' проскальзывание пакета при крутой поворот...

А сам щелчок ето поворачивание/торможение двигателя, командующий нагрузка на сцепление...

До сих пор щелчки не замечал - наверно из-за того, что дизель и шумить больше - сегодня проверю  

[Лунный пчел]

совершенно верно, при отклонении рулевого колеса более 90градусов, расчитанный мозгом момент становится равен 0

т.е. он разжимает полностью муфту.

в режиме сноу и в режиме мад при трогании с места момент одинаковый

в режиме спорт самый малый

 

 

Мне определённо нравится алгоритмы работы

[sladder]

конечно, постоянный полный с дифференциалом, как и на ML и на GLK.... Как и на WK

 

 

Видимо лукавишь - не пробовал

Включается только на N.

Как ты на ходу включал???????

 

У меня есть давняя привычка: сначала читать инструкцию и только потом тыкать в кнопки, а не наоборот. Я всегда технику щупаю полностью после покупки. Включаю так, как и предписано в инструкции: переводишь в режим N и включаешь. Прямо на ходу. С чего Вы взяли, что коробку в N на ходу нельзя переключать? Только скорость должна быть маленькой.

Изменено 23 декабря, 2014 пользователем sladder

[И-и-и-И на...]

Всё тайное когда то станет явным

Извинись! на весь клуб!!!

[Лунный пчел]

Кто это

?

[BOBAH_PH]

Кто здесь?

[Гость]

[Nordicus]

И они посидели ещё немного ... ©

[Гость]

И они посидели ещё немного ... ©

[Nordicus]

Уже меньше ...

[И-и-и-И на...]

  "А в синеве аллели снегири

И на решётках иней серебрился

Ну а сегодня не увидеть мне зари

Сегодня я последний раз побрился"   6/9