Перейти к содержанию

Глушитель на WK


Daniel Jackson

Рекомендуемые сообщения

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано

Вообщем вварили пламегаситель,вся работа заняла по времени около часа.

Теперь ощущения,получилось басисто и немного громче чем хотелось,но звук огонь?,вот по трассе думаю будет напрягать так как на 110 есть не большой гул,вообщем посмотрим,зато по городу здорово! Телефон всей басистости не передаёт к сожалению. 

 

 

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Заслонка тупо делает орущий выхлоп, а не благородный бас. Поэтому и сравнивать ценник смысла нет.

А по вваренному пламягасу вместо банки сам же и сказал в чем проблема - резонанс на некоторых оборотах (и чрезмерный звук в салоне - как в барабане). То есть - сделал машину неудобной в эксплуатации (только по городу кошек пугать - на трассе сам взвоешь от резонанса).

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано

Каждому своё! Мне пока нравится,если надоест тогда и буду думать.

24 минуты назад, Николай Пименов сказал:

кошек пугать

Они и раньше щемились?

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

dzdm А у меня с пламягасителями правильными почти нет разницы до и после врезки.

так и хотел.

И по преднему скажу, вваривать стронгеры неправильно! Не для этого они. Можно было и трубу вварить

6 часов назад, Николай Пименов сказал:

 

Заслонка тупо делает орущий выхлоп, а не благородный бас.

 

Поэтому у меня и стоят резонаторы и поэтому же я и хочу поставить заслонку после 1/3 родного глушителя.

( в глашаке нашем 3 трубы, я использую для заслонки только одну) Вот и посмотрим что за звук будет

Изменено пользователем rocket
89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
В 20.05.2018 в 16:25, dzdm сказал:

Вообщем вварили пламегаситель,вся работа заняла по времени около часа.

Теперь ощущения,получилось басисто и немного громче чем хотелось,но звук огонь?,вот по трассе думаю будет напрягать так как на 110 есть не большой гул,вообщем посмотрим,зато по городу здорово! Телефон всей басистости не передаёт к сожалению.

Я чето не понял общую конструкцию вашего глушителя

Изменено пользователем Daniel Jackson
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, rocket сказал:

вваривать стронгеры неправильно

Почему?

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, rocket сказал:

Я чето не понял общую конструкцию вашего глушителя

Всё как на 4.7,за исключением что взади перед бампером есть ещё одна банка(штатная),а вот та которая под брюхом(на ваших фото она есть) была заменена на пламегаситель 

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

E_Gun потому как у человека по мимо стрлнгера и родного глушителя стоит еще один глушитель и все равно громко.

а у меня стоят резонаторы и родной глушитель и звук как был.

вывод: стронгера никакой почти функции не несут, можно было и трубы вварить 

Как мне и сказали в 2 местерских.

они нужны для заряженных давижков для провильного тока выхлопа при абсолютном прямотоке.

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, rocket сказал:

трубы вварить 

Трубы резонируют, на уши давит.

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

А стронгеры не резонируют ?

769
Автомобиль: WH 4.7 был
ZJ 5.9 был
WH 06г. 5.7over
Город: дмитров
Опубликовано
Опубликовано

Повторю,ничего не резанирует,не звенит,просто чуть громче чем ожидалось 

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Стронгеры заполнены огнегасящим материалом, а он не резонирует.

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, rocket сказал:

А стронгеры не резонируют ?

Нет.

Вы сколько глушаков переварили? Один? Полтора?

А я несколько десятков, может и за сотню.

Ввариваешь трубы, через неделю клиент со звоном в ушах возвращается, стронгеры привозит. 

Оно, может, и негромко работает, но противно, на некоторых режимах резонирует с дребезгом.

На Месрседесе (R6, 3 литра, бензин) у меня вообще два пламика стоят, 80см Х 50мм.

Тихий урчащий звук, после 3тыс хороший бас, низкий но не громкий.

 

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано
3 минуты назад, E_Gun сказал:

пламика стоят

Так, мнеб понять, что пламик, что сронгер, а что резонатор.

 

А то вот я не знаю что такое пламик )))

 

Зато знаю что такое стронгер и резонатор 

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
19 минут назад, rocket сказал:

пламик

а что такое стронгер?

Я как то в рунглише не силен :(

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

E_Gunстронгер

008EF6D9-1B1A-4854-AC44-7303AF2B9879.jpeg

Резонатор мой

 

69BFAF95-7E81-446F-818F-8D9BFE93F59C.jpeg

49728A2D-81D5-40BC-BE64-F6C5E22B5B46.jpeg

Разницв толщины набивки на лицо.

А вот плпмягаситель - это народный фальклер какой то.

это все и ничего

 

И резонирует не труба как таковая из за толщины стенок, а газы внутри.

то есть если усилить стенки и обматать ее минватой , гул все равно будет.

важна перворация и желательна набивка.

 

Ну и все пишут, что стронгеры особенно с жабрами- это дурь. 

Почитайте.

даже акцентироватируют внимание, что их нет ни у одного уважающего себя производителя выхлопа.

из за жабер тупбулентность, которая очень душит поток.

спортивные технологии 60 х годов

Надо ставить прямоточные резонаторы. 

Но мне не принципиально кто что ставит ))) просто предупредить хотел. 

Цена то на дельные резонаторы всего немного выше

 

Стронгер тоньше и предназначен для гашения обратной волны при спортивном прямоточном выхлопе. Звук он не гасит если устанавливать его правильно. А если поставить его жабрами навстречу газам, то всю набивку выдует махом и вроде как после того ничего хорошего быть не должно. Буквально тыс 5-10

Трубы вваривать вообще не вариант. Но вот стронгер может превратится быстро в ту самую трубу

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
10 часов назад, rocket сказал:

что стронгеры особенно с жабрами- это дурь. 

10 часов назад, rocket сказал:

Надо ставить прямоточные резонаторы. 

..... все фломастеры разные.

А по сути это одно и то же.

10 часов назад, rocket сказал:

что их нет ни у одного уважающего себя производителя выхлопа.

Ну, если CherryBomb для вас не авторитет, значит, вы ничего и никогда не слышали об американском тюнинге и Масклкарах:lol2:

И Magnaflow тоже подзаборная контора: magnaflow-glass-pack-mufflers.jpg

 

10 часов назад, rocket сказал:

И резонирует не труба как таковая из за толщины стенок, а газы внутри.

Немножко не так.

Газы внутри заставляют резонировать трубу.

И, чем стенки толще, тем труба меньше резонирует. Но больше весит. Это в автомобиле важно.

 

10 часов назад, rocket сказал:

Звук он не гасит если устанавливать его правильно.

 

Вот тут хорошо видно (и слышно), как один стронгер ("дурь", по вашему) заменяет две здоровенные штатные банки.

А, вообще, пора уходить от "гаражного" сленга, и называть это устройство так, как придумали его разработчики -Гласспак (GlassPack)

 

 

 

А то, что вы показали, как резонатор, у нас продавцами называется "Пламегаситель"

https://market.yandex.ru/search?text=пламегаситель купить&clid=545&local-offers-first=0

(Это тоже сленг, то, что у вас "Шаверма", у нас "Шаурма".)

Я такие отказался ставить еще лет 10 назад, сделаны из тонкой (0,6-0,8) отвратительной нержавейки (магнитится не хуже "чернухи).

Мерзко дребезжат на наборе.

И прогорают через полгода/год.

 

Изменено пользователем E_Gun
89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано
9 часов назад, E_Gun сказал:

Ну, если CherryBomb для вас не авторитет, значит, вы ничего и никогда не слышали об американском тюнинге и Масклкарах:lol2:

И Magnaflow тоже подзаборная контора: magnaflow-glass-pack-mufflers.jpg

да что с наружи, вы внутри их покажите

там жабер не должно быть

9 часов назад, E_Gun сказал:

Я такие отказался ставить еще лет 10 назад, сделаны из тонкой (0,6-0,8) отвратительной нержавейки (магнитится не хуже "чернухи).

Мерзко дребезжат на наборе.

не дребезжат, мне на заказ варили с набивкой из металической и каменной ваты.

послойно

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

E_Gun почему тогда у dzdm стронгерами звук погасить не болучилось, а у меня резонаторами получилось ?

И продумали с замерами стронгеры и прямоточные резлнаторы.

Стронгерв продуваются гораздо хуже из за турбулентности

Вывод: стронгеры тормозят поток газов, глушать звук меньше, но стоят чуть дешевле.

Резогаторы глушат лучше, легко, почти как продуваются как прямоток и стоят хорошие чуть больше. Например 2400 за банку.

Зачем нам забугорные ролики если есть я с резонаторами и dzdm с стронгерами. Продуваемость мы не замерим, но звук то у меня такой же как с катализаторами.

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
7 минут назад, rocket сказал:

там жабер не должно быть

Загуглите "Glasspack".

Это в принципе конструкция с жабрами.

Без жабер, просто с отверстиями называется Perforated core glasspack, или Perforated tube glasspack.

Да, собственно и на сайтах Cherrybomb и Magnaflow есть детальное описание.

 

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

я ж вам не сои соображения толкаю, я ж говорю мнение тех кто построением выхлопа занимается.

Х пайп и прямоточные резонаторы - по их мнение лучшее для звука беспрепятственного выхода газов

 

 

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 

1 минуту назад, rocket сказал:

беспрепятственного выхода газов

Не всегда хорошо.

А там, где есть датчик давления в выпуске, так просто плохо...

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, rocket сказал:

мнение тех кто построением выхлопа занимается.

Я тоже... занимался. И свое мнение высказал.

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

это резонатор уменьшеный

Только что, E_Gun сказал:

Я тоже... занимался. И свое мнение высказал.

вы показателей добивались или просто что то вваривали чтоб не так громко было ?

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

зачем ставить абы лишь бы что, если есть при тех же заморочках правильные варианты ?

Стронгеры выглядят привлекательно, потому на них и ведутся.

Жабры же, завихрение потока же....

А поизучать....?

Изменено пользователем rocket
89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано

в glasspack  от magnaflow нет жабер, вот о том и речь!

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
5 минут назад, rocket сказал:

вот так он выглядит у магнафлоу

А внутри вот так:

3957_1_lg.jpg

6 минут назад, rocket сказал:

вы показателей добивались или просто что то вваривали чтоб не так громко было ?

Показателей.

В основном близких к заводским.

И в основном на Мерседесах, где заводской выхлоп тихий-тихий.

И, не могу сказать, что страдал от недостатка клиентов :)

 

89
Автомобиль: Grand Cherokee WH (lll) 4.7 2006 quadra-drive 2 NV245
Город: Тюмень
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

у нас есть сервис по замене глушителей. ставят китай китайский, как придется. Цены космос, просто тупо от стоимости авто. Вот на гелен на китайских компанентах у них глушак сварить стоит 150-170!!!! И тоже клиентов масса. А эти клиенты особо ни чем не морочатся. Задротов типа меня мало.

 

тише сделать не сложно, сложно продуваемость высокой при этом оставить

Изменено пользователем rocket
1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
4 минуты назад, rocket сказал:

продуваемость высокой при этом оставить

Еще раз.

Это не нужно.

Подпор должен быть всегда.

А у машин с датчиком давления, еще и в довольно узком диапазоне.

Иногда даже рестрикторы ставить приходилось (воронки) на гласспаки, что бы подпор увеличить.

Иначе мозги с ума сходили.

 

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 143 гостя (Посмотреть всех)

    • sapper
    • brat-kondrat
    • Neek
    • Viktor_999
    • Pag80
    • gleb_kissin
    • Oldriller
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 85761
        просмотр

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Grand Cherokee WL с мотором 3.6 приехал на большое ТО

      Машину купили без внятной истории обслуживания и сразу пригнали в ТРС-Моторс с простой задачей: обновить все технические жидкости. Пробег 101 тысяча, мотор 3.6 Pentastar.

      Раз историю предыдущего владельца проверить нельзя, поменяли всё разом: масло в двигателе, переднем и заднем редукторах, раздатке и АКПП, плюс антифриз. Заодно заглянули в свечи и проверили блоки управления, и там нашлись позиции, которые лучше закрыть в этот же визит.

      Зазор на свечах ушёл за допуск, а вспомогательная батарея села

      Свечи к этому пробегу были в плохом состоянии. На первом и четвёртом цилиндрах зазор дорос до 1.4 мм при допуске 1.1 мм. Зазор растёт по мере выгорания электродов: чем он больше, тем труднее искре пробить промежуток. Отсюда пропуски и неровная работа, особенно на холодном пуске. Свечи заменили.

      Отдельно сыпал ошибками аккумулятор системы старт-стоп. Эта батарея работает независимо от основной и питает потребители при повторном пуске двигателя после остановки на светофоре. Запуски она отрабатывает постоянно, поэтому исчерпывает ресурс раньше основного аккумулятора. К сотне тысяч она своё отработала, поставили новую.

      Прошивки блоков на WL и замена масла по узлам

      Прошивки на WL заливаются только дилерским сканером. Штатное крайслеровское оборудование на новых машинах с шиной CAN FD при подключении просто требует MDP и дальше не пускает: ни ошибку прочитать, ни прошить. Через MDP обновили блоки управления.

      Полную замену жидкостей при покупке делаем не просто так. Масло в редукторах, раздатке и коробке могло не меняться ни разу, а накопившаяся в нём металлическая фракция ускоряет износ. Проще обновить всё сразу и дальше вести машину по нормальному регламенту.

      После новой вспомогательной батареи ошибки по старт-стопу ушли, свечи свежие, жидкости обновлены по всем узлам, блоки прошиты. Машину отдали владельцу.

      На что смотреть на Grand Cherokee 3.6 к сотне тысяч

      Неровная работа на холодном пуске и пропуски — повод проверить свечи. Их ресурс на 3.6 около 80 тысяч, к сотне зазор уходит за допуск. На покупаемой машине с пробегом под 100 тысяч свечи стоит смотреть в первую очередь.

      Ошибки по аккумулятору на приборке после пары лет работы старт-стопа означают, что вспомогательная батарея на исходе. При покупке с неизвестной историей не верьте формулировке «масло залито на весь срок»: масло в АКПП по нашему регламенту меняется каждые 60 тысяч, иначе срок службы коротким. Заодно проверьте масло в редукторах и раздатке — на больших пробегах оно темнеет и набирает металлическую фракцию.

      Если к этому добавляется вой из редукторов под нагрузкой или вибрация на разгоне, причина уже в другом узле и требует отдельной диагностики.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...