Не понимаю я блокировку муфты

[slowtraveler]

SRT не Quadra-drive II.... Там вообще другая раздатка (и не имеет понижайка)...

На 3.6  при SPORT хоть и более большая часть на задний мост, то полюбому передный не отключен...

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем slowtraveler

[SergKap]

@ReDDevil,

Спорт (не у СРТ) тоже хитро устроен. У некоторых машин эта кнопка встроена в обычную шайбу, т.е. рядом со снегом и проч. Это для понимания, что это один из таких-же заранее запрограммированных режимов. Если включаешь спорт, но тихо спокойно продолжаешь движение, то машин по-прежнему работает в моноприводе и ничего не меняется. Однако, стоит прижать газ, для чего Спорт и предназначен, как отложенная программа включает требуемый алгоритм. Как пример - тихо тащишься за трактором уже со Спортом, выжидая момент для обгона и резко его активируешь, идя на обгон.

[ReDDevil]

@slowtraveler, это понятно, что на СРТ нет понижайки и там Quadra-track I

вот, например, тут все четыре крутятся...

 

Я о том, что на наших WKII далеко не факт, что в режиме Hi (не говоря уже режим Hi-SPORT) голый задний привод.

[Max99]

Не.Не получилось.С подключенным вайтеком мучали селект террейн.Трое в лодке не считая фиат 500.Один крутил руль,второй сжимал вырывающися ноутбук,третий,самый крупный (загружатель заднего моста) постоянно напоминал о хаотично разбросанных препятствиях,в виде припаркованных авто.На асфальте,снегу и комби покрытию.На дорестайле вайтек не даёт данных по распределению момента раздаточной коробки.Даёт только на наркотике. Вано утверждает,что рестайл даёт и раздатку. Мэй би. Исходник-управление моторчиком раздатки. Резюме (Вано писал диаграммы на ноут,грозился переслать,но......):

1.Трогание с места по прямой - любой режим селекта - блокировка муфты.

2.Авто - трогание(блокировано),отпускание,в момент пробуксовки блокирование.

3.Спорт - \\--\\,отпускание и свобода заднего привода.

4.Снег,песок - \\-\\,частичное отпускание,повышен порог чуствительности,очётливо видно управление ШИМ на управлении моторчиком,амплитуда сигнала управления увеличена,роспуск блокировки в момент поворота рулевого колеса,в зависимости от скорости движения и амплитуды поворотов.

5.Лоу - блокировка полная,чёткая ровная линия,отсутствие ШИМ,в не зависимости от покрытия ,пробуксовок,поворотов рулевого колеса.

Хочем барахтаться в снегу без страха получить надпись "полный привод устал" включаем режим 4 лоу.

Уважаемый alex6645 довольно подробно все описал. Что еще нужно простому обывателю что-бы понять как оно там работает?

[Cyxou]

@ReDDevil,

Спорт (не у СРТ) тоже хитро устроен. У некоторых машин эта кнопка встроена в обычную шайбу, т.е. рядом со снегом и проч. Это для понимания, что это один из таких-же заранее запрограммированных режимов. Если включаешь спорт, но тихо спокойно продолжаешь движение, то машин по-прежнему работает в моноприводе и ничего не меняется. Однако, стоит прижать газ, для чего Спорт и предназначен, как отложенная программа включает требуемый алгоритм. Как пример - тихо тащишься за трактором уже со Спортом, выжидая момент для обгона и резко его активируешь, идя на обгон.

Да нет там ничего хитрого, и не у некоторых машин, а у дорестайла, как лишнее заблуждение пользователю и чистый маркетинг.

Крутилка - по аналогии с кочергой в ZJ И WJ это в основном выбор режима работы раздаточной коробки (конечно в купе и согласованности с другими системами а/м  -режима акпп, всяких есп, абс (как системы противоположной действию блокировок при необходимости полного привода) и т.п.), а режим спорт у рестайла (где он более корректно назван) - это режим работы АКПП, где передачи переключаются вверх с небольшой задержкой.

Хорош, Сергей, иначе и до уныния недалеко.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем Cyxou

[Лунный пчел]

Самое интересное, что полностью правильного описания режимов так никто и не написал....

есть домыслы и прикольные догадки, но 100 % никто не угадал ))

 

На гранде вк2 кстати есть раздатка с постоянным полным приводом с диффером в раздатке, даже ломал такую один раз. Понижайки в ней нет, машина америкос.

по прямой в сухую погоду гранд трогается на заблокированной муфте и как раз к 60 кмв час её почти распускает. Режимы на крутилке управляют всем: акпп, тягой, степенью бережливости есп и прочее. Я часто на тест-драйвах катаюсь с прибором в режиме записи раздатки и знаю о чём говорю, поверьте.

 

срт на дино стенде, соотв с него жмут максимум, и если у него прямо стоят колёса он зажимает муфту на полную!

как-то раз катался на тюненой сртехе с 100% на заднем мосту, это крутое ощущение я вам скажу.

[loko70]

 

 

Самое интересное, что полностью правильного описания режимов так никто и не написал....

Вот это "загадочный" авто: пять лет (если не ошибаюсь) в продаже, уже два года рестайлу, а режимы известны только посвященным))). А учитывая слова, что селектор еще и управляет АКПП, то реакции дорестайл и рестайла   должны различаться. Или ошибаюсь?

[SergKap]

машина америкос.

по прямой в сухую погоду гранд трогается на заблокированной муфте и как раз к 60 кмв час её почти распускает.

Т.е. вы хотите сказать, что если ехать постоянно 50 кчас, например, то муфта будет постоянно заблокирована ? (по Москве целый день, например, больше особо не разгонишься). Т.е. независимо от сухой/влажной/скользкой поверхности машин всегда будет идти на полном приводе ? В т.ч. независимо от пробуксовки задних колёс, например ? Может, говоря про машину америкос, у неё были другие электронные настройки и иная раздатка (если без понижайки)? Или другая программа ?

Зачем машине попусту напрягаться в обычных спокойных условиях, работая на полном приводе ? Тем более по прямой и в сухую погоду ? В чём тогда смысл полностью автоматической раздатки, если без всякого автомата она сразу тупо блокирует муфту независимо от дорожных условий ?

И как объяснить, что уперевшись передними колёсами в бордюр, она переезжает его только после пробуксовки задка и чувствительной передачи момента на передок, а не спокойно и без напряга, если муфта уже зажата ?

Что произойдёт с передком, если уже работая на полном приводе буксанут задние колёса при заведомо зажатой муфте ?

А может те команды, которые подаёт электроника на некоторые исполнительные механизмы носят подготовительный характер, а ваш прибор фиксирует их как исполненные ?

Личные ощущения от каждодневного использования машины, подтверждаемые наглядной анимацией с показом того, что, как, когда и при каких условиях блокируется, не даёт мне возможности с вами согласиться. 

Тем более, с вашим фактическим утверждением, что момент на оси является плавающим и зависит не от дорожных условий, а тупо от скорости, чего быть не может по определению, полагаю.

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем SergKap

[loko70]

 

 

есть домыслы и прикольные догадки, но 100 % никто не угадал

Не, читать alex6645, конечно, читал, но цитата приведена из сообщения человека пользующегося здесь авторитетом. И вопрос по рестайлу и дорестайлу не праздный. АКПП имеют "некоторые"))) различия и есть ли смысл читать про работу селекта на машинах до 2013 года, если вдруг(!) в выпущенных с восьмиступками все не так? Не кидайтесь помидорами, только вникаю)))

[SergKap]

На гранде вк2 кстати есть раздатка с постоянным полным приводом с диффером в раздатке, даже ломал такую один раз. Понижайки в ней нет, машина америкос.

 

Был не совсем внимателен, извините. Все вопросы снимаю, всё ясно. Каких только раздаток у гранда нет, оказывается !

[Nordicus]

Selec Terrain с анимацией и подсказками:

 

 

Selec Terrain с текстом:

 

4WD на SRT:

[Cyxou]

Из видео выше про рейсталовы режиме работы крутилки.

Кто специалист, поясните один из оставшихся вопросов, который и из инструкции не понятен: разницу между SAND и MUD в машине без пневмы? Так и не понял. (по факту в MUD вроде, но не помню ESP отключается, но опять же в ролике написано, что там и там обеспечивается максимальный трекшн?)

[Nordicus]

Для дорестайлов вот так рисуют:

 

А для рестайлов только текст:

2014-up model years

 

In addition to the Quadra-Lift air suspension, the Grand Cherokee's class-leading Selec-Terrain traction control system allows customers to choose the on- and off-road setting for optimum performance. This feature electronically coordinates up to 12 different powertrain, braking and suspension systems, including throttle control, transmission shift, transfer case, Hill-descent Control and Selec-Speed Control.

 

Modes:

 

The Selec-Terrain system has been refined for 2014 and offers five different driving conditions to achieve the best driving experience on all terrains:

• Auto: Automatically adapts to any on- or off-road situation
• Snow: Vehicle traction adjust for ultimate performance over snow-covered roads
• Sport - Available in 4HI, performance based tuning for RWD feel, reduces traction control
• Sand: Traction control and Quadra-Lift operate with sensitive response to wheel spin, and torque tuned for optimal performance in sand
• Mud: Traction control and Quadra-Lift operate with sensitive response to wheel spin, and torque tuned for optimal performance in mud
• Rock: Quadra-Lift air suspension system raises to maximum height of 11.3 inches, while the transfer case, differentials, and throttle coordinate to provide low-speed control

from wk2jeeps

[loko70]

Ну, произнесенное или написанное на аглицком никак не дополняет инструкцию на русском. Ну разве, что язык оригинала)) Вот к примеру, написано, что режим сноу используется на скользких покрытиях. Понимается ли под ними и мокрая дорога, как это трактуют некоторые из соклубников? Или режим ГРЯЗЬ в режиме HI -это что (в смыле "грязь" на асфальте или как)? Ведь соклубники однозначно рекомендуют при съезде с асфальта (во избежание проблем) переходить в ЛОУ.

Просто после прочитанного создается впечатление, что на дорогах все ездят в режиме АВТО, т.к. нет понимания когда, для чего и на каких скоростях использовать иные режимы и как они работают. При съезде с асфальта подключают ЛОУ и начинают вертеть селект во все режимы, если машина "тонет" в том или ином.

Ну и все отсылки в изучение темы относятся к опыту соклубников 2012 года. Возможно раздатка и та же, но АКПП и программщина (по факту и заверениям производителя) иные. Еще раз прошу "не судить строго" за вопросы.

[Лунный пчел]

Подкину ещё какашек на вентилятор.....

Сергей, примите на веру просто тот факт, что машина ваша, при прямостоящих колёсах, стартует на полном приводе (Сэр Мердок на себе это три месяца испытывал, причём в режиме спорт реже, но тоже было). Есть такое понятие, как степень блокировки муфты, вот ваши режимы Селек Терейн в 4Хай и управляют степенью её поджатия.

 

Также режимы вносят свои коррективы в работу и АКПП, и ЕСП с АБС, про мотор тоже не забываем. 

 

Самый простой это режим Сноу: трогаемся на второй передаче, зажатие максимальное, переключения немного затянуты по времени и раньше по оборотам, реакция ЕСП быстрая, алгоритм АБС (по неточным данным) такой же.

 

Режим Спорт: зажатие муфты минимум, но есть, ЕСП выключена, АБС модулируется быстрее,  переключения быстрые с большим давлением, по оборотам допускаются до ограничителя.

Продолжение следует......

[Лунный пчел]

Анимашка на приборке с замками, это просто анимашка, и показывает только полную (читай максимальную) блокировку муфты и у кого есть заднего моста. Частичную блокировку замочек не отображает.

[AlexIV]

Спасибо за авторитетное мнение. Но на веру беру когда сам могу убедиться на практике. Например, на видео – небольшой фрагмент сегодняшних покатушек по льду

 

youtube.com/watch?v=YgOkviHJbBs

снимали уже 240 кадров секунду, и тут же публиковали, кабы вы читали с начала тему, то видели бы, что авто метров пять разгоняется со всеми буксующими и дальше бы разнонялрсь также, было бы место. Во всех режимах одинаково роет всеми осями при прямом руле. При повернутых колесах есть нюансы.

[И-и-и-И на...]

@SergKap, Я то прочитал повнимательнее, мне не тяжело... Тут столько фактов приведено   и Вам и Вами... и все они достаточно хорошо увязываются в моём понимании. Никто не даст точного описания как/что/когда и отчего, только чувствовать поведение авто самому... и я верю что Вы "догоните" со временем. Производитель и так пошёл Вам навстречу: дал анимашки, разделил грязь и песок, ЕСП несмотря ни на что не даёт угандошить авто... что то меняется по любому от крутилки. Катайтесь, пробуйте, думайте...сама Госпожа Жизнь идёт Вам навстречу улыбаясь... Разве это не увлекательно?

[Гость]

Сегодня на загородной грунтовке длиной 6 км., засыпаной снегом, сравнивал снег и авто режимы. Ну совсем по-разному едет. На маленькой скорости сразу душится тяга при проскальзывании в режиме снег. При наборе скорости, как мне показалось, дает больше вольности с газом, позволяет всем колесам грести активно. В авто гораздо более выражен задний привод.

[И-и-и-И на...]

Сегодня на загородной грунтовке длиной 6 км., засыпаной снегом, сравнивал снег и авто режимы. Ну совсем по-разному едет.(снег??? подожму пожалуй муфту) На маленькой скорости сразу душится тяга при проскальзывании в режиме снег.(дабы не провалиться зарывшись) При наборе скорости, как мне показалось, дает больше вольности с газом, позволяет всем колесам грести активно.(чего на трассе душить каждый раз? при каждом проскальзывании колодки что ль жечь?так пролетишь ледышок)  В авто гораздо более выражен задний привод.(здесь я подключаю периодично муфту и немного поигрываю колодками)

Моё понимание такое мыслей Коня.

Дадут + понаставлю

Изменено 25 ноября, 2015 пользователем IspaneЦ

[Гость]

, так и есть. Это я о том, что на маленькой скорости сложно судить о разнице режимов.

[И-и-и-И на...]

 

Идеальные летние условия. Ровная и прямая асфальтовая дорога. Идеальное сцепление с дорогой.

Трогаемся в Авто и спокойно двигаемся. На каком приводе идёт машина ? Моно ! Согласны ?

Включаем "снег" или другое. На каком приводе продолжает идти наша машина ? По-прежнему Моно !

Ответ простейший - зачем электроника должна что-то предпринимать, если условия сцепления с дорогой по-прежнему идеальные. В этом и заключается полностью автоматический режим трансмиссии. 

Согласен

С поджатой чуток муфтой идёт машина и готовностью усилить поджатие если чего

Согласен

[SergKap]

,

Многое «догнал» давным давно. Ещё раз повторю свою неизменную позицию - в обычных нормальных условиях (везёте ребёнка в школу или сад, например) никакой существенной (или вовсе никакой) разницы между режимами в HI нет. Представьте себе коллапс на Вернадского утром, когда вы, как избранный едете в особом режиме, а остальной народ тащится с пробуксовываниями на моноприводе и создавая сплошные аварии. А вы эдак со стороны и свысока поглядываете на это шоу. У мене же селект !!!

Ну ка поищите разницу по ходовым качествам между вами и моноприводом в соседнем ряду, который на работу едет. Хоть обкрутитесь этим селектом. Есть разница, если у вас зажимает муфту при медленном плавном троганиии (в чём не уверен, особенно под уклон), а у соседа нет ? Он как-то по другому поедет при трогании ?

Предположим невозможное. Поехать к уважаемому Лунтику на ТО. Перепрограммирует вам все режимы селекта наоборот, о чём не скажет. И вы дальше поедете как обычно на работу в «авто», хотя это будет «снегом» или др. Чёрта с два поймёте ! Во всяком случае, сразу. Уверен, будет наоборот - как круто пошла теперь машинка, побывав в руках у профессионала.

Кстати, после включения зажигания всегда будет включено «авто» (а не всегда по сезону, как поставил раньше "снег" - сейчас зима). Машина сама подсказывает вам, что для обычных условий выбран оптимальный режим независимо от покрытия. 

Тем, кто с пеной у рта доказывает эффект от шайбы в обычных условиях рекомендую провести эксперимент. Пассажир справа пусть закроет селект тряпочкой и будет переключать. А вы – отгадывать, какой режим. Только потом обязательно опубликовать – посмеёмся вместе.

А большинство, что здесь выкладывается в видео и аргументах – условия необычные или даже близкие к экстриму. Впрочем, можно и тут провести подобный эксперимент. Не сомневаюсь, что тоже посмеёмся потом. Или с вайтеком, но тоже закрыть селект, а трогаться и ехать не по горизонтальной площадке, а под уклон, например. И угадать по компу какой режим.

Андестенд ?  

[Max99]

Бред. Режим снег видно сразу, спорт тоже. Если муфта поджата, то разница с соседом у которого ее нет, будет(просто в пробке она будет малозаметна).

Попахивает очередной провокацией.

Изменено 26 ноября, 2015 пользователем Max99

[xmo97]

Режим SNOW или MUD я легко почувствую по возросшему усилию на руле даже на малой скорости. На переднюю ось идет больший момент и это чувствуется даже на асфальте.

Отключенный ESP прочувствовать можно тоже легко при пробуксовке.

 

Если этого не происходит и разница не чувствуется - может с раздаткой или с электроникой что не так?

[slowtraveler]

 

 

Ещё раз повторю свою неизменную позицию - в обычных нормальных условиях (везёте ребёнка в школу или сад, например) никакой существенной (или вовсе никакой) разницы между режимами в HI нет.

Врядь ли кто-то спорить... При обычных условиях впринципе и полный привод не нужен - никакая разница не будеть и если сравнываете с тазика или копейка...

Разница появляется только когда хоть одно колесо потеряет сцепление с дороги, и тогда разные режимы (и разные машины) реагируют по разному...

Но ето не получается при нормальных условиях...

Так-что в чем вопрос??? 

[Гость]

Тем, кто с пеной у рта доказывает эффект от шайбы в обычных условиях рекомендую провести эксперимент.

 

Черт, я логику уже в конец потерял этих сообщений. Что есть нормальные условия? Ехать по асфальту хорошо что на переднем, что на заднем, что на полном приводе. Ехать со скоростью 5 км/ч по заснеженной дороге и крутить шайбу, делая "серьезные измышления" это вообще песня. Все ездят по-разному. Я езжу быстро. И знаю, что это такое, когда на загородной дороге на скорости под 90 выходишь на обгон, машина поскальзывается и встает боком, поперек дороги. Тут вспоминаешь и про основной задний привод, и про муфту на переднюю ось, и про систему стабилизации, которая вступает в работу с небольшим опозданием. К слову, это на восхваляемой Хакке 7 было, чтобы не было рассказов и рассуждений дальнейших. Сейчас, когда загородная трасса в снегу, езжу в режиме снег. Дизель хорошие пендали может давать при переключении, а у меня он еще и чипованный. 

[Max99]

Alligator

Это понимаешь по мнению уважаемого SergKap необычные условия. Обычные это когда ты на месте стоишь и ждешь чуда

[Du Khan]

,

Многое «догнал» давным давно. Ещё раз повторю свою неизменную позицию - в обычных нормальных условиях (везёте ребёнка в школу или сад, например) никакой существенной (или вовсе никакой) разницы между режимами в HI нет.

Ну ка поищите разницу по ходовым качествам между вами и моноприводом в соседнем ряду, который на работу едет. Хоть обкрутитесь этим селектом.

Тем, кто с пеной у рта доказывает эффект от шайбы в обычных условиях рекомендую провести эксперимент. Пассажир справа пусть закроет селект тряпочкой и будет переключать. А вы – отгадывать, какой режим. Только потом обязательно опубликовать – посмеёмся вместе.

А большинство, что здесь выкладывается в видео и аргументах – условия необычные или даже близкие к экстриму. Впрочем, можно и тут провести подобный эксперимент. Не сомневаюсь, что тоже посмеёмся потом. Или с вайтеком, но тоже закрыть селект, а трогаться и ехать не по горизонтальной площадке, а под уклон, например. И угадать по компу какой режим.

Андестенд ?  

Сорри, но ни фига не "Андестенд". "С пеной у рта" тоже доказывать ничего не буду. Но разница в режимах "авто", "снег" и "спорт" очевидна. Отличу с закрытыми глазами в любое время суток, хоть обзакрывайтесь тряпочками. Режимы "грязь" и "песок" могу спутать, признаюсь честно.

Сергей, кроме того, что Вы на площадке покрутились, есть из чего выводы сделать? Думаю, что после непредвиденных кульбитов на трассе в "авто" режиме на снежной каше Вы бы по зиме вообще про него забыли, а вот режим "снег" стал бы верным помощником... Надеюсь, что жизнь убережёт Вас от подобных испытаний...

Кроме того, в силу возможно определённой наивности, не считаю себя умнее конструкторов Крайслера и доверяю результатам их трудов. У Вас как-то наоборот...

Читаю форум: у кого режим "ECO" не отличается от обычного, кто режимы коробки не чувствует, кто сесть за рулём не может нормально, у кого педали на бок...

Да ё-моё, как можно так не понимать свой автомобиль...

Сорри, но читать отрицание очевидных вещей дело нелёгкое... Устал я...

Удачи...

[Du Khan]

@SergKap,

Мы про город и трассу говорим, если чё... "Песок" и "грязь" в городе ни к чему - у них своё предназначение. Ну, так, мало ли, вдруг Вы не в курсе

Так что на 50% не рассчитывайте...

Странная у Вас позиция какая-то... Аргументов нет - зато против всех...

Есть люди, у которых отсутствует обоняние. Так вот они никого не убеждают, что цветы не пахнут. Понимаете, о чём я?

P. S. Накуя я в эту бадягу влез... Читал бы себе и читал...