Перейти к содержанию

Не понимаю я блокировку муфты


sladder

Рекомендуемые сообщения

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

 

Видимо лукавишь - не пробовал :)

Включается только на N.

Как ты на ходу включал???????

Насколько помню, имелось ввиду катишься с небольшой скоростью на нетралке и включаешь. Если память не изменяет то даже в инструкции к машине об этом написано, порог скорости только не помню, вроде до 5 или 10 км/ч

759
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

Ну да.Импульсами.Там ещё и тормоз есть,удерживающий вал от проворачивания.Не усложняйте сущности.Есть 2Н,4Н,4low и нейтраль.Да,в 2Н оно чегой то там передаёт.Чай не в воздухе диски,а в пакет собраны.

Где увидили тормоз?

А то, что и на 2H что-то передает - неть... При етот режим ничего не передает.

Но зато от 2H до полный 4H подключение плавное... Иными словами - електроника командует плавно и переменчиво по потребности от 0/100 до 50/50... Представляю где-то так...

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня катался на GL по снежно-водяным дорогам, заваленным после снегопада. Вот другой там полный привод, честный видимо, без намека на заднеприводность... Очень стабильно идет.

Плюс еще колёсная база длинее.

Опубликовано

Плюс еще колёсная база длинее.

 

Мне кажется база в меньшей степени роль играла в ощущениях. 

5 640
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

Где увидили тормоз?

А то, что и на 2H что-то передает - неть... При етот режим ничего не передает.

Но зато от 2H до полный 4H подключение плавное... Иными словами - електроника командует плавно и переменчиво по потребности от 0/100 до 50/50... Представляю где-то так...

есть тормоз, на моторе написано with brake
759
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Там ещё и тормоз есть,удерживающий вал от проворачивания.

Наверно неправильно понял вопрос... Я имел ввиду какой-то тормоз на силовые валы (по аналогии работы 'нашей' АКП ZF)...

А тормоз на уже достигнутое положение електродвигателя, чтоб фиксировать его - ето другой фильм... 

Етот тормоз практически фиксирует достигнутое/выбраное натяжение сцепного пакета (достигнутой баланс перед/зад)...

Изменено пользователем slowtraveler
1 385
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Склоняюсь что нет "динамического моделирования во времени" всё таки! Не ставили бы тормоз тогда. Всегда есть ограничения денежные либо размерные. Стоит чип способный рассчитать 3 положения: 20/80, 50/50, 40/60 чтобы не улетел Пользователь. Если плавно изменять момент на передний мост сколько должно быть алгоритмов удержания авто на дуге? :)

5 640
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

Вспомни дрель.

1 385
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Ещё дожму и заторможу, а Бес всё давит и давит тапкой  :D  но ведь не "моделирование" с использованием инерции масс включаю-выключаю.

320
Автомобиль: WJ 2004 4.0
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Перегрев происходит по причине частого включения и выключения моторчика для сжатия-расжатия пакета и в этот самый момент из за проскальзывания дисков происходит выделение большого количества тепла из за трения пластин с частичным разрушением дисков, происходит подгорание дисков. В режимах когда пакет заблокирован принудительно (режим грязь, снег и т. д. ) перегрева нет.

 

Господа, извините что встреваю, но тему читаю потому... просто потому что интересно :) Мне как электронщику этот принцип действия очень напоминает ШИМ - широтно-импульсную модуляцию (только в электромеханическом исполнении). Ну судите сами - есть только 2 фиксированных состояния - вкл и выкл, быстро чередующихся во времени. А передаваемый момент определяется соотношением времени вкл к выкл. Соответственно, и потери мощности (и подгорание пакетов) вызваны одними и теми же причинами - как и в электрическом ШИМ, где силовой транзистор между вкл и выкл имеет линейное (ненасыщенное) состояние, и поэтому рассеивает мощность, так и здесь - между вкл и выкл диски проскальзывают и изнашиваются. Просто потому что не умеют переключаться/зажиматься мгновенно.

 

ЗЫ и соответственно, вся разница в поведении в разных режимах, а также рестайл/дорестайл - исключительно в управляющей программе. Или я не прав?

759
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Жора,что произойдёт,в течение очень короткого времени,с вашими пакетами в ZF ,если они будут заблокированы частично?

Зависит от разница в скоростей двух валов... Если скорост одинакова - НИЧЕГО не произойдет...

А вот если начинает проскальзывание осей (разница по скоростей), начинает плавно 'загружать' передный мост, если выравняет скоростей - начинает отпускать, допуская проскальзывание и т.д..

Наверно так работает... И при разные режимы селектора (снег/грязь и т.д.) наверно первоначальная нагрузка на сцепления разная...

 

Пример для работы только ON/OFF ето блокировка дифференциала через тормозов - наверно слышали с какие удары/треск ето сопровождено.

 

 

А при плавное управление сцепления такое неть... Переброс крутящего момента получается плавно, и то не от 'нуля' - есть частичная загрузка сцепления.

334
Автомобиль: Black WK2 3
6 2012
Город: Сургут
Опубликовано
Опубликовано

@slowtraveler, в том то и дело, что застряв в грязи в положении раздатки Auto задние колеса при буксовании имеют очень высокую угловую скорость, а передние соответственно стоят, потому что застряли в грязи и при автоматическом включении этой муфты происходит сжатие пакета с большой пробуксовкой пластин и так много раз, а если еще и включать попеременно задний ход и драйв для раскачки авто, тогда сам понимаешь что происходит.

1 385
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Есть ещё факт, как то прилагающийся к раздатке. Стоим не месте, передача включена, поворачиваем руль на четверть, щёлк в раздатке, ещё на четверть-щёлк, ещё четверть-щёлк. Больше трёх раз не слышу. В sporte слышу 2 щелчка, возможно ошибся в кол-ве щелчков.

Изменено пользователем IspaneЦ
30
Автомобиль: ZJ4.0->WJ4.7->WH3.0->WK2 3.0 Overland
Город: Казань
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Там в герметичной муфте была силиконовая жидкость со спец средствами.И купалась она в масле раздатки.

ну я ж условно - смысл описал. Принцип.

1 385
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Зависит от разница в скоростей двух валов... Если скорост одинакова - НИЧЕГО не произойдет...

А вот если начинает проскальзывание осей (разница по скоростей), начинает плавно 'загружать' передный мост, если выравняет скоростей - начинает отпускать, допуская проскальзывание и т.д..

Наверно так работает... И при разные режимы селектора (снег/грязь и т.д.) наверно первоначальная нагрузка на сцепления разная...

Думаю так оно работает, первоначальная загрузка зависит от шайбы селектора 20/80 небольшое сжатие муфты, 40/60 уже побольше, 50/50 самое сильное. Когда мы повернули руль, машина видит это и уменьшает сжатие муфты (растёт % заднеприводности), чтобы не порвать саму себя. Вот почему меня так тогда по глине таскало в повышенном ряде в режиме Грязь. Он подскользнётся на уклоне, зад снесло, руль как бы повёрнут, момент сжатия уменьшает..., а я плыву из стороны в сторону.

Изменено пользователем IspaneЦ
1 385
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Всё тайное когда то станет явным :flower:

759
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@slowtraveler, в том то и дело, что застряв в грязи в положении раздатки Auto задние колеса при буксовании имеют очень высокую угловую скорость, а передние соответственно стоят, потому что застряли в грязи и при автоматическом включении этой муфты происходит сжатие пакета с большой пробуксовкой пластин и так много раз, а если еще и включать попеременно задний ход и драйв для раскачки авто, тогда сам понимаешь что происходит.

Да, неслучайно еще в начало разговора уточнил, что ета раздатка не для большая нагрузка... Но ето не означает, что неудобная для 'наших' целей - в основном по асфальте, но и по бездорожие сможно выехать без проблем... Кроме того не думайте, что мозг будеть ждать большая разница в угловую скорость - наверно еще меньше, чем на 10 градусов поворота колеса 'пойметь', что сцепление потеряно... 

Кроме того у джипе мозг - уверен, что если несколько раз пробуксует одна из осей, то мозг зажмет сцепление более жестко... Схожий альгоритм наверно ощутили в работе АКП - спускаешся с горки не нажимая педали газа. Нажал тормоз раз - ничего.. Нажал второй раз - снижает передачу. Нажал еще несколько раз - сможно снизит еще 2-3 передачи, почти не уменьшая скорости - срабатывает моторный тормоз при высокые обороты двигателя...

Если софтуер делает одна и таже самая компания, наверно так сделала и раздатки - пробуксовал раз - сработал и отпустил. Начала срабатывать/работать с блок сцепления постоянно - поднимает уровень 'предварительного' упора на другой мост - видимо сцепление неть...

 

П.С. конечно ето догадки - неть абсолютная увереность, посколько нет информация с первых рук. Но с другая сторона - так самое логичное действие... И самое близкое к правильном действие техники (по мое усмотрение :) )

Изменено пользователем slowtraveler
30
Автомобиль: ZJ4.0->WJ4.7->WH3.0->WK2 3.0 Overland
Город: Казань
Опубликовано
Опубликовано

из пустого в порожнее льете :(

5 640
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

Надо подшипник рулевой колонки менять заново. :(Или подвеску смотреть.Нету щелчков в раздатке хоть обкрутись рулём.

должны быть, мы с ним вчера в режиме реального времени тестировали  зажатие муфты.

щелчки есть

759
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

Наверно 'мозг' меняет нагрузка на сцепления в связи с ожидаемое 'большое' проскальзывание пакета при крутой поворот...

А сам щелчок ето поворачивание/торможение двигателя, командующий нагрузка на сцепление...

До сих пор щелчки не замечал - наверно из-за того, что дизель и шумить больше - сегодня проверю  :)

5 640
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

совершенно верно, при отклонении рулевого колеса более 90градусов, расчитанный мозгом момент становится равен 0

т.е. он разжимает полностью муфту.

в режиме сноу и в режиме мад при трогании с места момент одинаковый

в режиме спорт самый малый

 

 

Мне определённо нравится алгоритмы работы

121
Автомобиль: 2012 WK2 3.6 Limited
Город: Мурманск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

конечно, постоянный полный с дифференциалом, как и на ML и на GLK.... Как и на WK :)

 

 

Видимо лукавишь - не пробовал :)

Включается только на N.

Как ты на ходу включал???????

 

У меня есть давняя привычка: сначала читать инструкцию и только потом тыкать в кнопки, а не наоборот. Я всегда технику щупаю полностью после покупки. Включаю так, как и предписано в инструкции: переводишь в режим N и включаешь. Прямо на ходу. С чего Вы взяли, что коробку в N на ходу нельзя переключать? Только скорость должна быть маленькой.

Изменено пользователем sladder
1 385
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

Всё тайное когда то станет явным :flower:

Извинись! на весь клуб!!! :mad:

5 640
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Город: МСК
Опубликовано
Опубликовано

Кто это

?

246
Автомобиль: WK2 3.6 Limited
Город: C-Бор
Опубликовано
Опубликовано

Кто здесь?

3 915
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

И они посидели ещё немного ... ©

3 915
Автомобиль: 2014 JGC 3.0TD Limited / 2023 JGC 2.0T Limited+
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Уже меньше ...

1 385
Автомобиль: Сломался
Опубликовано
Опубликовано

:smile18:  "А в синеве аллели снегири

И на решётках иней серебрился

Ну а сегодня не увидеть мне зари

Сегодня я последний раз побрился" ;)  6/9

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   9 пользователей, 0 анонимных, 74 гостей (Посмотреть всех)

    • Klimovmv
    • Mayor Mayor
    • agregat97
    • Андрей-12
    • DeepGreen
    • VikKms
    • Roger
    • Артем17
    • Vladimir SPb
  • Бортжурналы

    1. С какой проблемой столкнулся владелец внедорожника?

      К нам в автосервис TRS Motors обратился клиент из Мурманской области с Jeep Grand Cherokee модели WK2. Основная жалоба была категорична — автомобиль перестал нормально ехать. Коробка передач буквально отказывалась выполнять свои функции, что сделало дальнейшую эксплуатацию транспортного средства невозможной и, что более важно, небезопасной. Это классический пример ситуации, когда поломка застает врасплох, и требуется оперативное и профессиональное вмешательство. Владельцы внедорожников Jeep часто сталкиваются с необходимостью серьезного ремонта трансмиссии после значительных пробегов, особенно в условиях сложного климата и бездорожья, которые характерны для северных регионов. Симптомы, которые проявились в данном случае — пробуксовка и потеря тяги, — являются тревожным сигналом, игнорирование которого приводит к тотальному разрушению узла и астрономическим затратам на его замену.

      Что показала первичная диагностика АКПП?

      Первым и обязательным этапом всегда является компьютерная диагностика. Подключение специализированного сканера к электронным системам автомобиля сразу выявило ошибки, указывающие на пробуксовку фрикционных пакетов внутри автоматической коробки передач. Это серьезный диагноз, говорящий о критическом износе внутренних компонентов. Однако электроника — это лишь часть картины. Для получения полного понимания состояния агрегата был проведен физический контроль масла (ATF). Его состояние — наличие металлической стружки, запах гари, изменение цвета и вязкости — стало неопровержимым доказательством необходимости глубокого ремонта. Масло в АКПП является не просто смазкой, а рабочим телом, и его анализ часто позволяет точно оценить масштаб катастрофы. На основании совокупности данных диагноз был однозначен: коробка передач требует немедленного снятия, разборки и ремонта. Продолжать движение на таком автомобиле категорически запрещено, так как это могло бы привести к полной блокировке трансмиссии на ходу или разрушению других сопряженных узлов.

      Основные причины выхода из строя коробки на большом пробеге

      Пробег данного Jeep Grand Cherokee составлял немногим более 200 тысяч километров — это тот рубеж, когда многие ключевые агрегаты автомобиля требуют пристального внимания или капитального восстановления. Почему же коробка передач вышла из строя? Причин может быть несколько, и обычно они действуют в комплексе. Первая и основная — естественный износ фрикционных дисков, сальников, уплотнителей и других деталей, работающих в условиях высоких температур и давления. Вторая — условия эксплуатации: частые поездки по тяжелому бездорожью, буксировка прицепов, агрессивная манера вождения создают экстремальные нагрузки на АКПП. Третья, но не менее важная причина — история обслуживания. Использование неподходящей или некачественной трансмиссионной жидкости, несоблюдение регламентов ее замены, игнорирование первых симптомов неисправности в виде легких пинков или задержек при переключениях. Все это ведет к ускоренному износу и закономерному финалу.

      Процесс ремонта и восстановления работоспособности АКПП

      После утверждения диагноза и согласования с клиентом сметы работ, коробка передач была демонтирована с автомобиля. Это трудоемкая операция, требующая знания тонкостей конструкции конкретной модели. Демонтированный агрегат отправляется на стенд для полной разборки, мойки и дефектовки. Каждый компонент тщательно проверяется: гидроблок (клапанная плита), барабаны, фрикционные пакеты, соленоиды, турбины и насос. Изношенные детали заменяются на новые оригинальные или проверенные аналоги качественные аналоги. Особое внимание уделяется восстановлению герметичности — заменяются все без исключения сальники, уплотнительные кольца и прокладки. После сборки агрегат проходит предварительные испытания. После установки на автомобиль производится его адаптация и заполнение свежей рекомендованной жидкостью. Завершающий этап — дорожные испытания, в ходе которых проверяется качество переключений, работа на всех режимах и отсутствие ошибок. Только после этого автомобиль возвращается владельцу с гарантией на выполненные работы.
    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.