Перейти к содержанию

Троит двигатель на Drive


Besil

Рекомендуемые сообщения

35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

3.7 литра. АКПП 45RFE.  Заменил недавно коробку, отъездил полтора месяца, не зная горя. И тут хрень. Троит двигатель на Drive, на холостых оборотах, при нажатой педали тормоза, пытается заглохнуть. На пакркинге и нейтрали все нормально, холостые обороты держит ровно. Проверил Жижу в АКПП, прозрачная, не пахнет, но маловато. на прогретой коробке половина на щупе между Cold и Hot. Литр долил до нормального уровня. Не помогло. Предполагаю заменить свечи. В планах прозвонить косу, т.к. ошибка P1899 после замены АКПП никуда не ушла. Может почистить впуск? Есть какие-то мысли по поводу сабжа?

950
Автомобиль: KJ'03 Limited 3.7 - был 7 лет. Сейчас: Toyota Camry XV50 2.5 (181HP) Prestige
Город: Волгодонск
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Троит двигатель на Drive, на холостых оборотах, при нажатой педали тормоза, пытается заглохнуть. На пакркинге и нейтрали все нормально, холостые обороты держит ровно
- мне кажется что тут дело не в двигателе - иначе бы симптомы на всех положениях были бы одинаковые....

По утрам (на холодную) нормально заводится? Если плохо - проверьте давление в топливной рампе/бензонасос.

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


ошибка P1899 после замены АКПП никуда не ушла.

Если набрать в инете номер ошибки и конкретизировать под Jeep , то большинство сходится на этом : P1899 Датчик положения коробки передач "Парк-Нейтраль" "залип" в одном из положений .

35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

@Arny-xxl, Заводиться нормально, в морозы не сразу схватывает, но в течение трех-пяти секунд заводиться. Давление в рампе как проверить?

@tracker99, Я про ошибку знаю... это либо "коса", т.е. проводка от контроллера до АКПП гнилая, либо блок соленоидов. Т.к. коробку поменяли, то очевидно что дело в "косе". Хотя , конечно шанс, что и на новой коробке глючный блок соленоидов, тоже есть...

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Давление в рампе как проверить?
С правой стороны рампы (симметрично подаче) есть сосок с пластиковым колпачком . Подходит манометр для волги , т.е. резьба М11 .
  • Нравится 2
35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

@tracker99, Давление какое должно быть? Проверяться на заведенном двигателе или положение ключа должно быть ACC? Если давление низкое, то замена насоса или достаточно фильтр поменять? О скока вопросов... )))

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Давление какое должно быть?

А слабо мануал из "Файлы" скачать ?  :D

Если на левом крыле прикручен PCM с тремя разъемами , то давление (ЕМНИП) 3,5 атм , можно в мануале уточнить . При включении зажигания насос отрабатывает 3 сек и (если нет пуска) выключается . Если давление падает - текут форсунки , или не держит РД/обратный клапан насоса .

При работе мотора нормальный насос не допускает провала давления при прогазовках .

35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

 

 


При работе мотора нормальный насос не допускает провала давления при прогазовках
Это когда газанул, а потом отпустил педаль и не должно быть провала на холостых?
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@Besil, нет . Это когда на ХХ стрелка манометра стоит ровно , а при прогазовке - падает . 

  • Нравится 1
35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У Torque есть параметр  Vaquum это давление в рампе или разряжение в коллекторе, кто нить знает? 

Изменено пользователем Besil
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Vaquum это давление в рампе или разряжение в коллекторе

Я не знаю про Torque , но датчика давления топлива в наших авто нет , соответственно , не с чего считывать этот параметр .

Если на ХХ показания Vaquum крутятся около 28 - 30 кПа , а с нажатием педали резко меняются , это разрежение впускного коллектора .

  • Нравится 1
35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

Показывает в кг\см3 - 46 - 53...в зависимости от нажатия газа. и да на холостых при нажатии газа показания проваливаются...

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Показывает в кг\см3 - 46 - 53.

кг/см - это плотность чего-то . Давление это кг/см2  . Нет у нас такого (46-53) давления , может , только в тормозах .  :D

35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Может профиль авто неправильно настроил... хотя специально PID скачал для Жипа... ладно, днем поеду гляну надев очки...))) :blind:


Маф сенсор есть у нас? Может стоит почистить...

 

Пардон это датчик положения заслонки... кхе... кхе...

Изменено пользователем Besil
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Маф сенсор есть у нас?

Слава Богу - нет .

А у Вас что за приборчик ? Иногда недорогие ELM со всяких алиэкспрессов выдают чудеса . Могут неисправность ЭУР на авто с ГУРом показать , могут несуществующие параметры выдать ...

35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

post-25143-0-26971900-1451374679_thumb.jpgВот такой 

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@Besil, по моему , коробочки у всех одинаковые - начинки разные .

Я себе взял проводной - с нетбуком графики удобней смотреть . Показалось , что наиболее удобные программы - Мотордата и Сканмастер . 

35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

Я тоже скачал для ноута Сканмастер, только пока еще юзал ее... думаю в НГ каникулы этим заняться... А пока залил в бак Хайгировский очиститель форсунок, помниться мне он здорово помог на другой машине, там тоже на драйве мотор колбасило. Тогда почистил мафсенсор, отъездил два бака с Хайгиром и все нормализовалось. У меня все эти симптомы появились после заправки не на Лукойле (не реклама... е мае... :D). Заправился "башкирским бензином", а где его реально льют, хрен знает...

По поводу показаний Vaquum, там оказывается какие-то in/Hg, что такое? Хотя в установках у меня стоят Psi... 

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


in/Hg,
 
Это дюймы  ртутного столба  .  По идее (если меряется вакуум впуска) должно быть в районе 8.8 .
35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@tracker99, Не... цифры другие... ((( -53 -36, такой диапазон сейчас по-внимательней смотрел...  Когда давишь тапку -36, отпускаешь -53 (именно минус)... Ну по идее разряжение  с минусом должно считаться...

Изменено пользователем Besil
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Ну по идее разряжение  с минусом должно считаться...

Это зависит от программы . Обычно полный вакуум - ноль . Атмосфера - 100 кПа (29,9 in/Hg) . Нормальный мотор выдает 28 - 30 кПа на ХХ . В тяге при полном открытии заслонки вакуум падает , соответственно , параметр уходит к 80 кПа (24  in/Hg ) .

  • Нравится 1
35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

Сегодня ошибка вылезла - пропуски зажигания в 6-м цилиндре. Я так понимаю, либо форсунка, либо катушка.

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


либо форсунка, либо катушка.

Основные причины пропусков воспламенения (а не зажигания !) - три : плохая искра , плохая смесь , плохое сжатие .

  • Нравится 1
35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

misfiring -  это пропуски воспламенения?

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@Besil, да . Они отслеживаются ДПКВ по отсутствию прогнозируемого ускорения от работы каждого цилиндра . 

35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Надо смотреть свечи и компрессию?

Бензин нормальный залит... а если плохо льет форсунка, то это не приводит к пропускам?

Изменено пользователем Besil
965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@Besil, исходя из трех причин , поиски могут затянуться . 

 1. Плохая искра : свеча , катушка , проводка .

 2. Плохая смесь : форсунка , проводка , лишнее масло в этом цилиндре , подсосы в этом цилиндре .

 3. Компрессия .

  • Нравится 1
35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано

@tracker99

Ну... пойдем по пути меньших затрат пока... поменяю свечи, перекину катушку, если не поможет: диагностика форсунок, проверка проводки...

Избыток масла в цилиндре как проверить? И подсос откуда возьмется: прокладка блока цилиндров, прогар уплотнителя на свече? 

965
Автомобиль: Cherokee KJ 3
7 Limited 06 г.в. (07 м.г.)
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Избыток масла в цилиндре как проверить?

Если избыток критичный для её работы - визуально по самой свече (в сравнении с остальными) заметно .

 


И подсос откуда возьмется:

Если ошибка вылезает на ХХ , то может даже по уплотнению форсунка/коллектор . 

  • Нравится 1
35
Автомобиль: Jeep Liberty LTD 3.7 AКПП 2002 г.
Город: Пермь
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Господа! На драйве ХХ какие должны быть ? У меня после остановки обороты падают с 650 до 570 и иногда валяться до 540 и в этот момент и начинается троение, причем только на драйве, на паркинге и нейтрали троения нет и обороты держатся стабильно в районе 600 - 610. 

В НГ каникулы буду разбираться с причиной троения, хорошо бы отделаться только заменой свечей... )))

Всех с наступающим Н.Г.!

Изменено пользователем Besil
  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 1 441 гость (Посмотреть всех)

    • Palach
  • Бортжурналы

    1.  

       

      Перед нами автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года, 3,6 бензин, пробег всего 65000. Двигатель на этом автомобиле не развивал полную мощность и нестабильно работал на холостых. Как рассказал владелец, проблема эта возникла после поездки со скоростью более 200 км/ч. Диагностика выдала ошибку P0300 – пропуски зажигания. А также предельную коррекцию топливовоздушной смеси на правой головке блока. При этом все элементы системы зажигания исправны.

      1 Диагностика P0300.png

      Такая ошибка может возникать также при неправильном смесеобразовании в цилиндрах. Поэтому мы приняли решение снять клапанную крышку с правой головки, и осмотреть состояние деталей газораспределительного механизма.

      Предчувствие нас не обмануло. Посмотрите в каком состоянии кулачки на распредвале.

      2 Кулачки на распредвале.png

      Форма вершины кулачка распределительного вала влияет на рабочие характеристики двигателя. Двигатели идентичные во всем, за исключением формы вершин кулачков распредвала, могут обладать совершенно разными рабочими характеристиками и мощностью.

      Высота вершины кулачка распредвала определяет высоту подъема клапана над седлом. Чем меньше высота подъема впускного клапана, тем меньше топливовоздушной смеси попадет в цилиндр. Двигатель не будет развивать полной мощности. А на фазе выпуска будет создаваться повышенное давление в цилиндре.

      3 Форма кулачка.png

      Вот на этом распредвале мы видим выработку на кулачках 3-4 миллиметра.

      4 Выработка кулачка 4 мм.png

      Значит, на эту величину, с учетом плеча рокера и уменьшился подъем клапана. На рокерах тоже выработка.

      5 Выработка на рокерах.png

      Она также уменьшила высоту подъема клапана.

      А вот задние шейки распредвала - посинели от перегрева.

      6 Шейки распредвала.png

      Они находятся в конце масляной магистрали, и давление масла там минимально.

      Причины таких повреждений – масляное голодание в постели распредвала и срыв масляной пленки с поверхности кулачка. Поверхность распредвала подвергается закалке токами высокой частоты. При повреждении верхнего слоя износ начинает идти в разы быстрее, поскольку внутри материал распредвала имеет значительно меньшую твердость.

      Меняем поврежденные детали - распредвал, рокера и компенсаторы.

      7 Поврежденные детали.png

      Заводим двигатель и читаем ошибки. Пропусков зажигания больше нет.

      8 Диагностика после ремонта.png

      Jeep – не гоночный автомобиль. Если на нем ездить быстро – он не будет ездить долго.

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 9
        комментариев
      • 2739
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...