Перейти к содержанию

Grand Cherokee wk2 vs Range Rover Sport


slv

Рекомендуемые сообщения

268
Автомобиль: DJ 2.7 R/T-7 `11 / WK2 CRD `14
Город: ЗАО
Опубликовано
Опубликовано

Жора, судя по тахометру, красное начинается с 4500 оборотов, то есть думаю, что смог бы.

Ну не 285 (191*1,5), а 230-240, но на оооочень длинной прямой :)

763
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано

@Cyxou, есть там графики - мощность двигателя при данные обороты (после некоторые обороты мощность начинает спадать), и требуемая мощность, чтоб смог преодолеть сопротивление (и воздушное) при движение с такой скорости (сопротивление растет в геометрической прогрессии с ростом скорости :) )...

В данный момент требуемая мощность выравняется с мощность, которая сможеть дать двигатель при ети обороты... И быстрее машина не поедет...

Поетому вопрос совсем не по оборотам :) Иначе делали бы более 'длинная' коробка передач и главная трансмиссия, и ехали бы с 500км/ч :)

А так - просто ета мощность успевает разогнать наш 'кирпич' только до ета скорость... Побольше двигатель (например SRT) успеет преодолеть более большое сопротивление и соответствнно - скорость будеть побольше :)

Часто люди путают возможность двигателя с ограничениями/лимитерами, посколько после некоторая скорость и обороты спад мощности довольно быстро происходить и быстрее машина не едет...

Помоему показывали графика - после 4000об/мин мощность никакая :)

LnVqF.jpg

295
Автомобиль: WK2 CRD LIMITED
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У ррс Расчетно на 200 будет 3000 об.

Там самая полка момента.

547
Автомобиль: Grand Cherokee Overland 2013
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано

А он там и не нужен, там нужна мощность.

295
Автомобиль: WK2 CRD LIMITED
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ну и самый рост мощности по графику вплоть до 4000 об

763
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

У РРС помоему другой движок.... Графика вверх - для нашего...

Все таки надо думать поглубже... Мощность - ето хорошо, но нужно знать и графика крутящего момента (что практически означает как будеть увеличивается мощность с ростом оборотов, посколько ето будеть нелинейно)... 

 

Физически то, что толкает автомобиль ето сила, которая получается от крутящий момент на колесах.

Грубо говоря F=T.дв x C.кор х C.диф х R.

F-сила, толкающая авто вперед; Тдв - крутящий момент двигателя (при данные обороты); С.кор - передаточное отношение коробки на данная передача; С.диф - передаточное отношение диференциала (и раздатки если не прямая); R - радиус колеса (резина)

 

Поетому если не меняеш передачи, то уменьшающейся крутящий момент при повышения оборотов сразу результирует в уменьшающиеся крутящий момент  на колесах (и сила, толкающая авто вперед)..

А сила сопротивления растет с ростом скорости.

Например если на колеса согласно графики будеть крутящий момент 1150Nm при восмая передача и примерно 3000об/мин, то сила, которая толкает машина вперед будеть ровна на 443N (радиус/плечо будеть примерно радиус колеса ~0.387м)... Будеш ускорять дальше  - сила, толкающая машину вперед упадет и ниже 400N (уже спад крутящего момента), а вот сила сопротивления увеличиться еще дальше... Вот и достигаеш до физический лимит данного автомобиля с данного двигателя - сила 'толкания' будет ровна сила сопротивления... Да, если возможно переключить на нижная передача (там измениться крутящий момент на колеса не только в связи с другие обороты, но и из-за изменение передаточного коефициента коробки передач), то возможно будет добавить немножко нютонов на колеса, чтоб ускорить еще немножко ... Но на наша машина ето врядь ли получиться - 7-я передача будет на 4000об/мин еще на 201км/ч..

 

Грубо говоря - так представляю физики процесса...

 

Персональные ощущения были, что у РРС передачи 'длиннее', что означает, что он будеть терять немножко от динамики, но возможно получить более высокая максималка, особо если графика у его двигателя получается более 'удобная' возле терминальной скорости...

Изменено пользователем slowtraveler
  • 3 недели спустя...
295
Автомобиль: WK2 CRD LIMITED
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Читал тут недавно инструкцию, оказывается в РРС 3.0 дизель - входит 6 литров моторного масла. 

В то время как в Jeep Grand Cherokee - очень хорошо помню влезало почти 9 литров. 

Удивило при одинаковом рабочем объеме. 

 

Казалось бы бесполезная функция WiFi HotSpot - пригодилась в Российской глубинке, где все телефоны от разных операторов писали "поиск сети", а важный звонок я получил через Whatsapp по WiFi от автомобиля. 

176
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0 (зажигалка) 2021
Город: Чебоксары
Опубликовано
Опубликовано

Ну видимо поэтому у них зачастую движки "стучат".

295
Автомобиль: WK2 CRD LIMITED
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Поживем увидим:)

  • 1 месяц спустя...
295
Автомобиль: WK2 CRD LIMITED
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Позади 13к пробега. 

Прошёл первое ТО, которое в рамках сервисного контракта стоило мне 0 рублей. 

подарили PowerBank брендированный, вероятно из-за того что попал на презентацию Velar'a, а может просто всем подряд дарят :)

 

на время ТО дали как подменку F-Pace... 

В целом всё очень приятно, солидно. 

Расход 9 литров. 

 

На зиму решил собрать комплект 20" на хакке (штатные летние 21"). 

вот тут, конечно, цены кусачие... 18" на гранде гораздо бюджетнее получились. 

268
Автомобиль: DJ 2.7 R/T-7 `11 / WK2 CRD `14
Город: ЗАО
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Cyxou, есть там графики - мощность двигателя при данные обороты (после некоторые обороты мощность начинает спадать), и требуемая мощность, чтоб смог преодолеть сопротивление (и воздушное) при движение с такой скорости (сопротивление растет в геометрической прогрессии с ростом скорости :) )... В данный момент требуемая мощность выравняется с мощность, которая сможеть дать двигатель при ети обороты... И быстрее машина не поедет... Поетому вопрос совсем не по оборотам :) Иначе делали бы более 'длинная' коробка передач и главная трансмиссия, и ехали бы с 500км/ч :) А так - просто ета мощность успевает разогнать наш 'кирпич' только до ета скорость... Побольше двигатель (например SRT) успеет преодолеть более большое сопротивление и соответствнно - скорость будеть побольше :) Часто люди путают возможность двигателя с ограничениями/лимитерами, посколько после некоторая скорость и обороты спад мощности довольно быстро происходить и быстрее машина не едет... Помоему показывали графика - после 4000об/мин мощность никакая :)

 

Извини, Георгий, дружище, что не сразу ответил, суета сует и томление духа окружают нас повсеместно!

Так я про тоже.

192 км/ч + треть (до твоих 4000) это 248. Минус потери на сопротивление - 230-235 думаю вытянул бы. Но на правильных аммортах и на старом Хоккенхаймринге или на Индианаполисе, чтобы ветром влево, если ехать по часовой, не сдуло :)

 

Как погода, что хорошего на Девне?

Изменено пользователем Cyxou
763
Автомобиль: JGC 2014/overland/3.0CRD
Город: ВАРНА, Болгария
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Cyxou, темочка там есть про максималка на дизеле... Больше чем 210км/ч наш 'кирпич' с дизелем потянеть только при попутний ветер :) Неслучайно америкосы написали 202км/ч максималка... Ето гарантировано физическим законам, а более - уже зависит от ветерка (без шутки)... Про графика писал, посколько возможно достигаеш до 'тупик' в графике... Например при 200км/ч тебе нужно 1150Нм крутящий момент на колеса чтоб переодолевать воздушное сопротивление (цифры очень близкие до реальные). Если у тебя больше крутящий момент - машина сможет еще немножко ускориться.. Но что получается в цифры (снятые от графика двигателя и передаточные числа трансмиссии)...

При 3200об/мин на 8 передача (202км/ч) на колеса будут в порядка 1150Нм (двигатель выдает - 500Нм)... При 210км/ч (3300об/мин) на колеса уже 1120Нм (двигатель в порядка 490Нм), а воздушное сопротивление уже выросло еще более...

Хорошо - вместо 8 передача при 202км/ч включаем 7 передача, чтоб выграть крутящий момент на колеса от разница в передаточное соотношение... Получаем что? 4000об/мин и около 400Нм от двигателя, что на колеса означает около 1150Нм... Пытаемся ускориться на 7-я до 210км/ч /4200об/мин... И что получаем - при 4200об/мин (крутящий момент двигателя около 350Нм) на колеса получаем только 1010Нм - на 10% меньшее усилие хоть и воздушное сопротивление выросло еще больше...

Вот поетому и не тянет машинка более ети скорости :)

 

А погода - сегодня солнышко +18С... Бархатный сезон :) На ул.Девня - хорошо - в кафешке где пили кофе продолжаем традиции каждый день :) А вот в г.Девня (по той-же улице 20-30км дальше) небыл уже наверно год - не знаю :)

П.С. помоему ето мнение более для максимальная скорость - если модератор решит - пусть переместить мнение в правильной теме...

 

P.P.S. а по теме - сегодня был в гостей у моего двоюродного брата, который брал новый РРС в очень высокая комплектация пару месяца назад... Продолжает быть недовольным от ощущение машинку... У него перед тем была Акура МДХ... Видимо етот Ровер не придержиться у брата :)

Изменено пользователем slowtraveler
  • 1 год спустя...
295
Автомобиль: WK2 CRD LIMITED
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

С чего бы это на 8 передаче на колёсах момент больше, чем на двигателе??

Очень сомнительное утверждение 

  • 1 месяц спустя...
652
Автомобиль: уже без Jeep GC WK2 Overland 5.7 Hemi
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 11.04.2017 в 10:37, Руслан21 сказал:

 

AlexIV, мы не про официалов. С ними как раз все понятно, что будут менять в сборе. А вот что делать если гарантии нет и до официалов - как до Аляски на коленках? Понятно, что в регионах будут пытаться починить сами, разберут мотор, отдефектуют его, залезут в тот же Exist и что увидят? По LR - шорт-блок, а вот по VM-Motori - и коленвалы есть, и вкладыши, и поршня с кольцами. Разницу понимаете?

 

 Прошло два года. В соседней теме на тех. форуме как раз начали искать вкладыши. Про коленвал даже речи неи.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 0 анонимных, 111 гостей (Посмотреть всех)

    • Зарегистрированных пользователей в онлайне нет
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 28567
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    3. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
×
×
  • Создать...