Перейти к содержимому
Открыть в приложении

Удобный способ просмотра. Узнать больше.

JEEP4X4CLUB

Полноэкранное приложение на главном экране с push-уведомлениями, медалями и многим другим.

Чтобы установить это приложение на iOS и iPadOS
  1. Нажмите иконку «Поделиться» в Safari
  2. Прокрутите меню и нажмите На экран «Домой».
  3. Нажмите Добавить в правом верхнем углу.
Чтобы установить это приложение на Android
  1. Нажмите меню из трёх точек (⋮) в правом верхнем углу браузера.
  2. Нажмите Добавить на главный экран или Установить приложение.
  3. Подтвердите, нажав Установить.
JEEP4X4CLUB в VK и VKVIDEO - подпишитесь!

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь

Зарегистрируйтесь или авторизуйтесь, чтобы получить полный доступ к ресурсам.

Клевки при торможении.

Добрый день! Недавно стал обладателем нового солярочного wk2 оверлэнд. Машина 14го года, 15й модельный. До гранда были только седаны и универсалы. В общем большим сюрпризом стали клевки кузова при полной остановке автомобиля. Причем кинематика происходит вперед и назад. Это нормально или уставшие пружины с амортами?

Важные ответы

Того же года машина, пробег 40. Начинается что то подобное. Послежу за темой. Вообще собрался ставить ОМЕ или Эйбах подвеску.

Это точно ненормально

100ткм никаких клевков

Видимо аморты подустали

  • Автор

Вот и мне показалось ненормальным, да и на ровной дороге приходится подруливать активно.

Клевки-100% аморты. Не замораживайтесь проверками, просто поменяйте.

  • Автор

Авто новый, но стоял долго. Буду обращаться по гарантии, ибо это еще и на безопасность влияет сильно.

Хм... Как брал новый клевки и были - машина высокая, масса большая... И если мой старый седан с короткоходовая подвеска останавливался как 'доска', то джип все таки имеет тенденция к клевка...

Да, исправные амортизаторы гасят быстро колебание (и чувствуется только 'откат' до нормальное положение подвески), но все таки машина при торможение наклоняется вперед...

И никакие амортизаторы ето не смогут устранить - ето не ихная работа :)

Да и все ето - обычная физика... Ну нету у джипа anti-dive система как у некоторых мотоциклов :)

@slowtraveler, значит у меня пока ещё норма))

 

 

Авто новый, но стоял долго. Буду обращаться по гарантии, ибо это еще и на безопасность влияет сильно.


Если не секрет , за сколько отдали новый 14 год?

У внедорожников (касается не только нашего индейца) длинноходные подвески и большая масса, так что клевки, качания неизбежны (это ж элементарная физика!).

Изменено пользователем Руслан21

  • Автор
@Руслан21, к слову та же физика учитывает нагрузку на пружины и аморты, от чего последние со временем лучше не становятся, особенно при отсутствии динамических нагрузок. С работой мотоциклетных амортов знаком не по наслышке ибо жесткость их путем замены масел разной вязкости делал не раз.

Таким образом, в обсуждении возникли разногласия по вопросу насколько сильны клевки.

Понятно, что небольшие движения - норма для для джипа, даже нового, но описанные - с отдачей назад и необходимостью подруливания - это уже патология.

:coffe:  :lol2: Не возвращающийся руль тоже по гарантии предъявить моно и ещё кучку всяких "приятных" неожиданностей...

  • Автор
@Sparco2017,очень тонко, аж толсто.

не докажете вы неисправный амо, просто «ослабший» амо по гарантии, если масло только явно не течет или они явно не стучат, хоть кучу распечаток со стендов третьих лиц принесете. У дилеров, может быть и поэтому таких стендов, в основной массе нет.

Разве что заехать на независимый стенд, и, будучи точно уверенным в неисправности, полить немного шток и корпус амо веретенным маслом и прокатиться по грунтовке, чтобы пыли собрать.

От амортизатора не зависит 'клевок', а только 'отбой'....

Сила 'клевка' зависит от жесткость подвески. Ну и от масса авто и 'угол' действия центр тяжести - чем выше он, тем плечо больше и клевок сильнее.

Я надеюсь Вам есть, чем подкрепить сие высказывание?

Похоже господин @slowtraveler никогда не пытался сомкнуть резко амортизатор лично, пусть даже руками.

Голосую за померший аморт или сразу оба, 99% что замена решит проблему

Наверно понимаете отличия от продолжительного 'переноса веса' на передная ось при торможения и коротковременный импульс при прохождения яму... Амортизатор гасит колебания при прохождения яму, но не будеть влиять при относително медленное сжатие при торможение, при которого есть перемещение нагрузку на другой мост за более секунду...

Жесткие амортизаторы помогают Вам против проседания кузова при нагрузки например с 300кг груза? Александр, ну как сказать - наверно сами знаете устройство амортизатора - и отверстия для прохождения масла, и клапана на некоторых из них для изменения характеристик отбоя... И поетому наверно Вам известно, что жесткость амортизатора зависит от дебита масла через них (объем масла, прошедший через отверстия/каналы за отрезок времени) ... А ход амортизатора связан с объема перекаченного масла... Больше времени - больше объем перекаченного масла (и изменение хода у амортизатора)... Поетому и при более продолжительный процесс (торможение) амортизатор сможет повлиять на того КАК подвеска достигнет до крайное свое положение, но никак не влияет на ето крайное положение... Сами знаете сколько времени занимает 'выпрямление' машину если нажать на колесо (ну на джипе ето тяжело проверить, но на легковушке наверно попробовали амортизаторы много раз :) )

 

С другая сторона вполне возможно наш спор является только из за разного понимания 'клевка' - в конкретном случае я понимаю довольно ощутимое 'погружение' передка при торможения, которое особо при полная остановка связано с резкое 'выпрямление' кузова до нормальное положение... И если амортизатор ОК, то с етим и заканчивает процесс. Если амортизатор в агонии / изношенный  - то будут несколько колебательных движений после выпрямление машину. А если он вообще умер - возможно колебательных движении даже и в процессе сжатия подвески..

 

А физически процесс могу объяснить, несколько способам но надо чертать схему, а сейчась лень :) Просто разпишите векторы усилия/силы при торможения (контакт колес с дорогу - торможение назад, а от центр. тяжести - инерция - вперед), и увидите где появляется крутящий момент...

Сможете разсмотреть и изменение вектора 'силы тяжести' в сумме с инъерции, (вектор 'работает' от центр масс) и увидите изменение в нагрузки переднего и заднего моста, которая и отрабатывает подвеска...

Физика процесса никак не сложная - помоему на уровне где-то 9-го класса (без обид - и я много чего забыл с тех времен  :hi: ) :)

Изменено пользователем slowtraveler

Э-хе-хе  :(  первый джип в жизни (моей!)... и такая огорчуха... а вот "старый" Крайслер радует почему то и АКПП приятна и не заметна... так много на переферии развелось свежего старья  :rolleyes: и оно красиво по своему и далеко не унисекс... а может наладится?  :holiday:

@Sparco2017, наверно ожидаете поведение как у легковушки....

К сожалении ето физически невозможно :) Да, можно приблизить ощущения к легковушки (например жесткие пружины, которые будут сжиматься намного меньше при той-же нагрузки, и 'клевок' будеть намного меньше). Но при етом потеряете и комфорт, и внедорожные качества... Лечге напрямую покупить легковушку :)

Каждая машина - компромисс между противоположные требования... И чем более етот компромисс совпадает с внутренный компромисс ожидания (вернее с вес каждый из факторов, влияющие на выбора), тем более ета машина нравиться...

Лично мне Джип для ежедневного пользования (да, когда имею возможность пользую велосипед - он еще лучше по городу :) ) и для дальных поездок намного больше нравиться чем легковушка...

И да, по извилистой дороги предпочел бы легковушки - она конечно стоит лучше при поворотах..

@slowtraveler, "У медали две стороны обычно" или как говорят здесь "У каждой палки два конца"...  :holiday:  в этой стране жипа не средство передвижения, это "средство защиты" от нечищеных дорог и дворов, от неустроенности жизни я бы сказал... много кому в европе он нужен???... почему то складывается ощущение что легковушки надёжнее, приятнее в управлении и ресурснее... а когда много баб! жип тоже не выиграл габаритами, прицеп цеплять всё одно придётся если чего по серьёзному-дикому... на "слюнявой" дороге проку от его проходимости тоже не сильно много заметил... Камаз 4310 мне тут ночью приснился почему то  :rolleyes:  дизелёк и налог небольшой  :coffe2:

 

 


Это точно ненормально 100ткм никаких клевков Видимо аморты подустали

Увы, это вполне может быть и для комплектации заявителя темы - нормально. Аморты 90%, пружины - еще 9%.

Кто то очень знающий ту говорил, что самые сильные амморты с точки зрения долговечности и баланса мягкости/жесткости ставят на лареды и лимы.

На них почти нет гарантийных замен, да и далее вплость до 200 ткм все ок. У самого 85 ккм и дороги не только шоссе, но и совсем бедовые попадаются регулярно - все ок.

 

А вот на оверах - 30-40 ккм вполне нормально. Кто то успевает заменить по гарантии за пару лет, кто то чуть позже меняет сам.

Так  что в целом клевки - это ненормально, но при заданных начальных условиях - вполне.

Читаю тему и не могу понять, что такое клевки? От клевков на такой мягкой подвеске можно избавиться?

У меня вообще как автобус останавливается, я думал это нормально, даже не парился. Машина едет ровно, ни куда не уводит. 

Ну и радоваться надо, что все в машине устраивает.

 

Думаю, что под клевками подразумевается следующее: когда при немного или много более сильном торможении, чем обычное спокойное - машина, точнее ее кузов, под действием тормозов и инерции движения уходит вперед, потом понятно на исходную позицию назад и далее совершает еще 1-2 аналогичных угасающих колебания.

Если с подвеской (аммортизаторами и/или пружинами) все нормально, то обычно вот этих дополнительных колебаний нет -то есть вперед по инерции и назад возврат в первичное (нормальное) положение кузова относительно подвески.

Соответственно чем слабее аммы и сильнее при этом тормоза и их применение - то этот эффект проявляется и начинает немного раздражать.

 

Могут быть также поперечные вторичные колебания, допустим при резких перестроениях туда-сюда. Короче создать перегруз. Причина аналогична.

В SRT кстати данные датчиков перегрузки отображаются в меню.

 

пс. в любом случае, все это мелочи на исправление которых есть приличное время. На зависимой подвеске на ZJ и немного на WJ было такое явление как "шимми-колотун", кто знает и/или не дай бог ловил на скорости, тот поймет. Вот это действительно неприятно было. Вкратце - из за уставшей подвески - рычагов, Панары и далее из за амм машин при определенной скорости и толчка на трассе подвеска входила резонанс частоты колебаний и начинался расколбас - мамай-не горюй. Мог длиться до минуты. На скорости за 100, если относительно неопытный водитель, да с учетом общей кирпичности тех машин - было невесело.

Изменено пользователем Cyxou

Так и у нас есть эффект резонанса при проезде косых лежачих полицейских задними колесами

Начинается такая боковая раскачка, что приходится спину отрывать от сиденья, чтоб головой об стекло не треснуло

Задние пассажиры вообще как домино валятся

Изменено пользователем xmo97

@xmo97, не замечал такого... Плотно проходить лежачие полицейские (если не убегут :) ) вплоть до прыжка.. 

@slowtraveler, так на Оверленде небось такого и нет.

А по клевкам - вчера специально следил - при торможении чуть-чуть вниз и все. Никаких амплитуд туда-сюда.

Ну буквально самый необходимый минимум, как следствие массы.

Без него только в виртуальной реальности наверно бывает. 

@xmo97, вполне согласен  :hi:  :good:  

  • 7 месяцев спустя...

Про раскачку, скажите это нормально? 

Уже давно стал замечать такой эффект:

На малой скорости (например, поворот влево, с дороги на стоянку в 90 градусов), руль выкручен влево не до упора, двигаюсь. Машину начинает раскачать в продольной оси (влево, вправо). Т.е. появляется болтанка. Тоже самое и с поворотом вправо при таких же условиях движения. 

 

WK2 OVERLAND 2012.

2 часа назад, Hibernator сказал:

Про раскачку, скажите это нормально? 

Уже давно стал замечать такой эффект:

На малой скорости (например, поворот влево, с дороги на стоянку в 90 градусов), руль выкручен влево не до упора, двигаюсь. Машину начинает раскачать в продольной оси (влево, вправо). Т.е. появляется болтанка. Тоже самое и с поворотом вправо при таких же условиях движения. 

 

WK2 OVERLAND 2012.

Циклическая болтанка - это ненормально. А вот влево, чуть вправо и остановилось (ну или наоборот вправо, влево, стоп) - это нормально. 

Меня при проезде слегка диагональной легкой траншеи и за ним лежачего полицейского здорово качает туда сюда, но успокаивается сразу. 

Но качает блин просто неприлично. 

Изменено пользователем xmo97

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.

Гость
Ответить в теме...

Сейчас в сети (Полный список)

  • VITALIY4313
  • alex1812
  • YJeep
  • AlexKosh
  • porokin
  • Evgen_BQG
  • AlekK
  • Томас
  • Sergey79
  • RomahaWK2
  • Седдой
  • up6

Бортжурналы

  1. TRS Motors

    Блог пользователя TRS Motors в General
    • 274 Записи
    • 27 Комментариев
    • 172988 Просмотров

    Мы сеть клубных автосервисов ТРС Моторс в Москве и Санкт-Петербурге.

    🏅Рейтинг 5 на Яндексе с 2018 по 2026 год, получили награду «Особенно Хорошее место». С 2026 года эту награду вручают организациям, которые 5 раз подряд становились «Хорошим местом».
    🤘Работаем с 2011 года
    🔧У нас есть дилерский сканер и 4 профильных диагноста-электрика. И поэтому мы точно ставим диагноз по Jeep, Dodge, Chrysler, RAM
    🔧Гарантия 1 год на работы и запчасти
    🛢️Используем оригинальное масло Shell и Pennzoil. Каждая бочка с маслом проходит проверку в лаборатории МИЦ ГСМ на оригинальность и соответствие присадкам
    ⚙️Свой склад запчастей из Америки, готовы отремонтировать ваш автомобиль день в день
    🤝Работаем с физическими и юридическими лицами, предоставляем полный комплект закрывающих документов

     

    У нас 2 профильных автосервиса по Jeep: 1 в Москве и 1 в Питере, в общей сумме 13 подъёмников. Специализируемся исключительно на автомобилями концерна FCA: Jeep, Dodge, Chrysler, RAM. Работаем с 2011 года.

    TRS Motors

    Пятно на корпусе фильтра при обычном ТО

    Grand Cherokee (WK2) 2021 года приехал на плановое обслуживание, мотор Pentastar 3.6 ERC. Никаких жалоб владелец не предъявлял, машина ехала ровно.

    Пока меняли воздушный фильтр, увидели в корпусе жёлтый масляный развод. Масло попадает туда единственным путём, по трубке от клапана PCV, и это значит, что клапан начал пропускать во впуск не только газ.

    Почему маслоотделитель перестаёт держать туман

    Клапан PCV стравливает давление из картера: часть газов прорывается из цилиндров вниз, давление растёт, и его отводят обратно во впуск на дожиг. Перед клапаном стоит маслоотделитель, лабиринтный либо мембранный, его задача отсечь масляный туман от газа.

    Со временем мембрана рвётся или теряет плотность прилегания по кромке. После этого масло идёт во впуск вместе с картерными газами по той же трубке, и первым его следом становится развод в корпусе воздушного фильтра. Как выглядит запачканный корпус, показали на видео.

    Дальше масло оседает нагаром на дроссельной заслонке и впускных клапанах, а расход по щупу постепенно растёт. Именно поэтому пятно на фильтре ценно: оно появляется раньше, чем впуск успевает зарасти.

    Клапан меняется в сборе

    Ремонтировать узел бессмысленно, он неразборный, а отдельная замена мембраны в старом корпусе гарантий не даёт. Сняли старый клапан, поставили новый и тем же заходом закончили плановое обслуживание.

    Пятно поймали на ранней стадии, во впуск масла ушло немного, так что чистка тракта не потребовалась. Машину отдали владельцу в тот же визит.

    Загляните в корпус фильтра при каждой замене

    Масляный след на дне или на стенках корпуса воздушного фильтра — единственный ранний признак этой неисправности. Ошибок на приборке нет, посторонних звуков тоже.

    Следующим по времени проявляется нагар на дроссельной заслонке: холостые становятся менее ровными, отклик на газ слегка плывёт.

    Позже подрастает расход масла, и вот тогда чистка впуска обходится дороже самого клапана. Мы у себя в ТРС-Моторс на Pentastar 3.6 смотрим корпус фильтра на каждом ТО, потому что на этих моторах момент общий: с таким же пятном приезжают владельцы Wrangler, Charger и Challenger.

    Контакты

    ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

    Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

    СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

    Последние записи

  2. Обзоры и статьи о машинах.

    Блог пользователя AG в General
    • 18 Записей
    • 19 Комментариев
    • 15491 Просмотр

    В этом бортжурнале рассказываем и показываем машины, которые есть/были на нашей стоянке.

    JEEP4X4CLUB MOTORS +7-999-912-87-47

    AG

    Новая мега-платформа STLA One: Глобальная перезагрузка для Jeep и будущее Cherokee

    Привет, JEEP4x4CLUB! Автогигант Stellantis официально подтвердил перенос следующего поколения Jeep Cherokee на абсолютно новую архитектуру STLA One. Концерн экстренно переписывает глобальную стратегию развития под названием FaSTLAne 2030 и вливает дополнительные $800 миллионов в модернизацию завода в Белвидере (Иллинойс, США) для запуска этой «тележки».

    Давайте разберем без маркетинговой шелухи, почему концерн решил объединить все свои наработки в единую архитектуру и что это принесет нам, джиперам.


    Архитектура «Всё в одном»: Зачем менять правила игры?

    Изначальный план Stellantis образца 2021 года предполагал разделение на четыре независимые платформы: Small, Medium, Large и Frame. Однако реальность рынка заставила инженеров пересмотреть подход.

    STLA One — это универсальная суперархитектура, которая разом заменяет пять старых наследуемых платформ групп PSA и FCA. Она создана для автомобилей классов B, C и D, покрывая самый массовый сегмент рынка.

    • Честная мультиэнергетичность: В отличие от старых платформ, где версия с ДВС страдала от тяжелого кузова, а электромобиль — от тесноты, здесь применен принцип per-energy by design. Каждая модификация (бензин, гибрид PHEV или чистый электромобиль) имеет оптимизированную силовую структуру кузова без компромиссов и лишнего веса.

    • Интеграция Cell-to-Body: Тяговая батарея электрифицированных версий больше не висит массивным ящиком под днищем. Она интегрирована непосредственно в силовой каркас пола. Это дает колоссальный прирост жесткости кузова на скручивание и абсолютно плоское защищенное брюхо, что критически важно при переезде препятствий.

    • Дешевые и живучие LFP-батареи: Переход на литий-железо-фосфатную химию аккумуляторов делает производство на 20% эффективнее по затратам. Для нас это означает снижение итоговой стоимости машины, а также высокую стабильность батареи к повреждениям и сильным температурным перепадам.


    Цифровая революция и Steer-by-Wire

    STLA One станет первой платформой концерна, которая полностью перейдет на цифровой стек управления. Архитектура включает облачную операционную систему STLA Brain, объединяющую датчики машины, и салонный комплекс SmartCockpit.

    Но самое спорное нововведение — технология рулевого управления «по проводам» (Steer-by-Wire). Физическая связь между рулем и передней осью отсутствует. Электронные актуаторы позволяют полностью изолировать руль от жестких ударов камней и вибраций колеи на оффроуде, однако клубным мастерам придется привыкать к совершенно новой логике диагностики и калибровки рулевой трапеции.


    Как вам такие новости, джиперы? Готовы ли вы доверить управление колесами на бездорожье электронным проводам Steer-by-Wire, или «честная механика» старой школы для вас незаменима?

    Поделитесь в комментариях: стоит ли делать отдельный разбор электронной архитектуры STLA Brain, или детальнее изучить компоновку независимой подвески под новые электро-моторы?


    Последние записи

  3. CX27 - ремонт и обслуживание Jeep

    Блог пользователя Илья_СХ27 в General
    • 52 Записи
    • 105 Комментариев
    • 421099 Просмотров
    Илья_СХ27

    В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

    Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

    Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

    Горе ремонтники.jpg

    Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

    2 Компрессии нет.png

    Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

    3 Открывается один клапаан.png

    Снимем клапанную крышку.

    И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

    4 Остатки рокеров.png

    Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

    5 Снимаем ГБЦ.png

    Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

    6 Биение клапанов.png

    Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

    7 Распредвалы ржавые.png

    Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

    8 Клапана болтаются.png

    Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

    9 Направляющие втулки клапанов.png

    С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

    10 Распредвалы бу.png

    Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

    11 Завели после ремонта.png

    Последние записи

Background Picker

Аккаунт

Навигация

Поиск

Поиск

Настроить push-уведомления браузера

Chrome (Android)
  1. Нажмите на иконку замка рядом с адресной строкой.
  2. Нажмите Права доступа -> Уведомления.
  3. Измените свои настройки.
Chrome (компьютер)
  1. Нажмите на иконку замка в адресной строке.
  2. Выберите Настройки сайта.
  3. Найдите Уведомления и измените свои настройки.