Не включается вентилятор радиатора WJ 4.0

[devilvoron]

Всех жиповодов с Новым годом и Рождеством!  
Сразу скажу, форумы все облазил и на 4вд и здесь.
Не работает карлсон на WJ 4.0 , в чём проблема не знаю, весит ошибка 1491. Поменял реле (то что под фарой, его там и вовсе не было ) релюха 4-х контактная, электро вентилятор всего 2-а провода, датчик температуры (тот что рядом с помпой, он и на вентилятор и на приборку показывает (как я понял из метода научного тыка )) живой. Все провода прозванивал... нигде ничего не каротит (это если брать что в ошибке и про к.з упоминается). Подумал может карлсон своё уже "отлетал", т.к. машину покупал и он был подключен колхозом на постоянку. Вычитал что от волги вентилятор подходит... купил, поставил. Но как машина нагревается выше 110 градусов, этот.... паганец.... даже и не думает включаться. Даже напряжение проверял на выходе при нагретой машине, поступает на вентилятор 26.4 Вт. (при снятой клемме) но как стоит подключить всё, падает в половину почти. Что при старом вентиляторе, что при новом, и ни малейшего намёка на то чтобы включиться.
Я уже в полной растерянности, не знаю что и делать   Приколхозил 2-й от нивы спереди, но всё не могу никак успокоится, надо же как то сделать чтобы от штатного всё работало. Может у кого-то было что-то подобное, посоветует чего? Потому что этот медведюг, в пробках при -15 умудряется включать нивовские вентиляторы. Я уже боюсь что будет летом, потому хочу "оживить" штатный.

[Den40]

Игорь, здорова,

Смоленск знаю, ещё то место..., для починяйки Jeep...

Свою проблему решил, приехав ин Москоу в специализированный сервис....

Потратиться придётся... Но об этой беде забудешь...

О других голова заболит...)))

[exabote]

Всех жиповодов с Новым годом и Рождеством!

Сразу скажу, форумы все облазил и на 4вд и здесь.

Не работает карлсон на WJ 4.0 , в чём проблема не знаю, весит ошибка 1491. Поменял реле (то что под фарой, его там и вовсе не было ) релюха 4-х контактная, электро вентилятор всего 2-а провода, датчик температуры (тот что рядом с помпой, он и на вентилятор и на приборку показывает (как я понял из метода научного тыка )) живой. Все провода прозванивал... нигде ничего не каротит (это если брать что в ошибке и про к.з упоминается). Подумал может карлсон своё уже "отлетал", т.к. машину покупал и он был подключен колхозом на постоянку. Вычитал что от волги вентилятор подходит... купил, поставил. Но как машина нагревается выше 110 градусов, этот.... паганец.... даже и не думает включаться. Даже напряжение проверял на выходе при нагретой машине, поступает на вентилятор 26.4 Вт. (при снятой клемме) но как стоит подключить всё, падает в половину почти. Что при старом вентиляторе, что при новом, и ни малейшего намёка на то чтобы включиться.

Я уже в полной растерянности, не знаю что и делать Приколхозил 2-й от нивы спереди, но всё не могу никак успокоится, надо же как то сделать чтобы от штатного всё работало. Может у кого-то было что-то подобное, посоветует чего? Потому что этот медведюг, в пробках при -15 умудряется включать нивовские вентиляторы. Я уже боюсь что будет летом, потому хочу "оживить" штатный.

Привет!

От какой Волги поставил вентилятор? Только мотор или полностью с лопастями подходит?

На исправном родном моторчике сопротивление должно быть около не более 3 Ом ( на моем так было). Какое сопротивление на волговском?

А вообще - радио техника это наука о контактах Может не все проверил?

И сдается мне, что реле ты поставил неисправное или спалил его в процессе - его обязательно нужно садить на термопасту и только после этого можно включать!

Изменено 7 января, 2015 пользователем exabote

[devilvoron]

Смоленск знаю, ещё то место..., для починяйки Jeep...

В том то и дело, что у нас ни электриков нормальных нет, ни кто jeep-ами занимается. Про то что потратиться знаю, Реле, температурник + карлсон за 20 тыс. руб. вылетит. Жаба давит столько отдавать   Правда много чего чего от волг подходит наших, т.к. там движки крайслера стоят.

 

 

Привет!

От какой Волги поставил вентилятор? Только мотор или полностью с лопастями подходит?

На исправном родном моторчике сопротивление должно быть около не более 3 Ом ( на моем так было). Какое сопротивление на волговском?

А вообще - радио техника это наука о контактах Может не все проверил?

И сдается мне, что реле ты поставил неисправное или спалил его в процессе - его обязательно нужно садить на термопасту и только после этого можно включать!

Реле в том то и дело что целое, проверял тестером по всем клеммам до того как ставить и после всех "махинаций" сопротивление одинаковое. Вентилятор целиком с лопастями ставил, хотел переделать поставив родные лопасти, но там замарочек много. Волговский по диаметру всего на 4-5 см. меньше + у него лопастей больше. Ставится путём небольшой расверловки крепёжных отверстий на 0,5-1мм, как влитой)) 250 Вт, а вот сколько сопротивление на нём, незнаю

[devilvoron]

Только бы не пришлось всю проводку перебирать

[exabote]

Реле - это просто мощный ключ, который управляется компом. Если питание на вентилятор приходит - это значит, что реле исправно. Идем дальше. Если напряжение просаживается, значит либо не исправен мотор- хоть и новый, всякое бывает, либо смотри повода и контакты.

Спасибо за информацию от вентилятор е от Волги - буду колохозить. Говорят, что еще от десятки подходит

[devilvoron]

Реле - это просто мощный ключ, который управляется компом. Если питание на вентилятор приходит - это значит, что реле исправно. Идем дальше. Если напряжение просаживается, значит либо не исправен мотор- хоть и новый, всякое бывает, либо смотри повода и контакты.

Спасибо за информацию от вентилятор е от Волги - буду колохозить. Говорят, что еще от десятки подходит

Видать я счастливчик что аж на обоих вентиляторах моторчикам хана)) Значит проводка   блин. Да я тоже слышал что от десятки ставят. Форсунки тоже от Волги себе ставил, кислородники от десятки. Температурный похоже от волги подходит тот что Российский, правда там клемма другая, крайслеровский на неё так 100% даже клемму трогать не надо. ЧИтал где то что какое-то реле вентилятора радиатора от неё на наши ставят, но мне на глаза пока не попадалось в магазине. Термостат от Волги, пружины (не ставил) но читал что на перед тоже от Волги ставят, датчик МАР тоже волговский, ещё заметил что датчик давления масла очень похож) но мне пока не до его сравнения)) Шрусы на переднем кардане от москвича 41, передний правда необходимо немного болгарочкой доработать чтобы кольцо стопорное поставить, на обоих джипах сейчас стоят. На одном уже больше года ездит, полёт нормальный)) Не по теме, но может кому пригодится

Для дизеля 2,7 датчик распредвала Boshe подходит, он немного длинноват в отличии от родного, там шайбу подложить 3-4мм (по памяти пишу) и разницы не заметишь))

Если интересно, могу колхоз Нивовских вентов выложить.

Пошёл ковырять жгуты проводки 

[exabote]

Про вентилятор от Нивы - интересно. А пружины от Волги на передок подходят один в один. Я себе поставил с двумя рисками и увеличенные резинки, а передние пружины поставил на зад. В комплексе с усиленными амортизаторами Габриэль подвеска работает упруго, но не жестко. Для меня в самый раз.

[devilvoron]

Перевернул всю проводку, ничего не нашёл. Собрал всё обратно... жесть... заработал  заводишь машину, и он начинает крутится. Полтергейст какой то. Но теперь Р0118 вылезла ошибка   
Пружины спереди мне менять надо, разница с задом 2 см. Надо в магазин забежать, приглядеться к пружинам. Но вот увеличенные резинки я наверно ставить не буду, проставки на лифт 2" стоят.
Так, теперь что касается нивовских вентиляторов, номер не помню их, но от шеви нивы 2-е. Надо будет слегка подрезать нижнюю часть защитного кожуха у них, дабы влезли впереди кондёрного радиатора. И придётся сделать новые 2-е подпорки, заместо 2-х родных трубок. Я с дюрали 3-ки согнул и по месту просверлил.
Как и писали в подобных темах про доп вентиляторы, нужно прикупить тройник (диаметром под нижний патрубок радиатора) и датчик включения вентилятора ТМ108 как раз в тройник вкручивается, + брал 2-а набора для подключения п/фар (можно сами релюхи отдельно купить с клеммами, проводкой (провод лучше взять по толще 2-2,5 мм)), и кнопка включения в 3-х положениях. Так как катушки зажигания на наших нет и копаться в замке зажигания тоже не айс... то провод пришлось кинуть к релюхе бензонасоса, чтобы не на прямую а как от замка включалась. Схемы простые, я себе сделал через кнопку от датчика включение и принудиловку.
А монтировать это особого труда не составит, я не стал заморачиваться и прикрепил корпус вентилятора хомутами обычными.

Схема подключения

Монтирование

Подключение

Изменено 8 января, 2015 пользователем devilvoron

[devilvoron]

Да, замерил сопротивление на волговском, всего 1,5 Ома

[exabote]

Спасибо за подробное описание установки вентиляторов!

А сопротивление - норм. Должно все работать.

[devilvoron]

Расверловку отверстий на волговском вентилятора делать. выкруваешь 3 болта М5 и расверливаешь. А если лопасти родные на него мудрить, то там без токарном фрезерный работы не обойтись. И несоветую выкручивать гайку которая держит лопасти (М4 с левой резьбой), Все-таки российская сборка посажено на клей и материал там сыромятина и обратно закрутить гайку с левой резьбой не выйдет.

[exabote]

Понял, спасибо! Осталось купить этот девайс

[devilvoron]

Один нюанс с Нивовскими, сами разъёмы под предохранители лучше найти либо как у меня прорезиненые, либо блок под них отдельно купить (видел где то продаются на 4-5 шт) Т.к. пластиковые какие пробовал, все плавятся при частом и долгом включении вентиляторов (при +20 за бортом и выше) потому у меня на верху и лежат для охлаждения. Не стал убирать их в блок предохранителей. Да и провода на них всего 1,5мм стоят, всё никак не переделаю(
На скорую руку делал, чтобы хоть как крутило)

Изменено 9 января, 2015 пользователем devilvoron

[exabote]

Буду пробовать волговский - меньше колхоза. А там видно будет.

[xxx012xxx]

У меня похожая ерунда..

Вентилятор то включается, то нет..

Что с этим делать не знаю. Какой датчик трогать не понятно, температурный уже менял, видимо не в нем дело.

Изменено 16 апреля, 2015 пользователем xxx012xxx

[sergWJ]

если вентилятор ещё родной то возможно изношен щёточный узел мотора.Проверка только разборкой.Возможно не работает реле вентилятора которое находится на правом крыле.Проверяется подачей питания на разъём двигателя непосредственно с аккумулятора , мотор должен крутится.Возможен плохой контакт в разъёмах реле вентилятора и двигателя.Возможен плохой контакт корпуса реле вентилятора и массы автомобиля.Дальнейшее "иследование" цепи управления вентилятором нуждается в знании электроники.

 

Кстати, на форуме уже была тема по не рабочему вентилятору и вроде все способы решения сей проблемы уже описывались.

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем sergWJ

[Alex1971]

Полностью чугунный движок, в плане темпры менее предсказуем. У меня изначально стояла вискомуфта, но её пришлось поменять на два карлсона и радиатор от ГАЗели. Во входной ванне стоит датчик на 95 град., а в выходной на 87, и всё подсоединено через реле от лампочки генератора и через светящиеся кнопки в салоне, для принудиловки. Так вот тот момент, когда срабатывает тот или иной датчик или оба вместе, вычислить нереально, так как всё зависит от скорости,  темпры за бортом и нагрузки на ДВС.

[sergWJ]

У меня похожая ерунда.. Вентилятор то включается, то нет.. Что с этим делать не знаю. Какой датчик трогать не понятно, температурный уже менял, видимо не в нем дело.

 

Человек спросил куда смотреть почему не крутится вентилятор.У него WJ. В отличии от XJ за момент включения вентилятора на WJ отвечает блок PCM (по колхозному мозги)

Как такового реле,как на тазиках нет,управляется через блок с ШИМ регулировкой.Которая позволяет управлять скоростью вентилятора в зависимости от нагрузки и температуры мотора.

И думаю что на WJ не установить радиатор от газели.На WJ радиатор 2 в 1 .И площадь охлаждения в 2 раза больше.

Конструктивно XJ и WJ во многом отличаются,надо учитывать

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем sergWJ

[Alex1971]

Всё не то и всё мимо, так как, датчикам в радиаторе комп не нужен и чем система проще, тем она надёжнее, и не надо будет гадать включит ли комп. карлсона или нет; площадь охлаждения радиатора, далеко не самый важный показатель, гораздо важнее его ёмкость и диаметр патрубков, а с этим у ГАЗелевского всё впоряде, да и площадь у него не меньше, а у трёх - рядного ещё больше; теплообменник для АКП можно легко изготовить отдельный, но я и без него обхожусь тем, что лью в АКП Хондовскую АТФ, а на лето подцепляю отдельный радиатор для АКП, а на зиму вообще лучше без радиатора и тем паче теплообменника. Да, карлсоны лучше ставить от Японцев, они надёжней и совсем бесшумные. А если хочется ясности со своей системой, то надо поставить лампочку, чтобы видеть момент срабатывания карлсона и на всякий случай кнопку принудиловки. Вы все забываете одну важную особенность того, что у нас оочень длинный двигатель и у него чугунная бошка, а эти два обстоятельства в плане нестабильности темпер. характеристики ОЖ, "взорвут мозг" любому компу, так что я уверен, что моя система надёжней и более правильная. Наш движок, в 50 - х годах изобрели под простую принудиловку, а попытки на него приспособить комп. управление, вплане поддержания теплового режима - ..., сами знаете, как называется!    

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Alex1971

[Тёмный]

Всё не то и всё мимо, так как, датчикам в радиаторе комп не нужен и чем система проще, тем она надёжнее, и не надо будет гадать включит ли комп. карлсона или нет; площадь охлаждения радиатора, далеко не самый важный показатель, гораздо важнее его ёмкость и диаметр патрубков, а с этим у ГАЗелевского всё впоряде, да и площадь у него не меньше, а у трёх - рядного ещё больше; 

Алексей, когда у тестя был Газель, он радиаторы менял один за другим. У его соседа сейчас Газель и ничего не изменилось. Какой конкретно радиатор от Газели ты используешь?

 

И какие конкретно вентиляторы от японцев?

[Alex1971]

Я переделывал под медный трёх - рядный б/у радиатор ГАЗели, но он сопливил ввиду своей конструкции(стальные стяжки от теплового расширения протёрли трубки) и я поставил новый двух - рядный алюминиевый (Мэйд ин Джёмэни за 2500 р.), и он у меня проходил пока только один год, а полагаю, что года на 3 - 4 его должно хватить. А вентилляторы с любого Японца ставь, они либо Дэнсо либо ещё чьи, но это неважно, важно, что они стоят копейки и ходят долго, да и не шумят. У нас на разборке 1000 р. стоят два карлсона в сборе со всем, но я колхозил их крепления из железных кожухов от ВАЗа. В выходную ванну радиатора ставил штатный датчик на 87 град, а во входную ванну ставил  от иномарки первый подходящий датчик на 95 грд. вместо штатного датчика аварийного перегрева. Единственное, чего я хочу изменить - это врезать в верхний патрубок медную заливную горловину от Японского радиатора под Японскую крышку с клапанами, чтобы поставить расширитель, выведенный из под давления.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Alex1971

[car5car]

Вентилятор можно любой ставить, проблема только в креплении. Я на БМВ поставил вентилятор от какой-то машины, подобрал его, он на земле валялся, на разборке.

Реле вентилятора электронное, вроде, оно не кликает.

Вам вот сюда надо

http://www.jeep4x4center.com/knowledge-base/?utm_source=linkconnector&utm_medium=cpc&utm_campaign=Morris4x4%2BLC%2BAffiliate%2BProgram&utm_content=Branding+125x125

 ниже есть окошко "селект", выберите свой Джип и там есть почти все, все електро схемы.

Если не найдете, я сам запостаю 

У меня есть руководство 102 Мб, могу скинуть, если кому надо, но на английском.

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем car5car

[Alex1971]

А "Дабл Джейк" был в комплектации 2 ВД или ты его сам свапил?

А есть опыт или инфа о свапе 2 UZ на JEEP?

Я хотел по твоей ссылке найти э/схему на своего "экс Джейка" Lim 90 г.в., но у меня не получилось.

Если не трудно, будь добр, подскажи как до неё добраться. 

Изменено 20 апреля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил !

[Шина]

@Alex1971, я ничего не понял, что надо? Что такое ДаблДжейк, свалил, 2 УЗ, Экс Джейк? Попробуй обьяснить, что надо, чтобы я понял и я постараюсь схему найти и запостить тут.

 

Грандов в 90м году не было. Электросхема чего? На каждую машину идет штук 50-100 электросхем.

Вроде начинает жаргон доходить, Экс Джей это Чероки, какой двигатель, 2вд или 4вд?

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Alex1971]

     Да это я Сергею по его Американскому опыту хотел вопрос задать. Жаргон - это моё, так как "вжик" или "хужик" меня неустраивает, а электросхема мне нужна принципиальная, так как во всех найденных в инете, переведённых "на Русский" мануалах, она просто непотребна. У меня XJ Lim 90 г.в. 4,0 л. "Реникс" AW - 4, и я буду признателен любому, кто подскажет где найти более менее понятную принципиальную электросхему, именно на мою машину.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Alex1971

[Jeep10]

В ссылке, которую дал кар5кар, самый старый год это 93ий, там есть все электросхемы. Скорей всего 90 и 93 одно и тоже.

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Jeep10

[Alex1971]

Я в этом сайте, дальше списка узлов и деталей по моему Джипу, не смог сообразить, как пройти. Эсли бы удалось найти подробную схему со всеми наворотами типа: "Крюйз контроль", АБС и т.д., то это был бы настоящий прорыв, так как для Чирка 88 - 90 г.в. в комплектации "Лим", ничего путного не встречалось, в связи с чем владельцы таких авто сильно страдают от отсутствия легко читаемых схем.

[Jeep10]

Если ты хочешь получить одну схему на все, то таких схем, возможно не существует. Мне часто приходится пользовяться схемами других лет, они либо одинаковые, либо почти одинаковые.

У меня есть схемы на твой год, но мне надо знать конкретно какая схема нужна. Поэтому напиши мне список нужных електросхем на твой Джип в порядке важности. (Самая важная первая)

Мне надо год модель (90 Чероки?)двигатель и 4вд или 2 вд. Вот список диаграмм, которые у меня есть. Это программа Аллдата, у многох людей она есть, там на все машины всех годов. Это список для 90 Чероки 4.0 4вд

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Jeep10

[devilvoron]

 

У меня похожая ерунда..

Вентилятор то включается, то нет..

Что с этим делать не знаю. Какой датчик трогать не понятно, температурный уже менял, видимо не в нем дело.

 

1. щётки на вентиляторе смотри (придётся снимать полностью вентилятор) 2. когда снимешь, подшипник на нём. 3. смотри реле включения, тестером проверь сопротивление (там малые и большие обороты, если хоть на одном не просматривается показания значит сгорела одна из пар включения) датчик дорогой от 5 000 руб.был. 4. смотри соединения (клеммы)