Перейти к содержанию

Выбор и поиск дизельного wk


Рекомендуемые сообщения

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Привет одноклубники!

Пару месяцев назад стал я пешеходом продав свой дизельный kj после 5 лет владения. Долго мучал меня сложный выбор, много читал, выбирал из discovery 3, mohave дизель, хаммер h3 и само собой wk дизель, так как kj дизель очень понравился и легендарная марка jeep в целом. От дискаря отказался почитав и посмотрев на опыт знакомых, хотя сам аппарат очень крутой по своим качествам и характеристикам, но постоянный ремонт и стоимость обслуживания - космос. Мохав всем хорош: и надежен, и быстр, и большой, и комфортный, все есть, и отзывы только положительные, з/ч дешевые (был уменя спортаж дизельный), но не jeep, нет в нем харазмы и характера, не мое. В итоге так и стались у меня под вопросом две марки, два разных авто: jeep grand cherokee wk и хаммер h3. Читал много про хаммер, народу ооочень нравится. Машинка внешне просто поворачивает головы, притягивает внимание. Двиг проде ниче, подвеска крепкая, можно хоть прыгать на нем. Знаю что прожорлив и не едет, по трассе 120 не более. В этом не конкурент wk, да и пустоват он внутри. Но зацепил блин. Недавно прокатился на нем, но старый был и ушатанный в хлам, но хотелось просто посидеть и понять что за авто, посмотреть поближе. Образовалось двоякое чувство: едет вроде неплохо, подвеска мягкая, внешне понравился еще больше, хорошая шумка. НО: внутри пустой, места немногим больше чем в kj.

К своему стыду и сожалению ни когда не котался на wk(((((

В связи с вышеизложенным, уважаемые одноклубники прошу советов, мнений и помощи:

1) кто что думает про хаммер из тех кто с ним сталкивался, ездил, слышал от знакомых, владел;

2) буду на следующей неделе в Москве именно искать себе машину, огромная просьба у кого найдется время и возможность - прокатить на wk дизель, дать посмотреть, посидеть, потрогать авто, желательно рестайл, его и ищу;

3) буду выкладывать сюды ссылки на объявления, может кто что скажет с виду, посоветует. Понимаю что авто нужно смотреть в живую и гнать на сервис, соответсвенно вопрос-

4) куда лучше отвезти на диагностику чтобы посмотрели всю машину: хотовую, раздатку, двигатель, свечи накала, турбинку, форсунки, все косячки и помогли примерно определить реальность пробега;

5) если у кого есть такие авто на продажу, у знакомых или еще что, сообщите, буду осень признателен!

Хочется конечно найти авто из клуба, но на данный момент ни чего по моим критериям в продаже нет((.

Ищу: wk дизель, рестайл 08-09 года с пробегом желательно до 120000, овер, бюджет 900000+- немного. Желательно черного или темного цвета.

Или хаммер h3 07-09 года 3,7, темный.

Буду рад и признателей любым советам, помощи и пр. Готов приехать в соседние с Москвой регионы, даже в Питер, но чтобы ехать не просто так.

Изменено пользователем maxon5
1 247
Автомобиль: WH CRD Overlend 2007
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Про хаммер 3 не скажу,но вот хаммер 2 ненужный автомобиль

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

Наверное соглашусь, больше шоукар нежели повседневное авто.

Добавлю:ищу авто не срочно, буду смотреть тщательно и если нужно ждать варианта. У жены машина есть, на работу хожу пешком. Соскучился конечно без высокого мощного внедорожничка, но могу и потерпеть

Опубликовано

ищу авто не срочно, буду смотреть тщательно и если нужно ждать варианта.

 

это правильно!

4) куда лучше отвезти на диагностику

 

можешь к нам.
suzik
60
Автомобиль: Гранд чероки лимитед 2014
3.0
8 АТ - солярка
Город: Москва, СВАО
Опубликовано
Опубликовано

maxon5, Макс удачи :)

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

maxon5, Макс удачи :)

Спасибо!)

это правильно!

можешь к нам.

Вообще к вам и собирался))) А двигатель и топливную с турбинкой сможете оценить, продиагностировать?
Опубликовано

А двигатель и топливную с турбинкой сможете оценить, продиагностировать?

только то что покажет сканер.
36
Автомобиль: был: Grand Cherokee 3.0 CRD 2007 overload
чёрный !
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Мне хамаер не  нравится чисто по виду...) Я когда себе покупал в Москве WK CRD искал тот же год что и вы.. Только думал либо про Taureg 240 сил CRD (с тем движком что на порш каен идет) либо WK но стоял один хлам по приезду.. на фото у всех все идеально, а по факту металлом..  в итоге нашел прикрасный вариант 2007 года и купил ( в Overload комплектации.. до этого не когда не было машины с люком..  не сразу оценил, но это кайф) 

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

https://www.avito.ru/moskva/avtomobili/jeep_grand_cherokee_2008_724236591

Кто что думает про машинку? Может кто знает ее? Общался с хозяином, говорит все время в Москве была, у него пол года, жена не стала ездить. Во что выльются форсы 2 шт?

Мне хамаер не  нравится чисто по виду...) Я когда себе покупал в Москве WK CRD искал тот же год что и вы.. Только думал либо про Taureg 240 сил CRD (с тем движком что на порш каен идет) либо WK но стоял один хлам по приезду.. на фото у всех все идеально, а по факту металлом..  в итоге нашел прикрасный вариант 2007 года и купил ( в Overload комплектации.. до этого не когда не было машины с люком..  не сразу оценил, но это кайф)

 

Тоже хотел бы авто с люком, но мало их(
1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Кто что думает про машинку?

более 7000 просмотров... и перекупы еще не укатили... (коли уж продавцу СРОЧНО надо)...

 

 

 


жена не стала ездить

какая капризная жена....

больно часто стали мелькать такие жены в объявлениях...

 

ну и надпись JeeP опять))

 

ИМХО

158
Автомобиль: Jeep GC 4
7 LTD WK 2005 & Nissan Maxima a33 3.0&Lancer9
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

,+1, отличный сервис))) тоже себя там нашел, 1 объява аж от 12 года, когда сонату продавал(1 день висела, точнее вечер)  :lol: 

теме ап и удачной покупки 

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

более 7000 просмотров... и перекупы еще не укатили... (коли уж продавцу СРОЧНО надо)...

 

какая капризная жена....

больно часто стали мелькать такие жены в объявлениях...

 

ну и надпись JeeP опять))

 

ИМХО

Спасибо!))) не заметил JeeP))) да и нет шильдиков crd и over...

Говорит цена была выше, только скинул. Приезжали перекупы, хотели за 750, он не согласился

Сегодня вообще 780 поставил, цена до конца недели. Я бы глянул его, но смогу только в понедельник, жалко;( вдруг с учетом цены норм авто, останется как раз на ремонт неиспоавностей

Изменено пользователем maxon5
1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@maxon5, на ауто.ру за 780 стоит (цена до конца недели)

https://auto.ru/cars/used/sale/jeep/grand_cherokee/1036133300-deca32/


по истории продавца можно предположить, что он скупает битые... восстанавливает... и продает


В каком состоянии именно данный экземпляр, нужно смотреть на месте и в сервисе...

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@maxon5, на ауто.ру за 780 стоит (цена до конца недели)

https://auto.ru/cars/used/sale/jeep/grand_cherokee/1036133300-deca32/

по истории продавца можно предположить, что он скупает битые... восстанавливает... и продает

В каком состоянии именно данный экземпляр, нужно смотреть на месте и в сервисе...

??? Вроде не засвечен его телефон много раз. История видимо заезжена?

В каком состоянии именно данный экземпляр, нужно смотреть на месте и в сервисе...

Так и собираюсь делать, но гляну в понедельник, если не заберут

https://m.avito.ru/vologda/avtomobili/jeep_grand_cherokee_2008_789942402

А вот этот экземплярчик кто что думает? по-моему где-то видел его в продаже в клубе с этими номерами, но не нашел в итоге

Изменено пользователем maxon5
1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Вроде не засвечен его телефон много раз

пост №11 - это немного?)


 

 


по-моему где-то видел его в продаже в клубе с этими номерами

да, он был здесь...


 

 


но не нашел в итоге

вот он http://jeep4x4club.ru/forums/topic/45365-rasstaius-s-drugom-grand-wh-2008/

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

пост №11 - это немного?)

 

да, он был здесь...

 

вот он http://jeep4x4club.ru/forums/topic/45365-rasstaius-s-drugom-grand-wh-2008/

Спасибо за ссылку. С 12 марта продается, долго что-то... Выглядит внешне очень даже!

Но лично меня немного напрягает пробег в 150000, ищу до 120000, хотя наверное я не прав, если авто в хорошем состоянии...

Взяв авто с пробегом 120 я бы за 4-5 лет накатал 40, это 160, и продавал бы. А так - взяв с пробегом 150, +40 итого 190, многовато, чисто психологический момент

1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


А так - взяв с пробегом 150, +40 итого 190

Для 12-ти годовалого автомобиля (по состоянию на 2020 год) пробег в 190К - норм... ИМХО.

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

Для меня эта цифра морально велика

158
Автомобиль: Jeep GC 4
7 LTD WK 2005 & Nissan Maxima a33 3.0&Lancer9
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@maxon5,что то мне оч сомнительно,что берут такую машину,чтоб ездить в магазин и на работу в соседний двор, чтоб к 8 годам у нее был пробег120 и меньше, я не спорю, что такие экземпляры существуют, но вот найти их..мне кажется надо быть везунчиком еще тем, но.. кто ищет, тот всегда найдет. Удачи в покупке.

з.ы. по поводу циферок... тоже всегда думал и честно верил в маленькие пробеги( :lol2: ) но это лишь для успакоения себя больше.. как бы для души, сейчас проще...))) посему взял в мае вк.. но пробег у него 235к(сейчас 239),правда он бензинка))) и эксплуатируется не каждый день) 

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

@maxon5,

Удачи в покупке.

з.ы. по поводу циферок... тоже всегда думал и честно верил в маленькие пробеги( :lol2: ) но это лишь для успакоения себя больше.. как бы для души, сейчас проще...))) посему взял в мае вк.. но пробег у него 235к(сейчас 239),правда он бензинка))) и эксплуатируется не каждый день)

 

Спасибо!

А пробег реально только для самоуспокоения)))

Головой понимаю что живое авто за которым следили с пробегом 150 лучше убитого с пробегом 120)

1 051
Автомобиль: Dodge Journey 2009
2.4
АКПП
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@maxon5, ну так это можно раз в год скручивать пробег :D

158
Автомобиль: Jeep GC 4
7 LTD WK 2005 & Nissan Maxima a33 3.0&Lancer9
Город: Москва ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

@maxon5,хочу тебе сказать так, я взял на 235к пробега + хозяин много чего отдал( рычаги передние,чтоят новые,но старые отдал, переднюю стойку на всякий случай, менял парой 1 живая осталась, датчик абс живой, когда меняли стойку убили 1 датчик, заменено парой,новый комплект ремней, магнитоллу ушастика, 3 комплекта ковриков + он менял ступицы по кругу кроме 1, живая до сих пор, в прошлом году маслосъемные, шпильки и газораспределительный с цепью) В общем много чего сделано по машинке, но и пробег этому соответствует + на все имеются чеки и заказ наряды. Ну и в дополнение отдал карту со скидоном на запчасти и работы, где обслуживался жип. Так что ищи, осматривай и проверяй все досконально, пробег скрутить не проблема.Я бы на это не смотрел 

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@maxon5,Так что ищи, осматривай и проверяй все досконально, пробег скрутить не проблема.Я бы на это не смотрел

 

Ок, учту!) головой понимаю, но морально... Буду смотреть по виду авто и адекватности хозяина

А как вам все-таки тот Вологодский??? Задумываюсь о нем https://www.avito.ru/vologda/avtomobili/jeep_grand_cherokee_2008_789942402

Может кто видел вживую или знает хозяина, историю авто?

Изменено пользователем maxon5
46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано
https://m.avito.ru/moskva/avtomobili/jeep_grand_cherokee_2008_809559198 ребят, что думаете про этот авто? Хочу его посмотреть
46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

@maxon5,выглядит достойно. Перед ток прсевший.

Тоже обратил на это внимание. Ну и ценник не гуманный

46
Автомобиль: Jeep Wk2 ‘14 crd
Hummer H3 '09 3
7 в продаже
Jeep Cherokee KJ 2006 2.8 CRD - был крут!
Город: Москва-Владимир
Опубликовано
Опубликовано

Смотрел сегодня https://auto.ru/cars/used/sale/jeep/grand_cherokee/1041536240-c5bb/

Машинка сама очень понравилась, хорошь выглядит по кузову, салон в очень хорошем состоянии, люк, диски красивые. НО продавец не русской национальности, в ПТС один хозяин, но ПТС дубликт и выдана на прошлой неделе. Объяснения были запутанными, на разделе как машина бродила из салона в салон, потом родственник, потом закончилась ПТС, и он менял номера я потерял цепочку. Ну и немного отпугнуло место где он работает и стоит машина, это самая крупная разборак в САО, с мойкой, химчисткой и сервисом. Более того у него в продаже таких машин 2: с черным салоном и белым, обе 2008 года оверы с одинаковыми пробегами...

Короче, задумался я сильно, машина понравилась и я бы ее взял, но продавец...

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 0 анонимных, 138 гостей (Посмотреть всех)

    • Зарегистрированных пользователей в онлайне нет
  • Бортжурналы


    1. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      BMW X5 G05 рестайлинг 2025 vs Jeep Grand Cherokee WL 4xE Summit Reserve

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...