Замена акустики без замены усилителя

[Alkonoid]

Всем привет.

У меня складывается ощущение что от регулярных прослушиваний музыки почти на максимум я ушатал колонки,потому что они стали странно как то играть издавая дребезжащий звук....можно ли не меняя половину проводки а\м и усилителя заменить колонки? или вообще без вариантов?

[Николай Пименов]

Комплект Кикер, ставится просто туда же на те же болты и провода. ЖЕЛАТЕЛЬНО добавить усилитель Кикер (ставится аналогично - разъем в разъем). Ценник не вот тебе 3 копейки, но и не модные фирмовые. Рассчитан как раз на глухих с рождения - играет весьма громко и выдерживает такие уровни.

[Alkonoid]

я не глухой) просто громко люблю навалить частенько,особенно с утра и вечером,когда в сон клонит) По акустике думал если честно в сторону jbl(хотелось бы вообще dls или focal),более или менее бюджетно и бахает не плохо. а лучше на 2ом или на 4ом ставить? и какой именно усилитель не важно?и как так он подходит разъем в разъем с родным?)) и я не пойму где тут схемы нарыть,а то на родных колонках +- не подписан( Пробовал еще старые мистери подключить за место бостона,таких ошибок я еще в жизни ни разу не делал,кстати 4омные,они по-этомиу тише были чем родные?

[Николай Пименов]

Не надо фантазировать в ту сторону, в которой не очень понимаете. Никаких jbl, dls или focal в типоразмере штатных нет в природе, а подходящие (через проставку) будут и тише и кривее (ибо кроссовер включить некда в бостоне).

Поэтому "на круг" самой беспроблемной будет таки кикер.

[Alkonoid]

а разве штатные не 6х9 и 16 сзади?а при чем тут кроссовер и от чего тогда твиттеры играют?  ну, а что за кикер то?их же полно всяких

[Николай Пименов]

6х9 мидбас в передних дверях. Мидбас. Динамик голый, без твитерной части вообще.

и 4" в панели - твитеры. Почти - там на самом деле 2 полосы.

в штатной системе - 6-канальный усилитель. Если вообще есть усилитель (можно увидеть по расшифровке ВИН).

 

Кикер - конкретно под эту машину, вот такой: http://www.justforjeeps.com/kifr6x9sp3tw.html + http://www.justforjeeps.com/kire62sp.html , или оптом вместе с усем: http://www.amazon.com/Commander-KICKER-Speaker-Upgrade-Mopar/dp/B004USK5HQ/ref=sr_1_3?s=automotive&ie=UTF8&qid=1388333977&sr=1-3&keywords=kicker+77KICK18AB

[Alkonoid]

21 рубль за колонки сомнительного качества))) не плохо)) по старому курсу была б огонь цена,а так если только у кого то взять бу!  так, а если вместо мид баса родного впихнуть через проставку круглый 16.5 на 4ома? твитеры оставить,у них получается свой канал на усе же?

Изменено 17 апреля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Николай Пименов]

Насчет "сомнительного качества" - это сильно сказано. Внушает.

Любой динамик меньшей площади даст провал по басу - потребуется активный саб для подкачки, +6-10 тыс и место в багажнике.

Родные динамики - 2 ома.

[Alkonoid]

 

Не так выразился,не сомнительное качество....а цена завышенная,вот так правильно)

да в курсе, что родные 2 ома, разницу я не понимаю между 2 и 4 ома..... если усь выдаст 4 ома,почему не поставить на 4? или он не выдает 4? а если компенсировать мощностью динамика его размер? при этом поставив назад более слабые динамики?

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Николай Пименов]

Так вам погромче или просто поизвращаться хочется?

Насчет цены - завышенная она только относительно динамиков производства "континентальный китай". Относительно любого приличного бренда - ничуть не большая, поменьше многих.

[Alkonoid]

 

По-извращаться,но что б не было лишних шумов.....просто пока не доходят руки и финансы до полной замены аккустики....а слушать дребезжание не хочется тоже)) Вот и ищу выходы-подходы,выкинуть сейчас 20 штук, а потом еще))

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Николай Пименов]

Разбор - это даст такой же бостон, только менее уставший, за меньшую сумму.

А перед дальнейшими телодвижениями - решениями глянуть  бы, а там усилитель-то вообще есть?

[Alkonoid]

 

а в лимитед может не быть усилка? О_О у меня на 288 ватт стоит

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем Nordicus
п.4.9 Правил

[Николай Пименов]

Много чего может не быть в АМЕРИКАНСКОМ (согласно подписи) лимитеде...комплектовки в США и Европе/России отличались очень заметно, особенно в 2005 году.

А вот эти смешные паспортные ватты...ну смешно же. 288 ватт даже при 14 вольтах - это больше 20 А (КПД 100% не бывает в природе), а там пред на 30...и проводочки тоненькие (от преда идет провод 14GA, то есть 2,1 мм2, а на массу и вовсе 16GA, сравните с рекомендованными при установке усилителей афтермаркет 2-4 GA). Так что эти ватты только "в прыжке".

[Di-man]

@Alkonoid, я согласен с @Николай Пименов,

Музыка в машине очень сложная вещь

Вижу что человек разбирается в том о чем говорит

Если по настоящему, качество звука зависит от многих вещей и от толщины проводов ( у меня на прошлой машине которую делал на соревнования питающий в палец толщиной был) и басы зависят от площади диффузора динамика напрямую чем больше тем глубже бас и еще куча всего.

В вашем случае лучше пойти к установщикам они помогут. Направление такое: подобрать динамики с большей чувствительностью. Этот показатель левые производители не пишут совсем. Справка: при равной подводимой мощности к динамикам громкость больше в 2 раза на каждые 3дб/вт больших в чувствительности динамика. После подборки по чувствительности надо подобрать по мощности. Мощность усилителя надо ограничить на 2/3 от полной мощности или будет клиппирование динамиков (хрипы и разрушение) и эта новая мощность должна быть не более 95% от мощности динамика

В общем это реально сложно подобрать если ты не в теме

Желаю удачи ( я музыкой лет десять болел, вроде прошло)

[Николай Пименов]

Не разбирается, то есть не настолько, насколько разбираются те, кто этим занимаются постоянно и серьезно (и это отнюдь не всегда установщики звука из разных центров/гаражей/контор). Но базовые вещи знаю хорошо и надежно.

А конкретно в джипа подобрать сложно, даже если и "в теме" - требования уж очень хитрые.

[uragan-z65]

@Alkonoid, JBL вообще не бери,шлак полный, посмотри на MTX или наши УРАЛ, у меня стоят УРАЛ со штатным усилком но под следующию доработку усилителя

Изменено 18 апреля, 2015 пользователем uragan-z65

[Di-man]

По поводу производителя не согласен. У всех брендов есть разные линейки товаров от бюджета до hi-end.

Однажды мой друг сказал я выберу мистери они дешевле, я ему говорю сейчас ченить другое подбреем и дешево и по качеству. Он отвечает мне пофигу я все равно не слышу! Ключевое слово слышу. Если вы различаете разницу в звуке от Boston и Урал то выбираете Boston если нет- Урал

[uragan-z65]

@Di-man,стесняюсь спросить: а Вы УРАЛ слышали как поет? 

[uklunok]

 

 

Не так выразился,не сомнительное качество....а цена завышенная,вот так правильно) да в курсе, что родные 2 ома, разницу я не понимаю между 2 и 4 ома..... если усь выдаст 4 ома,почему не поставить на 4? или он не выдает 4? а если компенсировать мощностью динамика его размер? при этом поставив назад более слабые динамики?

На самом деле, чем больше сопротивление, тем качественее звук. Не зря в соревнованиях по "давке" народ подключает дины с сопротивлением 1Ом; 0,5Ом, т.к. потребуется меньше мощности от усилителя, чтобы раскачать дины. В домашних условиях меломаны используют системы с сопротивлением 8, 16Ом. И вам любой серьёзный Hi-end щик ( у которого дома система стоит 500тыс-1млн. руб) скажет, что в автомобиле никогда идеального звука не будет, сколько бы денег туда не зарыли.  В задние двери вообще ничего ставить не надо, отключите эти динамики. Для более менее нормальной системы хватит 2-хполоски на фронт и саба в багажник.

Сам хочу заняться акустикой в ларедо, благо, что прошлый хозяин голову поменял и шумку сделал.

[Di-man]

@uragan-z65, когда последний раз слушал Урал не впечатлило. К моему стыду я поставил на нем крест (для себя) и больше не возвращался к этому это было год назад. Динамики надо слушать на специальных записях ( тестовые диски) там все становится ясно. И по частотам и по атаке и по чистоте и еще до хрена всего. Эта разница чувствуется. У Урала есть голова Ural concert очень хороша по поводу всяческих настроек звука (эквалайзер мегаполосный, задержки звукам др) но по извлечению звука есть Pioneer 9 или alpine f1status там бескомпромиссный подход к конструкции и чемпионы по звуку у нас и в Европе выбирают эти аппараты.

@uklunok, и согласен и не согласен с вами

Для автомобиля можно сделать настоящий hi-end но это дороже чем домашний минимум в двое. Вопрос надо ли? На соревнованиях слушают в стоящем не заведенном автомобиле. Если ты за рулем то избирательность слуха совсем другая и многие музыкальные детали ты пропускаешь мимо ушей а тогда зачем все это?

Автор темы хотел погромче и чтоб не ломалось так можно сделать , но это к тем кто с этим работает это их хлеб.

Именно к этому усилителю производитель подобрал идеально именно те динамики которые стоят. Просто за 10 лет могли что то выпустить и лучше но это надо подбирать

По поводу динамикой в задних дверях. Они влияют на построение сцены звука(такой термин) в автомобиле и мешают это так. Но они добавляют громкости это тоже факт. Тут уж что выберет хозяин.

Еще раз хочу посоветовать посетить звуко студию и у них послушать другие машины, может все стать на свои места, что именно хочется и они же по советуют что дальше делать( не обязательно это стоит дорого)

Еще раз удачи

[Alkonoid]

Валялись у меня китайские мистери 3х полосники,играют не очень,но ставил ради эксперемента. В общем отрез им 2 полосы,оставил только среднечастотник(овал) работающим,они 4 омные,90вт. Подключил,играют в общем то номрально,басс они конечно выдают хуже родных бумажек,потому что мистери сделан черти из чего....но почему отговаривали от эксперементов с акустикой я не понял....играли не тише родных,хрипа не было даже на 30! Одна мысль меня посещала,не будет ли греться усилок....в остальном,как мне кажется, подобрать и поставить можно почти любые динамики....Мнение сугубо личное,я не эксперт, и наверняка буду окрещен теперь глухим,ну и пусть....сколкьо людей столкьо и мнений....но при желании поменять колонки....сделать это можно и не только на комплект кикс,а на любые,+- подходящие!  а еще шумка в моем понимании обязательна,даже если музыку не менять,потмоу что на большой громкости этот черный кусок пластика(пыльник) умудряется издавать дребезжащий звук)) 

 

p.s.: обязательно учитывать посадочную глубину динамиков. У мистери она 80 мм и окно отрывалось лишь на половину))

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Alkonoid

[Николай Пименов]

Вопрос ещё и в том, что сыграет ГРОМЧЕ и ДОЛЬШЕ (в смысле износа от постоянно высокой громкости). Если озадачится "чтоб играло вообще" - выбор понятно немаленький будет.

[Alkonoid]

Понятное дело можно полтинник зарядить и сделать хороший звук,только вот нет полтинника!) А так просто инетресно по-эксперементировать. Но интересно видимо только мне) Что бы просто играло можно купить 4 колонки по 1000р. в ашане и все,и усилку не напряг и владельцу хорошо) но хочется что б с магнитолой и душа пела) А тут чего то недостает. Кстати,оказалось не колонки ушатаны,а провода лязкали так будто порваны колонки....проложил поролон шумов нет.... но все равно не хватает,то ли низов,то ли средних.....так что эксперементы продолжу)

[MAD]

Вопрос ещё и в том, что сыграет ГРОМЧЕ и ДОЛЬШЕ (в смысле износа от постоянно высокой громкости). Если озадачится "чтоб играло вообще" - выбор понятно немаленький будет.

Громче сыграет, то, что имеет более высокую чувствительность, выше 90 дцб, и, более высокуу потребляемую мощность, а дольше, то, где усилен подвес и диффузор.

Вопрос в другом. Что сыграет более натурально, правильно звучаще, как правило это имена не сияющие шильдиками с витрин магазинов, настоящие аудиофильские вещи с Hi END звучанием не посвященным мало известны. Хотите звук? Вам к Audio Art , Audio System, CDT Audio, список не очень велик будет. Я остановился на первом, еще в 10м году установил Audio Art R6 , референсная серия, за 7к звучат потрясающе, бас ураганный, без саба давит в грудь, при этом есть четкая середина и чистые высокие. Кто в Москве приезжайте послушать. Делал все своими руками, кстати протянуть провода в двери 1 час на обе, усилитель установил под водительское кресло, малыш с интеркуллером Audio System Twister F2-190 прекрасно справляется с своими обязанностями, кому лень и нет времени возиться с протяжкой проводов, есть хорошее решение, купить усилитель с высокоуровневым входом, то есть, на него сигнал подается с штатных выходов головного устройства, хотя впаять линейники в штатную голову не составляет труда, 3т. руб цена вопроса. Я потратил 3 дня на все про все, с перерывами на пиво, есть отличный наборчик для снятия пластиковых панелей, там 6 пластиковых монтировочек, стоит , что то около 600 рублей, мгновенно можно разобрать двери, торпеду и.т.д В общем все можно сделать в разумный бюджет и с превосходным результатом. Всем добра. Будут вопросы, с удовольствием отвечу.

http://www.avtozvuk.com/az/2006/06/064-077aart.html об Audio Art R6

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем MAD

[uragan-z65]

Вопрос ещё и в том, что сыграет ГРОМЧЕ и ДОЛЬШЕ (в смысле износа от постоянно высокой громкости). Если озадачится "чтоб играло вообще" - выбор понятно немаленький будет.

 MTX тебе в помощь 100%

[uklunok]

Ага, вот этот http://www.auto-hifi.ru/sab/model.php?mode=T9924-22

[Николай Пименов]

@uragan-z65, 

Мне-то ничего как раз не надо.....это ТС хочет.

[uragan-z65]

@Николай Пименов,  я не тебе,я просто хотел про цитировать

[Richmond]

Антон, не суетись. Я сейчас себе кикер поставлю, а ты приедешь и послушаешь, если что купишь у меня Boston:)

 

 

 

Скажу тебе так, в своем бывшем авто, в Land Rover, я собрал достаточно хороший авто звук, но ценник не гуманный - в районе 100 000 рублей только акустика, без работ. Оно тебе надо?

Boston достаточно хорошо играет!!! А кикер уже давно самые басистые считаются. Думай сам.

 

 

P.s. Чтобы не было лишних вопросов - вот ссылка как было сделано в LR:  http://www.drive2.ru/l/776432/

 

------------------

 

И еще, ты что целыми сутками слушаешь на максимум??)) Вообще ерундой занимаешься на самом деле

В случае "Колонки без замены усилителя" - самый оптимальный вариант kicker.

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Richmond