Купите ли Вы новый Grand Cherokee?

[EvgeniySPB]

Я тут недавно посидел в нем, их только только в форис завезли. Поделюсь своими субъективными впечатлениями:

1. Салон стал совершенно европейским, не о какой американской изюминке речи больше нет. Везде все зализано, после WK чувствуешь себя как в гелике.

2. Двигатели стали сильно форсированными. На мой взгляд 280 кобыл с 3.6 это многовато. Это означает, что он будет более требователен к качеству топлива. Это не есть гуд.

Это из того, что не понравилось.

Ну а понравилось пока только одно- пространство для пассажиров сзади. Там теперь попросторнее.

Вот и усе, что могу сказать.

[Оптимус]

"Как ему себя рекомендовать-то! Он такой же как старый - уже рекомендованный! Какие еще нужны рекомендации."

Его не стоит сравнивать со старым грандом. Новый на платформе ML, а это уже совершенно не гранд.

Спасибо мерседесу за то, что испортил когда-то отличную машину. У меня такое ощущение, что будет как с рейндж ровером ( если у рейндж ровера на испытательном полигоне ничего не ломается, его отправляют на доработку). Так сейчас делают все новые авто. Максимальная экономия, дерьмовые комплектующие, псевдотехнологичность и продвинутость.

Я бы такой никогда не купил. Не в обиду тем, кто на них ездит.

Я за классику. Лучше старого доброго JZ на мой взгляд грандов не было и уже не будет.

[EvgeniySPB]

Оптимус я бы не стал его так откровенно обс*рать. Надо учесть, что крайслер- больше не американская компания. Теперь это фиат, и естественно, что теперь они везде будут лезть, чтобы пихать европейские комплектующие и свой дизайн. Мне лично новый гранд симпатичен, хотя я и не могу сказать что нравится. Действительно, понтов стало очень много и это плохо для марки, хотя наверно хорошо для рядовых пользователей, которым это очень нравится, как я понимаю. Другое дело, что это очень сильно влияет на надежность. Например пневма летит на МЛ обычно в первые 60 тыс км. У очень многих такая хрень, в общем ненадежна конструкция. Что будет на гранде, хз.

Конечно, раньше это была другая машина, мне нравятся все годы выпуска, особенно начиная с 2002 по 2010. У всех у них отчетливый американский дизайн, какая то своя фишка, которая очень вштыривает А от квадратного салона меня ваще плющит, вроде и не большой, а ощущение как в комнате сидишь Самый лучший двигатель конечно был 4.7.

А что в итоге будет с грандом там видно будет. Однозначно могу сказать, что в европе старых грандов очень любили, считали Джип последней истинно американской маркой. Приживется ли новый время покажет...

[Оптимус]

Проблемы у него будут те же, что и у мыла.

Раньше машины делали инженеры, и это были шедевры. А сейчас маркетологи - поэтому кругом одни мыльницы с биотуалетными дизайнами и тотальной экономией на всем...

Люди раньше перед тем как купить машину думали, лезли в технические характеристики, интересовались устройством.

А сейчас? Главный критерий нынешней машины это не качество, не долговечность, не надежность, а СТИЛЬНОСТЬ... Посмотрите любую рекламу. Машыны делают ровно на срок гарантийной службы, а потом она начинает разваливаться. И все борются за "мнимую экологию". Менять машины каждые 3 года экологично? Постоянно собирать новые экологично? А как на счет производства тех же приусов, которое на сегодняшний день является одним из самых грязных производств... Да и машина консервной банкой для жертв рекламы. Экономичнее дизеля ничего нет. И немцы это уже давно доказали.

Проблема не в машинах, проблема в том, что люди перестали думать...

Думаю многие были в Европе. Кто-нибудь видел там японские автомобили к примеру? И сколько? Дай бог 0,5% от общей массы.

У людей там сохранился остаток рассудка и они не прывыкли ездить на говне. А в России и Америке это чуть ли не символ престижа...

В общем тема многогранная и очень неоднозначная, обсуждать ее можно часами и сколько будет людей, столько и мнений))

[Оптимус]

P.S. Я не хотел никого обидеть. И не стоит принимать это на личный счет.

На мой взгляд это просто одна из проблем нашего века потребления))

Хотя все движется по синусойде, возможно на данный момент автомобилестроение просто движется к нижней точке...))

[EvgeniySPB]

да в принципе согласен, но к гранду в любом случае у меня особое отношения Должно в нем что то остаться даже под влиянием Европы. Америка страна большая, там совсем ненадежные машины недолго продержатся, думаю итальяшки это учли.

Хотя признаюсь, реклама нового гранда чем то напоминает рекламу айфона. Число слов типа amazing, beautiful и тд зашкаливает

[Оптимус]

А на слоганы типа качественный, надежный и долговечный сейчас никто не поведется.

Главное чтоб, красивый, модный, стильный и чтобы айфон можно было подключить... Остальное мелочи)))

[alekseyv8]

Quote (Оптимус)

Лучше старого доброго JZ на мой взгляд грандов не было и уже не будет.

ZJ

[nikitich600]

Всем привет!!! Ребят,вот вы тут обсуждаете,спорите,а я вот вам одно скажу! Взял я себе уже нового грандика,езжу на нём уже с неделю! Оптимус,вот ник у тебя такой оптимистичный,а взгляды-совсем нет,консервативные какие-то! Надо идти в ногу со временем,не зацикливаться на одном! Понятно,что JZ тачила-зверюга,у меня была такая,только единственный минус за всё время эксплуатации я в ней выявил-РАСХОД!!! Но стар он уже,не отвечает многим запросам мобильной современности! И с этим надо смириться!!! Новый гранд-БОМБА!!! Наездил 1000,город,трассы,плохие и хорошие-держит дорогу супер,руль не трясёт,как на третьем рестайлинге,в салоне тишина,респект звукоизоляционщикам!!!!!! Прохождение поворотов вообще отдельная песенка-машину абсолютно не кренит!!! Двиг.3.6,мощщи хватает! Взял лимитед,опций больше чем в оверленде CRD-3! Так что всем кто думает на него пересаживаться советую делать это побыстрей!!! Будете в восторге!!!

[EvgeniySPB]

nikitich600 со многим соглашусь, кроме

Quote

Двиг.3.6,мощщи хватает!

. Ее не может хватать по определению, ее всегда мало, даже на бугати вейрон. Главное немного поездить Вот я недавно взял Wh 3.0 црд, по началу тоже самолетом казался, а щас эйфория прошла и мощи уже нормально. Еще немного поезжу, ее и мало станет Так что про 3.6 говорить что мощи хватает, на мой взгляд, немного преждевременно, так как движок откровенно маловат для такой машинки, тяжеловата она все таки. Тут v8 минимум нужен...

[VVV]

Quote (EvgeniySPB)

движок откровенно маловат для такой машинки

Хватает, поверьте... С чистой совестью могу об этом говорить, т.к. есть с чем сравнивать

[EvgeniySPB]

ну это конечно зависит от манеры езды, если ездить спокойно, то наверно хватает. А если нужно быстро выполнить обгон с разгоном на трассе (например с ускорением от 100 до 140), то по мне так ее не хватит. Тупить будет, и тут уже товарищи писали, что движок раскрутить нужно, чтобы машина ехала более менее

[nikitich600]

Конечно 5.7 на фоне 3.6 будет выглядеть преабладающе!!! Но нельзя забывать и об экономии топлива,в наши дни-то....! К томуже эту машину в первую очередь надо рассматривать не для гонок!!!

[nikitich600]

EvgeniySPB, Вот-вот,я сначала выехал из салона-думаю,что за гавно,нихрена не тянет,а сейчас спустия 1000 уже на много резвее,скоро вообще дам ему просраться!!! Кстати на счёт обгонов на высоких скоростях,пока не приходилось,но думаю всё будет в полном порядке,а вот у дизелька 3.0 с этим проблемы! Кик-даун что есть,что его нет!!!

[EvgeniySPB]

эта машина прежде всего для путешествий, с возможностью комфортно кого-то обогнать на трассе, выехать из грязи или снега. Что определяет эти возможности? Крутящий момент и только он и чем ниже обороты двигла, при которых он достигается, тем выше внедорожные способности, так как чем быстрее вращается застрявшее колесо, тем быстрее машина садиться на брюхо. По мне так, это даст только 5.7 или дизель. Раньше это мог дать и 4.7, жаль его больше нет

Экономию топлива даст только дизель, американские бензинки обычно прожорливы. А вообще, покупая машину за 2 ляма думать об экономии топлива как-то странно. Машина за 2 ляма должна ехать, чтобы радовать

[nikitich600]

Время такое,учусь бабули считать! К томуже 2 года на дизеле откатал,расход-меньше некуда,поэтому о 5.7 даже и не думал! В первых партиях 5.7 не было,только 3.6, пришлось брать что есть! А 5.7 только в оверленде,а это уже 2700000!!!Я бы на дизелёчек бы прыгнул,но ждать не хотел,они только к апрелю! Они тоже только в оверленде!

[Alex_O]

Quote (nikitich600)

Время такое,учусь бабули считать! К томуже 2 года на дизеле откатал,расход-меньше некуда,поэтому о 5.7 даже и не думал! В первых партиях 5.7 не было,только 3.6, пришлось брать что есть!

А что 5,7 намного экономичнее 3,6? Американских машин экономия топлива не касается! Fuck Fuel Economy!

Вот у меня 4,7. Была бы возможность взял 5,7!

[Bear]

А Кто говорит что дизель будет и тока в оверленде? А? Очень интересно апрель скоро

[nikitich600]

Alex_O, Экономичнее на много конечно! 5.7-это прожорливый старичёк HEMI,а 3.6-новейший двигатель,расход понижен,мощность возросла!!! Для тех кто целыми днями матается эта разница существена! Дай бог возмёшь 5.7 расскажешь потом сколько кушает!

[nikitich600]

Bear, Пока информация такая! Может позже запустят лимит,но сомневаюсь,с европы могут погнать!

[EvgeniySPB]

nikitich600 да что же вы все так к мощности прилепились Ну не играет она особого значения тут, играет все тот же крутящий момент, который почти такой же как и на старом 3.7. Крутить их всех нада, чтобы ехала машина, а это так неприятно

А на дизеле я с 100 до 140 очень шустро ускоряюсь, он даже кик не врубает

[nikitich600]

EvgeniySPB, Я 2 года на нём откатал,разгон конечно есть,но нет рывков на высоких скоростях,140 и выше-это обычный разгон,какбы ты не старался надавить,в некоторых ситуациях просто лишний раз не суёшься на обгон! И слава богу,целее будешь! К двигателю вообще притензий никаких,за исключением этого нюансика! Ну такая вот особенность дизелей! Он на низах,а бенз на верхах!

[Оптимус]

"3.6-новейший двигатель,расход понижен,мощность возросла!" - и ресурс мотора уменьшился в 10 раз. Тем более это уже реально не гранд, а мыло.

"Крутить их всех нада, чтобы ехала машина, а это так неприятно" - старые гранды крутить не надо. У меня 5.9 - он как дизель, едет в диапазоне 1500 - 3500. Чтобы ехать быстрее потока, мне надо раскрутить до 2000. А новые задушенные псевдоэкологией моторы естественно надо крутить и при этом они особо не едут. Имхо если брать такой аппарат, то уж хотя бы 5.7, но если он стоит 2700 000 - для него это дороговато.

В свое время с появлением первого гранда daimler всем доказал, что дорогая по оснащению машина может быть такой же дешевой, как и дешевая. Потом пришел мерседес и все испортил. Теперь вместо гранда с неубиваемыми узлами и агрегатами и копеечной ценой запчастей мы имеем ML (мыло) со всеми его проблемами, заоблачными ценниками, посредственной проходимостью, завышенной стоимостью и кузовом а-ля гранд чероки))

Не в обиду кому либо сказано. Это просто мое личное мнение, не более того.

[EvgeniySPB]

Quote

и ресурс мотора уменьшился в 10 раз

Про ресурс все верно сказано, при увеличении удельной мощности он падает. Может и не в 10 раз, но падает. Другое дело, что для людей, которые меняют машину сразу после окончания гарантии это не проблема. Потребл*тство процветает везде=)

Quote

старые гранды крутить не надо. У меня 5.9 - он как дизель, едет в диапазоне 1500 - 3500

Естественно, чем больше объем тем меньше необходимость крутить, так как крутящий момент высок уже с низов. Но 5.7 я бы брать не стал из-за этой долбаной системы MDS, которую многие хают. По крайней мере на западе.

Quote

посредственной проходимостью

проходимость будет хуже, это факт, так как передний мост у нового гранда не имеет ELSD. Только сзади. Производитель говорит, что это не проблема, так как подтормаживание колеса АПСом компенсирует недостаток ELSD. Я лично в этом сомневаюсь, хотя по бездорожью никогда не ездил. Скажу только, что подобная схема на Себринге с передним приводом работала неплохо, машина хоть и тяжело, но выбиралась из сугробов.

Что же касается того, что на западе никто не смотрит на характеристики и надежность, то вы, Оптимус, в этом не правы. Почитайте jeepforum.com. Там люди очень въедливо обсуждают недостатки нового гранда а не бегут покупать их пачками И стараются брать без пневмы, в америке это возможно. Очень бурно обсуждают ее надежность, а также то, покрывается ли ее ремонт гарантией или нет. По некоторым данным не покрывается, блоки считаются расходными материалами.

Что касается

Quote

EvgeniySPB, Я 2 года на нём откатал,разгон конечно есть,но нет рывков на высоких скоростях,140 и выше-это обычный разгон,какбы ты не старался надавить,в некоторых ситуациях просто лишний раз не суёшься на обгон! И слава богу,целее будешь! К двигателю вообще притензий никаких,за исключением этого нюансика! Ну такая вот особенность дизелей! Он на низах,а бенз на верхах!

скажу. Турбодизель одинаково тянет и на верхах и на низах, по крайней мере тот, что ставиться на Wk. У него в характеристиках написано 510 нм (1600-4000 оборотов). У него нет провалов, это отличный движок по характеристиками. Чего не скажешь про 3.6. У него куча провалов (так как их имеют абсолютно все двигатели без турбонаддува с изменяемой геометрией) и максимальная мощность достигается на верхах как и момент. В общем крутить и крутить. Это не есть гуд для жипов (для паркетников нормуль).

И разгон от 100 до 140 делает мой очень шустро, причем даже не врубая пониженную, опять же за счет постоянного высокого крутящего момента. На бензинках это невозможно (небольшого объема). Там без кикдауна не обойтись

[EvgeniySPB]

nikitich600 кстати расход 3.6 город/трасса - 16/22 миль на галлоне

5.7 город/трасса - 13/19 миль на галлоне

разница не такая уж и большая

[nikitich600]

EvgeniySPB, Не переубедил ты меня! У меня своё мнение на этот счёт,на личном опыте! Конечно у каждого своё понятие о тяги... И за ресурс я не парюсь вообще,это для меня не новость,тачка новая! И двигло не надо крутить и крутить-это глупо,уходит с места и на скорости как пылинка резко и быстро! Прежде чем о нём какие-то мнения излагать надо прокатиться сначала!!! Не правдали?

[VVV]

Quote (EvgeniySPB)

так как передний мост у нового гранда не имеет ELSD. Только сзади.

а где вы мосты у нового гранда нашли???

[DangerStranger]

VVV, а мостом много чего называется, не обязательно это должно быть то, что связано с понятием зависимая подвеска)))

[nikitich600]

Оптимус, Ему кстати подвеска от мыла только на пользу!

[EvgeniySPB]

Quote

VVV, а мостом много чего называется, не обязательно это должно быть то, что связано с понятием зависимая подвеска)))

во-во