Перейти к содержанию

Как поднять морду


Рекомендуемые сообщения

21
Автомобиль: JEEP COMMANDER 3.0 CDR 2007
Город: Орел
Опубликовано
Опубликовано

Ребятки всех с праздниками! здоровья всем!!!

покуриваю форум, хочу просто поднять морду. очень она ниже попы стала.

вот думаю чем:

1. Новые одни пружины сток.

2. Старые пружины+новые аморты 2"

3. Новые пружины+новые аморты, все сток.

4. Новые пружины 2"+новые аморты 2"

 

Насколько я прочел из опыта коллег, при лифте 2" задница остается практически на том же уровне, т.е. фактически задрать сейчас надо только передок.

Жду профессиональных советов))))

 

 

 

Опубликовано

Самый грамотный вариант это +2" по кругу и аморты и пружины. В других я смысла не вижу.

92
Автомобиль: Grand Cherokee WJ 2001 4.7 247 545
Город: Москва-Чертаново-Царицыно-край непуганых идиотов
Опубликовано
Опубликовано

,Согласен. :good:  

21
Автомобиль: JEEP COMMANDER 3.0 CDR 2007
Город: Орел
Опубликовано
Опубликовано

дык вот же, наверное вы правы. но курс доллара сцуко теперь поднял все в 2 раза))) жаба ква ква))

Опубликовано

Ну можно подумать только лифт подорожал, а сток остался по старым ценам. Еще не известно что дешевле будет: +2 все или сток все оригинал. Пружинки оригинальные по 20килорублей нынче. Я сам профукал момегт и остался без Оме мд. Теперь душу жабу и жду хотя бы частичного удешевления, о старых ценах даже не мечтаю

364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Ребятки всех с праздниками! здоровья всем!!!

покуриваю форум, хочу просто поднять морду. очень она ниже попы стала.

вот думаю чем:

1. Новые одни пружины сток.

2. Старые пружины+новые аморты 2"

3. Новые пружины+новые аморты, все сток.

4. Новые пружины 2"+новые аморты 2"

 

Насколько я прочел из опыта коллег, при лифте 2" задница остается практически на том же уровне, т.е. фактически задрать сейчас надо только передок.

Жду профессиональных советов))))

Для начала я бы поставил проставки +2" и больше ничего. Бюджетно и вполне оправдано имхо.

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
@ZMei,бюджетно,да,но просевшую пружину лифтовать как то не "кошерно"как тут говорили,попробуйте к диме прфессору постучитесь.а так,если аморты норм,то пружин +2"и усе Изменено пользователем dzdm
364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

@ZMei,бюджетно,да,но просевшую пружину лифтовать как то не "кошерно"как тут говорили,попробуйте к диме прфессору постучитесь.а так,если аморты норм,то пружин +2"и усе

Просевшая пружина при этом не перестает быть заводской и просчитанной на весь срок эксплуатации (в мануале вы не найдете регламент по смене пружин ни на каком пробеге). При этом проставка не меняет ее характеристик, она просто меняет расстояние между рычагами и кузовом. Лифт ОМЕ - весьма не однозначные отзывы. Его проблема в коротких амортах  (не длинее штатных) и неправильных пружинах - авто тупо задирается, подвеска становится колом и перестает артикулировать, авто прыгает как арба (щас набегут апологеты веры в ОМЕ и будут рассказывать как они пролетают ямы и рельсы - уже слышал много раз).  

Про владовские пружины наслышан, сам общался с Владом. Желания их ставит не возникло. Кто их делает, какие у них характеристики не известно... Да и отзывы не фонтан.

Есть один чел в Екатеринбурге который делает классные пружины по отзывам (люди выкидывают владовские и ставят их и пищят от радости, что авто наконец то едет как надо), но только на кукурузеры... Общался с ним, говорит сделает и на джип, но нужен образец... За полгода я так и не нашел желающих с тех краев, которые бы согласлись на данный эксперимент. 

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано
@ZMei,и до каких пор вы будите засовывать проставки?пока пружина не сожмется в ноль? У меня стоят эти пружины,и не только у меня и все нормуль! Не хотите не ставте,оме тоже не ставте,проставок различной высоты хватает,удачи,тс спросил,ему ответили,а выравнивать авто проставками это как корень женшеня.имхо
Опубликовано

Самое глупое что можно придумать это на просевшие пружины и неизвестно на сколько живые аморты воткнуть проставки. Бюджетно? Да, не спорю. Но по мне либо делать один раз и нормально, либо не делать вообще. А омеешные аморты еще не верх конструкторской мысли. Короче сначала самому определиться "я хочу вот так и никак иначе", аргументируя свои хотелки самому же себе фразой "потому что условия эксплуатации авто будут именно вот такие (повыше/пониже/помягче/пожестче/резину я воткну такой размерности, такого типа/... ну и т.д.). Лично я знаю что я хочу от своего чирка и что мне еще предстоит, сколько это стоит и какие варианты удешевления не в ущерб качеству. Озвучивать не буду ибо не хочу полемики на эту тему. Если автору интересно могу в личку.

Пс.: на истину не претендую, чистое имхо под собственные хотелки.

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано

И аморты стоят штатные,правда кони,НИ КАКИХ ПРОБОЕВ НЕТ,хотя стуки при съезде с полицая имеются и не у меня одного,при родных пружинах и этих амортах тоже стук был.можно было просто сказать:стоковые,оригинальные прыжины и все!

364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Самое глупое что можно придумать это на просевшие пружины и неизвестно на сколько живые аморты воткнуть проставки. Бюджетно? Да, не спорю. Но по мне либо делать один раз и нормально, либо не делать вообще. А омеешные аморты еще не верх конструкторской мысли. Короче сначала самому определиться "я хочу вот так и никак иначе", аргументируя свои хотелки самому же себе фразой "потому что условия эксплуатации авто будут именно вот такие (повыше/пониже/помягче/пожестче/резину я воткну такой размерности, такого типа/... ну и т.д.). Лично я знаю что я хочу от своего чирка и что мне еще предстоит, сколько это стоит и какие варианты удешевления не в ущерб качеству. Озвучивать не буду ибо не хочу полемики на эту тему. Если автору интересно могу в личку.

Пс.: на истину не претендую, чистое имхо под собственные хотелки.

Проставки значит глупость, а что не глупость я вам не скажу...  "Как заинтриговать дэбилов - расскажу об этом завтра..." Трындобол, не иначе.  

Опубликовано

Для тех кто в танке, а также глухих, слепых, тупых и земноводных, из-за которых у людей все беды и начались:

 

Самый грамотный вариант это +2" по кругу и аморты и пружины. В других я смысла не вижу.

Из вышеозначенного это пункт №4

ТС подтверждает что 

дык вот же, наверное вы правы. но курс доллара сцуко теперь поднял все в 2 раза))) жаба ква ква))

Какие вариации подобрать амортизаторов+пружин пусть каждый решает сам, тут у всех фломастеры разные на вкус, а сраться и переходить на личности не собираюсь.

21
Автомобиль: JEEP COMMANDER 3.0 CDR 2007
Город: Орел
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Уххх, как оно завернуло то)))) дискуссия наколяется))

я вот тоже придерживаюсь мнения, что впихнуть, поднять можно все что угодно, но как это потом будет работать..... деревенщина может и не почувствует, что подвеска не работает, но я лично педантичен к этому, и уж лучше пусть морда вниз, но с подвеской, чем вверх но без нее. Вот поэтому и задал вопрос о профессиональном совете, а получился какой то говносрач))))

 

Про заводские расчеты подвески также согласен, не все так просто там на самом деле.

НАверное куплю новые стоковые пружины и аморты спереди, и еще на 7 лет просадки хватит))))

Изменено пользователем SAMY
364
Автомобиль: Commander 3.0 CRD
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Самый грамотный вариант это +2" по кругу и аморты и пружины.

 

Свежо! Остроумно! Индейцы торжественно улюлюкают открывателю америк...

 

Из вышеозначенного это пункт №4

И долго ты ломаться будешь, как красна девица? Яви ужо народу рецепт щастя!

 

 
79
Автомобиль: JEEP COMMANDER 3.0 CRD 2008г. Stage 1Адакт минус заслонки и ЕГР. MB GL 350 CDI 2015г
Город: Был Мкадышь стал ЗАмкадышь .Люберцы. Малаховка,д.Михнево
Опубликовано
Опубликовано

Свежо! Остроумно! Индейцы торжественно улюлюкают открывателю америк...

 

 

И долго ты ломаться будешь, как красна девица? Яви ужо народу рецепт щастя!

 

Я так и думал- поругаются. А ведь взрослые типа серьезные.
21
Автомобиль: JEEP COMMANDER 3.0 CDR 2007
Город: Орел
Опубликовано
Опубликовано

Пара вопросов назрела:

1. Сток на коммандер перед только от коммандера? от гранда подойдет что нибудь?

2. ПРоставки при просаженном передке какие целесообразно из этих :

http://www.polyurethan.ru/search/?searchstring=19-12-2292

или

http://www.polyurethan.ru/product/prostavka-opory-perednej-stojki-lift-20mm-19-12-3302/

160
Автомобиль: BMW были
теперь Commander XH 4
7 полный сток
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@SAMY,Вы в курсе, что пружины на Коммандер разные в зависимости от объема двигателя и разные справа и слева? 

Я бы тоже поставил одни проставки или новые оригинальные пружины, только зачем ставить новые амортизаторы, если они не потекли?

Изменено пользователем kee
  • 5 месяцев спустя...
0
Автомобиль: jeep commander
Город: нижний новгород
Опубликовано
Опубликовано

Самый грамотный вариант это +2" по кругу и аморты и пружины. В других я смысла не вижу.

День добрый,обьясни пож-та новичку,так и не понял доконца по проставкам,понятно что +2, и по кругу это правильно,но на данный момент денег нет,слишком ушатанный авто попался:-( ,делаю вначале самое необходимое, но морда нормально так просела,можно ли временно проставками обойтись или хотя бы проставки+ аморты( монро или каяба), или забить пока? Хотя аморты похоже тож вытекли

21
Автомобиль: JEEP COMMANDER 3.0 CDR 2007
Город: Орел
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

2. ПРоставки при просаженном передке какие целесообразно из этих :

http://www.polyureth...ring=19-12-2292

или

http://www.polyureth...0mm-19-12-3302/

 

под пружину или под опору?

мне так и не ответил никто.


@SAMY,Вы в курсе, что пружины на Коммандер разные в зависимости от объема двигателя и разные справа и слева? 

Я бы тоже поставил одни проставки или новые оригинальные пружины, только зачем ставить новые амортизаторы, если они не потекли?

 

по поводу амортизаторов: их диагностируют только по наличию течи?

Изменено пользователем SAMY
36
Автомобиль: Соммander 3.0 crd
Commander 3.0 CRD
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Я брал и то и другое. Сегодня должны установить, к вечеру смогу что то конкретно сказать. Но по факту, как я понимаю, одни, это проставки под пружины, другие проставки под аммортизаторы. Под аммортизаторы можно, в теории, не брать.

Если диагностировать аммо только по наличию подтеков, то это уже поздно. подтекающие аммо с почти 100 % вероятностью мертвые, или меньше живые ,чем хорошие :) . Надо контролировать по ощущениям, я так думаю, приборов конкретных я не встречал, руками, весом тела, можно только отбраковать совсем уж мертвые, а как они себя будут вести при нагреве от работы в движении, или наоборот в мороз, это только в процессе эксплуатации. Рекомендации ведущих собаководов производителей : менять через 20-60 тысяч км( это у монро по моему), хотя 20 тысяч ,это перебор. 

Изменено пользователем Northmen
0
Автомобиль: jeep commander
Город: нижний новгород
Опубликовано
Опубликовано

Я брал и то и другое. Сегодня должны установить, к вечеру смогу что то конкретно сказать. Но по факту, как я понимаю, одни, это проставки под пружины, другие проставки под аммортизаторы. Под аммортизаторы можно, в теории, не брать.

Отпишитесь по- та по результатам
36
Автомобиль: Соммander 3.0 crd
Commander 3.0 CRD
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано

Получилось вот так :post-1046-0-20687000-1435638193_thumb.jppost-1046-0-80483000-1435638515_thumb.jp

 

Вот ответ по проставкам:post-1046-0-22836900-1435638264_thumb.jp

 

Я ожидал другого, честно говоря, делал не я , делали под руководством моего зятя, у него опыта с внедорожниками не было,  я бы поставил только одну проставку, так как в итоге перед получилось  4 см ,может 3, так как синяя проставка меньше реально , чем 2 см. задняя часть поднялась на 2 см. Цель работы была в компенсировании просаживания пружин от возраста, и передние колеса немного задевали на пересеченке арку ,резина 255/65/17. 

post-1046-0-20687000-1435638193_thumb.jpg

post-1046-0-22836900-1435638264_thumb.jpg

post-1046-0-80483000-1435638515_thumb.jpg

0
Автомобиль: jeep commander
Город: нижний новгород
Опубликовано
Опубликовано

А что не понравилось? Нормально так поднялся:-) , а как на дороге стоит? У меня тож просел передок,я зад непланировал трогать,только перед чуть чуть,если одну то какую мне поставить?

А зад чем поднимал?

36
Автомобиль: Соммander 3.0 crd
Commander 3.0 CRD
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано

Да я сам не знаю!!!!! Я еще в Норильске, отпуск через три недели, машина в Рязани, на ней сейчас доча катается, я завидую , зять тоже пока ничего не говорит, так как вчера пока все сделали, пока нашли удлиненные шпильки\болты для аммо, уже и вечер наступил, сегодня сделают пазвал\схождение, заменят масло, тогда что то можно будет понять. Но две проставки , наверно, не надо. Впрочем, у меня тоже машинка смотрела немного в землю, так что, может и нормально будет. После таких имплантаций всегда немного машинка присаживается обратно на немного. Заднюю часть приподнял проставками от того же полиуретана.ру, из Новосиба.

0
Автомобиль: jeep commander
Город: нижний новгород
Опубликовано
Опубликовано

Поняно,как будет инфа напиши обязательно,сам думаю тока под пружину поставить, такую или сделать, черчежи скинули,правда на 50 мм, мне это много.

0
Автомобиль: jeep commander
Город: нижний новгород
Опубликовано
Опубликовано

А удлинненые болты для проставки опоры? Если брать только проставки пружин,там ни че не надо?

186
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee ZJ 5.2 Ltd 94 г.в. Jeep Cherokee XJ 4.0 Ltd 90 г.в.
Honda Cr-V FWD 99 г.в.
и ВАЗ 21053.
Город: Минусинск Красноярский Край
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А развал сильно изменился? А колея колёс сильно изменилась?

Изменено пользователем Alex1971
36
Автомобиль: Соммander 3.0 crd
Commander 3.0 CRD
Город: Норильск
Опубликовано
Опубликовано

Болты , если брать проставки только под пружины, то не надо.Развал делали сразу ,на месте , в той же мастерской, на сколько ушел развал, не знаю, по идее, не намного, но желетельно все таки загнать в норму.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   10 пользователей, 0 анонимных, 141 гость (Посмотреть всех)

    • Mir69
    • Shvovan
    • Torsen
    • 520881
    • Андрей Simple
    • Ghostship
    • AmbRW
    • up6
    • Stargazer
    • Evgeniy1981
  • Бортжурналы


    1. Владельцы Jeep Cherokee KL 2018 года выпуска, чьи автомобили приблизились к отметке в 160 000 километров, часто сталкиваются с рядом характерных для этой модели неисправностей. Несмотря на общую надежность, некоторые узлы требуют повышенного внимания. В нашем сервисе TRS Motors мы регулярно принимаем такие автомобили и хорошо изучили их «болевые точки». Основные жалобы обычно связаны с ухудшением управляемости, появлением стуков в задней части автомобиля и вопросами по обслуживанию трансмиссии. Своевременная диагностика и грамотный ремонт позволяют вернуть автомобилю былую уверенность на дороге и избежать более серьезных затрат в будущем. Регулярное техническое обслуживание — залог долгой жизни любого автомобиля, особенно такого технически сложного, как представитель линейки Jeep.

      Диагностика и ремонт задней многорычажной подвески

      Задняя подвеска Cherokee KL — многорычажная, что обеспечивает отличный комфорт и устойчивость. Однако при солидном пробеге её элементы подвергаются естественному износу. На примере конкретного автомобиля мы увидели, что один из рычагов уже был заменен ранее. Но проблема не исчерпала себя: диагностика выявила критический износ сайлентблоков в кулаке заднего колеса. Это привело к возникновению опасного люфта, который напрямую влияет на безопасность движения, ускоряет износ шин и ухудшает курсовую устойчивость. Решение в данном случае прямое и эффективное — замена изношенных резино-металлических шарниров. После проведения этих работ обязательным этапом является регулировка углов установки колес (сход-развал). Только комплексный подход — замена и последующая настройка — гарантирует, что автомобиль снова будет ехать ровно, а руль перестанет быть источником нервозности для водителя.

      Обслуживание раздатки и редуктора: миф о «масле на весь срок службы»

      Отдельная важная тема для владельцев полноприводных модификаций — обслуживание раздаточной коробки (PTU) и заднего редуктора. Конструкция этих агрегатов на Cherokee KL создает определенные сложности для владельцев. Во-первых, на них отсутствуют сливные пробки, а заливная расположена крайне неудобно — так, что даже взять пробу масла на анализ практически невозможно, поскольку пробка упирается в шестерню. Это означает, что для полноценной замены жидкости агрегат необходимо демонтировать и переворачивать. Производитель, Chrysler, заявляет о «заполнении на весь срок службы», но практика нашего сервиса TRS Motors однозначно показывает: при больших пробегах это утверждение не работает. Старое масло теряет свои свойства, в нём накапливается металлическая стружка и продукты износа, что ведет к повышенному трению, перегреву и, в конечном итоге, к дорогостоящему ремонту всего узла.

      Профилактика дешевле ремонта: наши рекомендации для владельцев

      Исходя из накопленного опыта, мы настоятельно рекомендуем владельцам Jeep Cherokee KL не пренебрегать профилактическим обслуживанием трансмиссии. Несмотря на трудоемкость процедуры, менять масло в раздаточной коробке (PTU) и заднем редукторе следует примерно каждые 50–60 тысяч километров пробега. Да, это требует времени и затрат, но они несопоставимы со стоимостью замены вышедших из строя агрегатов. Своевременная замена масла — это инвестиция в долговечность полноприводной системы вашего автомобиля. Помните, что регулярная диагностика в специализированном сервисе, таком как наш, позволяет выявить проблемы на ранней стадии. Это касается не только подвески и трансмиссии, но и всех систем автомобиля. Бережное отношение и следование рекомендациям специалистов — вот что позволяет сохранить отличные ходовые качества вашего Jeep на многие километры вперед.
    2. Илья_СХ27
      Последняя запись

      https://rutube.ru/video/private/cd559bddabee02e077b0e8995c6a82b3/?p=ecmvfMIowDhURwvpSzmqyA

       

      Сегодня у нас в ремонте DODGE Ram 1500 2021 года, пробег 110 000 км. Владелец обратился к нам с проблемой – при движении лобовое стекло запотевает изнутри.

      1 Стекло запотевает.png

      Причин у такой проблемы может быть несколько:

      - не работает обдув лобового стекла. Это, как правило, легко решается заменой заслонки с сервоприводом.

      - не работает кондиционер. Но это если летом. Зимой блок управления включить кондиционер вам не даст.

      - и, самое неприятное, идет утечка антифриза в салон. Она, как правило, происходит из радиатора отопителя. А для его замены приходится разбирать половину салона. На RAM предыдущих годов выпуска часто текли радиаторы отопителя по стыкам подводящих трубок и самого радиатора. Об этом мы уже рассказывали в видео, ссылка на которое есть в описании.

      Сначала проверим переключение воздушных потоков и их температуру. Стекло обдувается, как положено. Температура обдува регулируется. Здесь все в порядке.

      2 Переключение воздушных потоков.png

      Кондиционер в зимнее время не работает. Блок управления блокирует его включение. Как показывает диагностика, давление в системе кондиционера в норме. Ошибок по климату нет.

      3 Давление в кондиционере в норме.png

      А вот ошибки по двигателю присутствуют. Это частая проблема моторов 5,7. Ошибки по системе отключения цилиндров. Обычно она решается заменой гидрокомпенсаторов. Об этом у нас на канале есть отдельное видео. Ссылку на него тоже есть в описании.

      4 Ошибки по ДВС.png

      Но наша задача на сегодня – это запотевание лобового стекла. Продолжим поиски. Похоже, надо готовится к худшему варианту. Поднимаем коврики – под ними сухо.

      Снимаем бардачок и подлокотник. И вот она – красная капля антифриза на отопителе. Значит, мы на правильном пути.

      5 Капля антифриза на отопителе.png

      Продолжаем разборку – вот лужица антифриза перед воздуховодом.

      6 Лужица антифриза перед воздуховодом.png

      Разбираем салон дальше. Снимаем монитор.

      Снимаем рулевую колонку и торпедо.

      7 Сняли торпедо.png

      8 Сняли торпедо.png

      Снимаем отопитель, и вынимаем радиатор.

      9 Течь радиатора отопителя.png

      В проблемных местах – соединении подводящих трубок и радиатора – все сухо. А вот в нижней части радиатора есть красноватый налет от высохшего антифриза и течет из соединения трубок радиатора с бачками.

      Будем ставить новый радиатор.

      Устанавливаем на место торпедо. Собираем салон.

      Проверяем работу отопителя.

      Запотевания лобового стекла больше нет.

      Если вы заметили запотевание на лобовом стекле, обратитесь в сервис. Утечка антифриза может привести к перегреву двигателя. Да и вдыхание паров антифриза на пользу здоровью точно не идет.

       

       

       Течь радиатора отопителя DODGE RAM 2018 г.

      https://youtu.be/ex-ir0Q0Xd8

       https://rutube.ru/video/628b272ae0ac3a25445e7b75b51738b7/

       https://vk.com/video-78399948_456239089

       

      Ошибки по системе отключения цилиндров ДВС 5,7

      https://youtu.be/AwpQBA1ac68

      https://rutube.ru/video/3cf762b9bd377e8ed9a98d36b980e94d/

      https://vk.com/video-78399948_456239097

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.