Чип тюнинг WK/WH 4,7

[Николай Пименов]

Родные - это ещё и вместе с трубами, чуть ли не для замены при помощи простых инструментов в личном гараже. Оттуда и ценники.

[чавойто 161]

  В 22.06.2017 в 07:15, IRBIS1980 сказал:

Перепрошил мозг на Евро2 ( в том числе отключение задних лямд), точнее переписали программу управления двигателем, внесли корректировки и залили обратно, если бы не знал что, кто то, что то, делал с программой то изменений и не заметил бы,  единственное что отличается от ранней работы, снизились обороты ДВС на 150-200 об.  при равных условиях движения до и после манипуляций, по снижению (оптимизации) расхода топлива говорить пока рано нужно понаблюдать, пробег после процедуры около 100 км. Цена вопроса 14 т.р. 

Если делали HPTuner то ничего особого ждать и не стоит. Разве что понизить нормы евро(отключить контроль ката.

Полноценный чиптюнинг может быть только с перезаписью рабочих режимов, не не правлением конфига как в основном  HPT.

По рабочим режимам HPT может только УОЗ скорректировать, но с этим любой БК справится в таком обьеме как НРТ

[rocket]

Да!
Ракету тут строить не стоит !!! ))))))))

Изменено 8 сентября, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9

[чавойто 161]

ЭБУ какой NGC3 стоит? На четыре разьема? Если да то чипуются бензинки нормально и с приходом там все хорошо и стандартно как для атмосферников. То что тема специфическая и не распространненая то это не означает что акромя диллерских незначительных изменений, нет полноценного чиптюнинга.

Про всякие педаль бустеры и и обманки датчиков вообще речь не ведем.

 

выглядит примерно так

[rocket]

  В 04.07.2017 в 14:41, Gani сказал:

Брал себе Superchips Flashpaq F5 на дорестайл 4.7. Спидометр откалибровал под свой размер колес, поставил прошивку на 87 октан и фирменный шифт-паттерн установил. Неплохо, но считаю дорого и того не стоит. На Limited TPMS отключать не умеет, что очень грустно за такую цену. Сервис у Superchips никакой, на письма не отвечают. Если деньги карман жгут, то берите. Мне жгли))

Эта штука вторые лямды отключает ?

А егр?

А коробку можно шить ?

Где такую купить можно ?

 

 

  ProgyJIkiH сказал:

Макс прошил мой 4.7. HPTuners. Безкат,отключил егр,лямбды,поправил смесь и выставил углы.Машина ожила и поехала.

То есть у вас устройство стоит это в машине или он прошил своим программатором ? 

Дак суперчипс - это все равно что дьяблоспорт!

Цены одинаковые, сайты похожи.

Только вот Дьяблоспорт говорят не шьет 4.7 2006 европеец

[Gani]

 

 

  rocket сказал:

Эта штука вторые лямды отключает ? А егр? А коробку можно шить ? Где такую купить можно ?

 

Эта штука лямбды не отключает. ЕГР тоже)) вообще штука сомнительная и своих денег не стоит. Все, что я ощутил это сдвиг моментов переключения АКПП.

Покупалась на заказ.

[rocket]

Ну вот я ПРОШИЛСЯ.

В нашем болотце только один делает по нормальной цене, и лаборатория скорости по неадекватной цене почти в 2,5 раза большей чем я отдал )))

Остальные как то по моему не особо желают развиваться.

Сразу получил пропуски зажигания и никаких изменение больше.

Как до 9.8 c до 100, так и после 9.8 c до 100 на газу так же, из-за вариатора, до вариатора медленнее было.

Меня убеждали что промусков быть от прошивки не может (ага 2 раза, коли угол зажигания правят и промахиваются то очень как может под сброс, знаю баловался).

Договорились залить мою обратно, чтоб проверить из аз чего пропуски но поездить недельку до этого и о чудо, машина через 3 дня ожила, пропусков больше не видел, с низов веселее.

Может оно так с похолоданием, ну да вряд ли.

Предположение только что программа адаптировалась, но те кто шил это опровергают, говорят я изначально дурил с пропусками.

 

Вот вырезаю каты и глушу егр.

посмотрим что там с разгоном изменится.

Но мне важнее разгон до 60, вот его жаль не померил до

Истории про то как физически мрут мозги при прошивке через ОБД2 бред!! 

Может программа встать криво, но коли шьет не рукожоп он все поднимет заново.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем rocket

[EmerA]

@rocket, ничего у тебя не изменится от выреза катов..., впрочем как и от остальных действий...

[rocket]

Кроме отсутствия ошибки по вторым лямдам, тяги со сторта на низах и звука я ничего и не жду.

Ошибки уже нет, тяга ВРОДЕ есть (замерю), звук точно изменится при замене катов на резонаторы.

егр у меня на подсос воздуха сифонит, начерта его новый покупать ?

По моему очень оправданные изменения, разве нет ?

 

А может это и не егр конечно сифонит, но мало вероятно, прокладки впускного новые, надо его исключить, а там посмотреть.

Не разберешь откуда там дым валит про проверке

Изменено 4 ноября, 2017 пользователем Nordicus
п.4.9

[EmerA]

Из за чего тяга то на низах?

[rocket]

@EmerA,

еще вопрос, а у вас каты вырезаны или прошит ? 

[EmerA]

  В 02.11.2017 в 10:08, rocket сказал:

@EmerA,

еще вопрос, а у вас каты вырезаны или прошит ?

 

У меня дизель..., это совсем другая история....

[rocket]

  В 02.11.2017 в 10:08, EmerA сказал:

Из за чего тяга то на низах?

Из аз прошивка под евро 2.

Топлевная карта правится не в угоду экологии.

чуть углы зажигания правятся.

Двигатель же задушен экологическими нормами, это все знают.

И масло типа с завода 5в20 в угоду экологии а не ради сохранности двигателя

  В 02.11.2017 в 10:10, EmerA сказал:

У меня дизель..., это совсем другая история....

Утверждается, что в СССР в отношении писателя Пастернака была произнесена фраза: «Книгу писателя не читал, но осуждаю». Приводится как пример уровня критики Пастернака в Союзе Писателей.

)))) вот на ум приходит ))))))

[EmerA]

@rocket, при чём здесь Пастернак и СССР? Ты думаешь у меня бензиновых машин не было...? И что бы дальше не продолжать флуд, прибавку даст только, хотя бы компрессор, а по уму турбина... Чипом можно только исправить работу двигателя - звук, эластичность и т.д... , правда тут ещё хорошо плацебо подключается... А про кат - бесполезная трата денег и времени, если он рабочий...

[rocket]

@EmerA,

ну дак я и говорю: Не читал, но осуждаю! 

Что с того, что были бензиновые?

Скольк бензиновых не турбовых машин вы чипанули?

А сколько катов вырезали?

А эластичность это не тяга ли в большем диапазоне оборотов?

вот и тяга на низах

планка момента больше и раньше

может ньютонов прибавилось, но это вряд ли ощутимо, наддува то нет

 

У меня есть жена - это че значит я секу в гинекологии?)))))

Или может это значит, что я знаток женщин?)))))))

 

Ну или хотя бы ссылку на статью где об этом пишут кинуть бы сюда.

Но тут пять важно кто пишет...

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем rocket

[EmerA]

@rocket, ты не поверишь, но довольно много машин я чипанул и выбивал каты, начиная со старого Опеля... А так же пример целый автоклуба ... Да я в общем то тебя не отговариваю, твоё дело, мне то по барабану...

[rocket]

@EmerA,

Дак поздно отговаривать!

Чипануть куда дешевле кем мастрачить новые каты и покупать новый егр.

Лямды сигналят о замене катов, ЕРГ сифонит.

Чиптюнинг двигателя просто бесплатный бонус, ну или стоял мне тысячи 3 плюсом.

и да, вы правы, тут эту тему обмусолили, что без компрессора или турбины ракету строить бессмысленно!!!

но уж по звуку позвольте не согласится, чипом его не изменишь толком, только выхлопной системой.

[EmerA]

@rocket, если кату хана, то тут без вариантов, конечно чип в помощь... Мои посты относятся к прибавке типа мощности....

[rocket]

@EmerA,

Ну не, приятнее стало немного, но почему то не сразу, км через 150, не пойму почему.

да на 150 тысячах можно и чипанутся и со здоровыми катами, все равно срок уже.

чип 14 000

резонаторы заказ у толковых ребят из калуги с правильной набивкой по 3000 р

замена по 2000 р

егр сам как нибудь.

Найду вот только кто пластину на заглушку сделает чтоб клапан совсем снять

прокладка егр 620 р, по ней пластину и закажу.

[w01f]

Хоть обчипуйся,но не один 4,7(даже рест) не поедет хотя бы на уровне  сток дорестайла 5,7.

 

[чавойто 161]

Про отсутствие результата могут только рассуждать кто его не пробовал. На атмосферниках как правило прибавка 7-15% в зависимости от системы и удачно откалиброванной прошивки. Да и не шились бы наверное миллионы на ширпотребе атмосферном бы, если бы как тут рассуждают про плацебо. Запомните все что выше норм Евро2 задушено по экологии, а в случае с е-газом, то вы практически не управляете напрямую дросселем, между ним и вами посредник ЭБУ и он решает насколько актуально будет открыть дроссель, оглядываясь на экологию. Да и заводские стоки(прошивки) в первую очередь калибруются в угоду экологии а не расхода. Парадокс задушенный авто бенза жрет больше зато экологичен. Про прожиг сажевого или прогрев катализатора,  не - не слышали? Это когда топливо побольше льется что бы их прогреть или прожечь. Ну а если в школе физику учили наверное в курсе что для окисления(сгорания)углеводородов требуется кислород, но ни как не углекислый газ. А тот же самый егр разбавляет всасываемый воздух, отработавшими газами хоть в дизеле хоть в инжекторах, для снижения температуры сгорания в камере сгорания, так меньше окислов азота в атмосферу типа выкидывает, а то что больше сожрет бенза и соответственно углекислого газа уже не так важно. Действительно какая разница от чего подохнуть от окислов или углекислоты. Так что сомневающиеся найдут и приведут кучу доводов, потому что они умнее и денег тратить не прийдется, но с законами физики не поспоришь, тот же катализатор или сажевый так же дает процент сопротивления выпуска продуктов сгорания в ДВС. Самое такие сомневающиеся зачастую  любят всякие присадки в масло или бенз поподливать, ведь они не дорогие и доступнее, а чип не верят, как грят завод все лучше продумал изначально и похрен на частые обновления софтов у диллеров(хотя сами диллеры не выполняют за частую предписания по замене софтов) нормы экологии без соответствия которых продукция не сможет быть сертифицированна. А многие мифы по глобальному потеплению и прочей хрени давно уже разжеваны и выгодны самим лобистам. Так же было и с фреонами R12 и сейчас с R134 которые вредны и разрушают озоновый слой и только амеропроизводители  R600 добиваются запрета на второй(первый уже запрещен). По Вашему почему на авто с работающим ЕГР быстрее масло чернеет в ДВС а на авто без него менее быстро, или наличие сажевых отложений в масле продлевает ресурс?

  В 02.11.2017 в 12:22, w01f сказал:

Хоть обчипуйся,но не один 4,7(даже рест) не поедет хотя бы на уровне  сток дорестайла 5,7.

 

А не замечали что некоторые авто одной марки и модели одним литражем но разными нормами евро едут по разному и зачастую с более высокими нормами евро и мощность по паспорту больше, но собака не едет так как ранее этот же авто но менее задушенный?

И тут за радость  его просто раздушить до его паспортных лошадок.

 

И никто не утверждает что авто сможет  враллийных гонках участвовать. Есть такое понятие как гражданский тюн. В первую очередь это сделать авто более эластичным на низах и подхват на верхах, когда уже сотню идешь по трассе и надо ускориться на обгон. И все это сделать не в ущерб расходу. ну и попутно решить часть требований такихкак нормы евро(е2, е0) отключить механизмы(ЕГР, адсорбер) и датчики дк2, перепада давления в сажевом если дизель, датчик неровной дороги итп, понизить рабочую температуру системы если проблемы с перегревами, изменить ХХ если требуется и много чего еще бывает приходится менять.

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем чавойто 161

[w01f]

 

 

  чавойто 161 сказал:

Есть такое понятие как гражданский тюн. В первую очередь это сделать авто более эластичным на низах и подхват на верхах,

[KarabasMotp]

Народ о чем спор? Чиповать атмо или нет? Так каждый сам и решит, я чиповал. Чиповал с настройкой на стенде, прибавка чуть больше 20лс и Нм теперь в районе 430. Лучше ли он едет, чем до чиповки? Однозначно да и никакого плацебо. Сейчас уже и этого мало ЕГР отключен программно, каты удалены по причине их кончины.

[rocket]

кто мне скажет, как так может быть что после прошивки появились пропуски зажигания под сброс газа и совсем не ощущалось никаких перемен, а после примерно 150 километров пробега изчезли пропуски и стало повеселее, примерно как и ожидалось сразу.

Единственное изменение  - это температура на улице изменилась от +10 до +2. Больше ничего не изменилось. ну и пробез 150 км )

 

????????? загадка 

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем rocket

[Николай Пименов]

Не особо загадка. Если при возрастании температуры вернется эффект прострела - прошивка недопилена. Не вернется - значит был период адаптации коэффициентов.

4,7 ни при какой чиповке не станет 5,7. Он станет просто поживее стока. Но не допрыгнет до следующей ступени.

На 4,7 - прямой привод дросселя тросиком, так что про вмешательство мозгов в связь между педалькой и мотором не такое рьяное.

ЕГР штука неоднозначная...хоть и появился для экологии - но снижение температуры в камере сгорания в общем полезно для продления срока службы мотора (при этом снижает его КПД - это же несмотря на некоторые сомнения и тепловой двигатель тоже), особенно для высокооктанового топлива, которое горит медленно и весьма жарко (это правда не про 4,7, у которого штатный 92, но ведь при прошивке можно и требования по октану чуть прибавить).

 

Это был краткий экскурс в страну чистого здравого смысла, по возможности без религиозных пристрастий.

[KarabasMotp]

Николай, я от прошивки и не требовал сделать мне 5.7, нужно было просто пободрее стока, об этом было сказано и ребятам на стенде. По сути мне не заливали другую прошивку, а гоняли на стенде стандартную и правили ее. Ну на сколько я в этом понимаю

[чавойто 161]

KarabasMotp

Да лана краткий курс. Ответьте как же раньше ездили без егр машины? Наверное у всех моторесурс пониженый был и грелись нещадно без егра то? Включите голову и подумайте как повлияет на моторесурс возвращаемая сажа с выхлопа и что такое продукты сгорания. А это твердые образующие, для ЦПГ(цилиндропоршневой группы) это факичеки абразив, который смешивается с маслом. и получаете эффект притерочной пасты как при притирке клапанов. Все наверное знают как деды мотористы крошили абразив с дисков и мешали с маслом моторным Я конечно утрирую но некоторой степени эффект тот же. Вам достаточно будет заглянуть в открученый клапан егр и понять по наростусажи какое дерьмо летит в ДВС. Пусть его вроде немного но при постоянном потоке скапливается прилично. Далее отвечу на ваш вопрос по поводу температуры. Да когдаа тупо физически глушат егр это вредно так как рассчетная температура в камере сгорания рассчитана вместе с тем что ее снижает егр и когда его исключают она подскакивает с возможными последствиями. Но температуру в камере сгорания вполне решать впрыском и Уоз(или углом впрыска или предпилотным впрыском если жто дизель ) поэтому к примеру и беспроблем работают одни и теже системы выпущенные с завода как с низкими и высокими нормами евро, у которых железо практически одинаково и отличается только наличием или отсутствием егр(нормой евро). К примеру на моем крайслеровском двс 2,4 нет егр и он беспроблем без него работает и моторесурс унего приличный ни чем не меньше чем у аналогичного крайслера с егр, а возможно и отсутствие его и подольше будет.

Изменено 2 ноября, 2017 пользователем чавойто 161

[Николай Пименов]

До внедрения егр степени сжатия и октановые числа были совершенно не те что счас. Так что мимо.

Сажа - это недоокисленный углерод, в первую голову. Который в бензинках встречается при нестехиометрических режимах (дальше естественного диапазона регулирования). Кои встречаются в избытке в режимах экономии топлива, евро 3-4-5-6 и т.п. В старых моторах с настоящим литражом сажи кардинально меньше и егр не так страшен (а вот 98 бенз перегревает такой мотор на раз - он посчитан на 85-87ам). Так что - не всё так просто. Хотя - если при чиповке оставить 4,7 родной 87ам - егр ему не нужен, понижать там особо нечего.

Мне кажется, что в ваших опусах вы путаете простое изложение фактов с яростной защитой позиции по обязательному с вашей точки зрения удалению ЕГР. Никто здесь не занимается развенчанием вашей веры - здесь речь только о фактах и здравом смысле. Которые - настоящие, на их основании можно принимать личное решение. И ничего в духе "имею мнение хер оспоришь".

[rocket]

Мне вот интересно как ужаление егр скажется если двигатель на газу?

 

У газа актановое число значительно выше, и гарит он вроде как с более высокой температурой.

У другая беда с ним, горит он медленнои еще горящая смесь уходит в выпуск, но у меня это решено опереженим зажигания с помошью вариатора. Опережережение на 3 -4 тысячас аж 9 градусов.

Едет бодрячком на газу

[чавойто 161]

  В 02.11.2017 в 22:19, Николай Пименов сказал:

До внедрения егр степени сжатия и октановые числа были совершенно не те что счас. Так что мимо.

Сажа - это недоокисленный углерод, в первую голову. Который в бензинках встречается при нестехиометрических режимах (дальше естественного диапазона регулирования). Кои встречаются в избытке в режимах экономии топлива, евро 3-4-5-6 и т.п. В старых моторах с настоящим литражом сажи кардинально меньше и егр не так страшен (а вот 98 бенз перегревает такой мотор на раз - он посчитан на 85-87ам). Так что - не всё так просто. Хотя - если при чиповке оставить 4,7 родной 87ам - егр ему не нужен, понижать там особо нечего.

Мне кажется, что в ваших опусах вы путаете простое изложение фактов с яростной защитой позиции по обязательному с вашей точки зрения удалению ЕГР. Никто здесь не занимается развенчанием вашей веры - здесь речь только о фактах и здравом смысле. Которые - настоящие, на их основании можно принимать личное решение. И ничего в духе "имею мнение хер оспоришь".

 

ага расскажите мне про октановое и прочие.

Это какие же октановые числа и степени сжатия были до внедрения егр? Если тот же атомобиль с тем же ДВС производился к примеру  до определенного года без егр, а после с ним пошел. И степень сжатия таже и на бензе том же ездил и ездит. Чет не срастается. Или вы нам про зил 130 без егра вспоминать будете? Егр пошел обычно что выше норм еро2(е3, е4). И это только инструмент позволяющие производителю соблюдать нормы экологии, и никакой смысловойдругой нагрузки он не имеет. Те же нормы евро можно и без него добиться. К примеру на системах с мехдросселем егр позволил добитьсяевро3 на некоторых системах, но то же евро3 вполне позволяет добиться и электронный дроссель и даже без егр. Как завод производитель будет добиваться заданных на момент производства норм евро это он  решает исходя из взятой за основу системы инжектора или дизеля и матмодели этой системы и возмоности ЭБУ.  Я вообще то занимаюсь не только чипованием, но и калибровкой. Во первых в современных системах инжекторов, в калибровках имеются карты уоз как для 80, 92, 95 так и спиртового топлива. И выбор той или иной карты производит сам ЭБУ по показаниям датчика детонации.  Во вторых четам у вас раньше с топливом лучше было не знаю, но внутреннее состояние выхлопной системы хоть древнего хоть современного автомобиля содержат твердые отложения продуктов сорания углеводородов. Чего у вас тама и какой бенз перегревает мотор я не знаю, а за его температурным режимом следит термостат, электровент(или вискомуфта) и сам эбу(при перегреве увеличивает обороты, для лучшей циркуляции ОЖ и отключает нагрузку лишнюю(компрессор кондея к примеру). То о чем вы подсознательно хотели донести но не сумели называется время(скорость) горения топливной смеси и в разных октановых бензинах оно разное. С газом то же другое. И что бы вы знали сама удельная температура горения газа МЕНЬШЕ чем на бензине, хотя и октановое больше. Но проблема газовой смеси в том что скорость сгорания ниже, тоесть время горения БОЛЬШЕ. И как правило газовая смесь не успевающая доконца рабочего цикла догореть вылетает во впуск и там догорает, этим самым локально повышается тепловая нагрузка на элементы выпуска(выпускные клапана и их гнезда, катализатор, датчики кислорода, резонатор, глушитель). И конкретно никакого перегрева самого ДВС и не наблюдается, а только страдают вышеуказанные элементы. Но это решается как раз установкой более раннего УОЗ(хоть вариатором, хоть изменением в калибровках). Для того что бы раньше воспламенить газовую смесь и что бы в рабочем цикле получить полную отдачу от сграемого топлива и не подвергнуть большей температурной нагрузке элементы выпуска и ГБЦ. И кстате вариатор и УОЗ измененый в калибрах работают по разному хоть и стараются решить одну и ту же проблему. Скажем так вариатор немного неправильно работает, хотя лучше с ним чем без него совсем при эксплуатации на газу. Тоесть вариатор сдвигает на определенное число УОЗ во всех режимах одинаково, хоть на ХХ, хоть на повышенных оборотах. В калибрах же на ХХ практически УОЗ не меняется и меняется тем больше, чем больше обороты Двс, что бы газовая смесь успевала сгорать на оборотах, а на холостом ходу она и так нормально сгорает. Кстате в современных вариаторах последних моделях постарались сделать что то похожее и менять УОЗ не на одно определенное значение во всех режимах, а ав прогрессии в зависимости от увеличения оборотов ДВС.  И никого не собираюсь в чем то убеждать. Крайслерододжеджипо автопарк это практически 1% (если не меньше)от общего количества ширпотреба с которым работаем, поэтому в коммерческом плане данная тема не актуальна,  и только потому что сам езжу на таком американце, который так же басни рассказывали что не чипуется, да и не надо, потому что вариантов небыло вообще.Да и школьная безграммотность и отсутствие логики, удивляет. Но как правило и как выше объяснили отсутствие желания расстаться с нннной суммой денежных знаков, породит у такого человека неограниченное  количество гипотез о его правельном мышлении, что все это бред и сплетни, а попробовшие и положительно  отзывающиеся просто "лохи оправдывающиеся перед самим собой о потраченных впустую средствах".  Только ко вторым больше доверя, потому как они пишут хотя бы свои ощущения и наблюдения, а первые пишут о том чего никогда не пробовали. Это как девственник доказывающий что с бабами кучу проблем и еще и венерические болезни встречаются.

Изменено 3 ноября, 2017 пользователем чавойто 161