Перейти к содержанию

Вероятно проблема со стартером


cherokeeman

Рекомендуемые сообщения

7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Здравствуйте всем!

Рассказываю историю сначала. Заправился я вобщем перед сильными морозами на лукойле, специально еще взял у них бумаги почитать, чтобы быть уверенным что дизель зимний. Заправился под завязку. Температура на следующий день была всего то -18, а двигатель показывал вообще -13. С автозапуска машина не завелась, ладно думаю, спустился сам и попробывал с ключа. Фиг там, не заводится и все. Ну думаю попал на летнюю солярку. Покрутил, попытался заводить, минут 20-30, безрезультатно. Ну всё думаю, теперь только отгонять в тепло и отогревать. Отогнал на подземную парковку, там температура +1,+2. Простояла машина сутки почти, пришел, попробовал завести, фигушки. Начал грешить на аккумулятор, попробывал прикурить от другого джипа, опять тишина. Вроде чето там начинает но толку нет. Ну решил что машина еще не отогрелась, вызвал отогревщика и он грел под днищем тепловой пушкой около часа. Опять нет результата. Еще 2 дня машина простояла на подземной парковке. Вызвал диагноста, который определил причину как стартер. Только непонятно что конкретно, может контакт плохой, может щетки в нем. Чтобы сразу не тащить машину в сервис для съема стартера и его ремонта, решили вроде как попробовать его снять на месте. Вопрос - реально ли снять стартер на месте и без подъемника или полюбому на подъемник надо? Сверху до него можно добраться? А вообще я конечно очень расстроился по тому что мне впарили дизель на заправке не зимний, вроде лукойл же и все хвалят тамошнюю соляру. Вот такая история. Заранее благодарен за совет, спасибо!

Изменено пользователем cherokeeman
35
Автомобиль: Jeep (2
8 KK 2011)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня снимали снизу. Я присутствовал и насколько помню - сверху не подлезешь.

78
Автомобиль: Гранд Чероки 3
0 СD WK2 Овер
2012
Город: Н.Новгород
Опубликовано
Опубликовано

Была аналогичная проблема 3 недели назад. Все тоже самое - авто не запускалось. На эвакуаторе в сервис. Причина оказалась пустяковой - окислилась клемма на стартера. Почистили и поставили на место. Все . Поехал дальше. 

7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано

У меня снимали снизу. Я присутствовал и насколько помню - сверху не подлезешь.

А рельно снизу подлезть без подъемника?
35
Автомобиль: Jeep (2
8 KK 2011)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Наверно в какой-то ситуации реально все. 

От земли до защиты 18 см.  Чуть чуть приподнять морду, снять защиту  и дальше лежа мучиться . 

Кстати ув. Vito как-то делился опытом замены подушек двигателя. Тоже приподнимал перед машины.

 

http://jeep4x4club.ru/forums/topic/11200-kj-28-crd-zamena-podushek-dvigatelja/?p=267582&fromsearch=1&do=findComment&comment=267582

7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Добрались до стартера, правда без подъемника не обошлось, благо рядом был сервис. Отвезли стартер в ремонт, а там как назло не оказалось бендикса к нему. Может какой колхоз можно замутить или бендиксы от каких других моделей стартеров подходят? Наверное кто-то менял уже на своем авто бендикс на стартере, поделитесь пожалуйста информацией. Вот тут http://jeep4x4club.ru/forums/topic/36141-problemy-so-starterom/ читал, но там тоже нет инфы по бендиксу.

Изменено пользователем cherokeeman
7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

В Челябинске я, может кто помочь кто тоже из Челябинска. Это я к тому что может кто менял стартер полностью, а старый лежит и бендикс там нормальный. Может перешлет кто, только скорее хотелось бы. За деньги естественно. Просто не могут найти по сервисам ремонта стартеров подходящий бендикс, может вообще нереально подобрать.

Изменено пользователем cherokeeman
35
Автомобиль: Jeep (2
8 KK 2011)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Странно, когда мне ремонтировали стартер, мастера сказали что стоит обычный БОШ.

Запчасти нашли сразу. Правда у меня проблема была с о статором.

7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Странно, когда мне ремонтировали стартер, мастера сказали что стоит обычный БОШ.

Запчасти нашли сразу. Правда у меня проблема была с о статором.

Да, может и bosch стоять под номером 0001109401, 0001109377, 0001109402. Но в нете натыкался я что бендикс на эти стартера не найти. Уж и не знаю, может давно это он писал и раньше не было а теперь есть. Кстати, точно bosch стоит с завода? Просто я сам не видел, а мастер его уже увез в сервис. Изменено пользователем cherokeeman
7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано

Мониторил инет и вот наткнулся на http://as-ua.com/parts/BOSCH/0001109401 и там я вижу есть подходящая деталь и с номером она, но это вообще как доказательство того что все таки деталь существует, вот только не могу ее найти.

35
Автомобиль: Jeep (2
8 KK 2011)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Кстати, точно bosch стоит с завода? Просто я сам не видел, а мастер его уже увез в сервис.

 

 

У меня стоит БОШ   ( КК 2011 год  рестайл 200лс.)

1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Вот вполне приличная китайчатина.

В Москве туча фирм ее продает, средний ценник 4.5 рубля.

Купить, поставить, на несколько лет забыть.

post-7661-0-26720400-1480198052_thumb.png

7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Вот вполне приличная китайчатина.

В Москве туча фирм ее продает, средний ценник 4.5 рубля.

Купить, поставить, на несколько лет забыть.

Вот такая китайчатина точно не подойдет, хотябы по тому что там всего то 1,7kw

Ну вот чтото нарыл долгими потсками - 1006210189 bosch. Это вроде как партномер от стартера bosh 0001109401. Может кто проверить, реально ли так?

Изменено пользователем cherokeeman
1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А ты знаешь параметры своего стартера?

7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

А ты знаешь параметры своего стартера?

Конечно, в нете же инфа в свободном доступе

СТАРТЕР 0001109401

Производитель: Bosch

Артикул: 0001109401

Описание детали: Стартер

Характеристики:

Напряжение [В]: 12

Мощность стартера [кВт]: 2,5

Количество крепежных отверстий: 2

Количество резьбовых отверстий: 0

? фланца [мм]: 70

Клемма: Plug 6.3MM

Длина 1 [мм]: 186

Длина 2 [мм]: 37

Длина 3 [мм]: 19

 

Или вот

Характеристики

vo: Напряжение 12 volt

po: Мощность Квт 2.5 kw

te: Количество зубьев бендикса 10 pcs

ro: Вращение бендикса CR

a: Размер посадочного места A 70 mm

b: Вылет бендикса 35 mm

le: Длина 186 mm

o1: Количество крепежных отверстий 2 pcs

o2: Количество крепежных отверстий с резьбой 0 pcs

Применяется для авто

JEEP Cherokee 2.8 CRD KK 2009- 2776ccm ENS AT / JEEP Wrangler 2.8 CRD JK 2011- 2776ccm ENS AT

Да вот ссылка короче http://voltag.ru/catalog/group/voltag_stb9401_starter/

Изменено пользователем cherokeeman
1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Врут.

У родного никогда не было 2.5 кВт.

Engine Application 2.8L Diesel

Power Rating 2.2 Kilowatt

Cranking Amperage Draw Test 500 Amperes

7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано

Врут.

У родного никогда не было 2.5 кВт.

Engine Application 2.8L Diesel

Power Rating 2.2 Kilowatt

Cranking Amperage Draw Test 500 Amperes

А вот тут тоже вроде указано что 2,5 http://jeep4x4club.ru/forums/topic/36141-problemy-so-starterom/?p=1033624
1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Не читайте перед обедом советских газет (с).

 

Америкосы ставят китай и не парятся, а в Челябинске выбирают Бош.

7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Не читайте перед обедом советских газет (с).

 

Америкосы ставят китай и не парятся, а в Челябинске выбирают Бош.

Ну как то качества более менее хочется, но тоже за приемлимую цену. Уж совсем китай откровенный не хочется ставить. Да и зачем мне весь стартер, если бендикс для него вроде как существует? Вот и интересно, вообще можно подобрать по параметрам этот бендикс, может кто так делал на своем стартере? За наводку вам конечно спасибо, но вы и сами указали что 2.2kw, а по вашей ссылке 1.7kw. Изменено пользователем cherokeeman
7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано

Посмотрел я по этому китаю, действительно в описании подходит на мою машинку. Вот еще смущает момент, а нормально ли он будет крутить при уральских то морозах, если как я понял оригинальный не на 1.7kw а на 2.2kw.

74
Автомобиль: Jeep cherokee kk 2008 год
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Добрый день!

Когда я поимел проблемы со стартером и его бендиксом, то выяснил, что бендикс отдельно не продается, правда у меня стоит стартер Делко Реми, я даже связывался с производителем этих стартеров и получил отрицательный ответ. Стартер 1,7 kw идет на бензиновый двигатель, для дизеля он слабый, не будет выдавать необходимую для старта скорость вращения. Я заказывал новый стартер у Андрея UP6  А свой старый отправлял на ремонт в Цанрад, там его почистили и что-то сделали с бендиксом, каким-то образом восстановили, в Красноярске ни кто не смог его восстановить, хотя брались две конторы по ремонту стартеров. В итоге новый стартер лежит дома, отремонтированный два года исправно запускает двигатель. Если не изменяет память, то ремонт обошелся в 2,5 тыс. + пересылка в Цанрад и обратно. 

 

можно почитать вот здесь http://jeep4x4club.ru/forums/topic/36141-problemy-so-starterom/ 

Изменено пользователем sergiiy
262
Автомобиль: Jeep Compass 2.4 Lim; MB C200K (W204)
GLC 250
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@cherokeeman,

А рельно снизу подлезть без подъемника?

Снимается снизу и без подъёмника не обойтись, либо мащин високо високо на чурбак надо...

262
Автомобиль: Jeep Compass 2.4 Lim; MB C200K (W204)
GLC 250
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@cherokeeman,@cherokeeman,

В Челябинске я, может кто помочь кто тоже из Челябинска. Это я к тому что может кто менял стартер полностью, а старый лежит и бендикс там нормальный. Может перешлет кто, только скорее хотелось бы. За деньги естественно. Просто не могут найти по сервисам ремонта стартеров подходящий бендикс, может вообще нереально подобрать.

Мне делали Москва,гольяново, нет проблем

7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Стартер 1,7 kw идет на бензиновый двигатель, для дизеля он слабый, не будет выдавать необходимую для старта скорость вращения.

Вот и я о том, а меня Giraffe уверяет что подойдет. Так подойдет или нет?

Бендикс вроде восстановили, но гарантий никаких.

Изменено пользователем cherokeeman
1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Не, ну вы берега-то не путайте!

У бензинового стартера заявленная мощность 1.2кВт

74
Автомобиль: Jeep cherokee kk 2008 год
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

@Giraffe,

 

Позвольте полюбопытствовать, откуда у Вас такая информация? 

7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано

Ну ребята, вы меня окончательно запутали. Просто передо мной выбор - брать или не брать стартер WPS 6341N. И при всем этом надо определиться в течении часа и перезвонить им.

7
Автомобиль: Cherokee KK 2.8 CRD 2008г.
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Еще интересная мысль посетила мне. Что если купить эту замену за 5т.р под номером WPS 6341N и тупо использовать его как донор, снять с него бендикс и поставить на старый стартер. Хорошо я придумал)) Ну значит буду брать. Надеюсь подойдет бендикс. Ну просто времени уже нет, надо заказывать.

Изменено пользователем cherokeeman
1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Giraffe,

 

Позвольте полюбопытствовать, откуда у Вас такая информация? 

Из сервисмануала.

Если берете инфу из интернета- неплохо ее проверять.

 

 

STARTER MOTOR

Engine Application     3.7L        2.8L Diesel Power Rating

                                      1.2 Kilowatt

                                                                   2.2 Kilowatt

Cranking Amperage Draw Test

                               100 - 200 Amperes

                                                                  500 Amperes

Изменено пользователем Giraffe
1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Еще интересная мысль посетила мне. Что если купить эту замену за 5т.р под номером WPS 6341N и тупо использовать его как донор, снять с него бендикс и поставить на старый стартер. Хорошо я придумал)) Ну значит буду брать. Надеюсь подойдет бендикс. Ну просто времени уже нет, надо заказывать.

А вот это совсем не факт.

Китайцы, они такие- у них может оказаться бендикс и прочие запчасти, не подходящие на замену оригиналу.

То есть в собранном виде все работает, а врозь- может не подойти.

Изменено пользователем Giraffe

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   1 пользователь, 0 анонимных, 957 гостей (Посмотреть всех)

    • Cheetoson
  • Бортжурналы

    1.  

       

      Перед нами автомобиль Jeep Grand Cherokee WK2 2019 года, 3,6 бензин, пробег всего 65000. Двигатель на этом автомобиле не развивал полную мощность и нестабильно работал на холостых. Как рассказал владелец, проблема эта возникла после поездки со скоростью более 200 км/ч. Диагностика выдала ошибку P0300 – пропуски зажигания. А также предельную коррекцию топливовоздушной смеси на правой головке блока. При этом все элементы системы зажигания исправны.

      1 Диагностика P0300.png

      Такая ошибка может возникать также при неправильном смесеобразовании в цилиндрах. Поэтому мы приняли решение снять клапанную крышку с правой головки, и осмотреть состояние деталей газораспределительного механизма.

      Предчувствие нас не обмануло. Посмотрите в каком состоянии кулачки на распредвале.

      2 Кулачки на распредвале.png

      Форма вершины кулачка распределительного вала влияет на рабочие характеристики двигателя. Двигатели идентичные во всем, за исключением формы вершин кулачков распредвала, могут обладать совершенно разными рабочими характеристиками и мощностью.

      Высота вершины кулачка распредвала определяет высоту подъема клапана над седлом. Чем меньше высота подъема впускного клапана, тем меньше топливовоздушной смеси попадет в цилиндр. Двигатель не будет развивать полной мощности. А на фазе выпуска будет создаваться повышенное давление в цилиндре.

      3 Форма кулачка.png

      Вот на этом распредвале мы видим выработку на кулачках 3-4 миллиметра.

      4 Выработка кулачка 4 мм.png

      Значит, на эту величину, с учетом плеча рокера и уменьшился подъем клапана. На рокерах тоже выработка.

      5 Выработка на рокерах.png

      Она также уменьшила высоту подъема клапана.

      А вот задние шейки распредвала - посинели от перегрева.

      6 Шейки распредвала.png

      Они находятся в конце масляной магистрали, и давление масла там минимально.

      Причины таких повреждений – масляное голодание в постели распредвала и срыв масляной пленки с поверхности кулачка. Поверхность распредвала подвергается закалке токами высокой частоты. При повреждении верхнего слоя износ начинает идти в разы быстрее, поскольку внутри материал распредвала имеет значительно меньшую твердость.

      Меняем поврежденные детали - распредвал, рокера и компенсаторы.

      7 Поврежденные детали.png

      Заводим двигатель и читаем ошибки. Пропусков зажигания больше нет.

      8 Диагностика после ремонта.png

      Jeep – не гоночный автомобиль. Если на нем ездить быстро – он не будет ездить долго.

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 11
        комментариев
      • 3277
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...