Перейти к содержанию

Надумал взять WK 3.7


Стажёр

Рекомендуемые сообщения

628
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2008
BMW 330Cic
Город: Гродно
Опубликовано
Опубликовано

тема конечно в мусорку, но пока флуд процветает скажу - после камри старый джип разденет тебя, расход у 3,7 будет не менее 15, и ломаться он будет каждый день. ну и еще сгнил он до вас

  • Партнёр клуба
7 550
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

интересная точка зрения , видимо по опыту владения "экономичным" 3,0 -:)))

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
В 11.12.2018 в 15:12, Carbin сказал:

Jeep wk 3.7L.

И еще в паре тем покопаться:

https://jeep4x4club.ru/forums/forum/162-otzyvy-wk-wh/

628
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2008
BMW 330Cic
Город: Гродно
Опубликовано
Опубликовано

@up6 Андрей, при всем уважении, а что 3,7 15 лет отроду будет не гнилой и не будет ломаться?

  • Партнёр клуба
7 550
Автомобиль: chrysler
Город: Москва и рядом
Опубликовано
Опубликовано

если живой, то вполне... такие агрегаты в пользовании клубней имеются... ну а если дрова... то тут согласен - может без штатов оставить

Толстый
8
Автомобиль: Гранд Чероки WK CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ну, незнаю, почему бытует мнение, что 15 летняя машина обязательно гнилье?

Сейчас жип 06 года, гнили нет.

До этого был 99, гнили небыло, от слова совсем, и сейчас машина эта в клубе, и тоже гнили нет.

Были вот японцы, гниют... Особенно ниссаны, китаец был, тоже жуки лезли, а вот жип держится.

После камри, будешь кайфовать на жипе, особенно зимой, а расход... Ну не на много бодьше чем камри будет есть. Хотя джип не берут для того, чтобы экономить на заправках.

Тут главное при выборе машины изначально на хлам не налететь, да и по моему мнению, 3.7 не самый удачный двигатель.

533
Автомобиль: Джип Гранд Чероки 3.0 CRD-160KW -2005
Город: Эстония
Опубликовано
Опубликовано

Езжу на дизельном 3.0  пересел с 2.1, до этого были 3.3  бензин автобус, все машины от папы Крайслера, авто на голову лучше в плане комфорта, ускорения.По проходимости проиграет2.1 кирпичу..

По надежности, за 3 года что у меня  поломки как и у всех, течь масла из под теплобменика, замена свечей, блока розжига, акб  , граната, и ступицы почти в круг.. 3 из 4..

Не разорила, дорого, не сказалбы, на данный авто и нежалко..

Он не подводит ,за это и я его люблю..

В следущем году хочу тормаза в круг обновить и все резинки, косточки  , саленблоки и прочие в ходовой.

Для спокойствия.. кретического износа еще нету..

Если и буду чтото брать взамен через пару лет, задумаюсь , хуже купить тачку по уровню ,тяжело будет ездить, чтото лучше вижу только крузака 80 или 100.. но и они будут к тому моменту динозаврами, вариант новую 75 искать..

Остальные машины и нерасматриваю, мое мнение на сегодня..

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, ruby12 сказал:

расход у 3,7 будет не менее 15, и ломаться он будет каждый день. ну и еще сгнил он до вас

Юр, ну даёшь..., с чего ему гнить то? Ты что его в болоте держишь...?   А вот двигатель говнецо..., не туда не сюда...., лучше уж 4.7 присмотреть...

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Не столько говнецо, сколько слишком уж слабосильный для этой машинки.

Толстый
8
Автомобиль: Гранд Чероки WK CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Решить какой мотор брать, лучше на выезде, посмотрев, какой как едет, а там уже по душе и карману смотреть...

628
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2008
BMW 330Cic
Город: Гродно
Опубликовано
Опубликовано

господа, давай уйдем от фантастики в реалии, кто покупает в 2019 году машину 2005 года? миллионер? или человек с ограниченным бюджетом?

далее, человек который сдувал пылинки со своего авто, будет его продавать по низу рынка, или по верху? хотя бы не ниже середины

третье, человек с ограниченным бюджетом будет искать себе авто, по верху рынка, или хотя бы по середине? или все таки по нижней цене?

рассказывать как будут обслужены авто с минимальной ценой? или сами в наших же темах почитаете про сайленты из говна, и про рычаги из палок?

 

А так то да, в теории, гдето есть клевый, не гнилой 3,7, с незадним приводом, в обвесе от срт, один владелец - бабушка, ездила только в церковь, и она готова его продать, а даже не продать, а подарить

10 часов назад, EmerA сказал:

Юр, ну даёшь..., с чего ему гнить то? Ты что его в болоте держишь...?

я ничего не даю, у меня не ржавый даже, но как бы была тут куча тем с крыльями со сквозными дырами, и с крашыками багажника, где уже дворнику не за что держаться.

 

 

 

Господа, я ничего не хочу никому доказывать, я кинул это дело лет 10 назад, и на другом форуме не писал бы вообще ничего, но мы то тут все друзья, поэтому я написал это не в доказательство, а лишь свои мысли

Толстый
8
Автомобиль: Гранд Чероки WK CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Как говорится, в споре рождаеься истина.  Хлама много продается, но есть и хорошие экземпляры , но разлетаютмя они как пирожки, если цена адекватная. Так что, есть смысл искать с деньгами на руках, если видишь, в хорошем состоянии, брать сразу. И лучше для просмотра нанять грамотного человека, расходы на него с лихвой окупятся, если убережот от покупки машины на слив.

667
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD Overland... был... Теперь Haval F7X 2.0л.4 WD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
13 часов назад, Николай Пименов сказал:

Не столько говнецо, сколько слишком уж слабосильный для этой машинки.

Ну я это и имел в в иду... - жрёт так же как и 4.7, а едет хуже... - где смысл его покупать?

2 376
Автомобиль: в подписи
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

К 4,7 прилагается ещё немерсокоробка (для кого-то - плюс), и комплектация Лимитед (постоянный поный, понижайки, блоки - а иначе зачем вообще именно жип??). При считай той же цене - для ухоженных экземпляров.

165
Автомобиль: JGC CRD 2006
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@CarbinБрать после Камри гранда 2006 года? Серьезно? Неясно конечно какого года была Камри... Нет зимой, если джип способен передвигаться самостоятельно, то это весьма прикольно. Если только ради этого, for fun что называется. Но получить при этом ущербный и небольшой салон , говняную эргономику, гниющую проводку/патроны и прочее, комфорт УАЗа (хотя шумка хороша, если ещё не вывалилась в сгнившие передние крылья) честно сомнительная затея. Это ещё не берём в расчет дохнущие блоки,технические приколы, мудацкие одноразовые клипсы везде, тупость и пофигизм инженеров и проектировщиков  джипа в целом. 3.7 - не едет жрет. Технически пуст и исходя из этого типо надёжен. Брать - чистое извращение. 4.7 - тоже не едет, но резвее 3.7 и тоже жрет. Есть блоки, и комплектации. Самый норм вариант - цена/качество. (Качество ёпт)))3.0crd.  - дизель это страх и нищета. Нормальными их не продают. Ибо денег ввалено много и продавать жалко. Плюс один - можно чипануть и веселиться, если живой. Конский момент решает. И также лихо этот момент кончает шрусы, коробку и все что найдет на пути, если давить постоянно. Жрет меньше бензинок, но жрет. Экономии нигде не будет, все сожрёт обслуга и дорогостоящий ремонт/допиливание мерсомотора. Найти живого гранда (в Москве к примеру )надо очень постараться. Гниют они нормально. Крылья  передние -100% +задняя дверь, замки  стекла/двери, арки. Все что под днищем всегда унылого ржавого цвета. Плюс проводка, патроны, туманки, платы фонарей итд, все открыто и сделано через жопу, чтобы специально сгнить. Категорически не рекомендуется смотреть лифтованные авто с внедорожной резиной. Там в 99% конченная подвеска, раздатка и воющие мосты, которые сами по себе  одноразовое говно+ хрен знает что ещё с мотором от постоянных гряземесов. Если не надо месить бездорожье (а 90% людей этого не надо)  лучше купить паркетник какой-нибудь корейский/японский, с нормальным просторным салоном, а не шедевр Крайслера, собранный из говна и палок. Иначе летом прослезишься от подсчёта денег , которые ввалил в джип и что в результате с этого поимел. 

Все лично мое мнение, так что не торопись, сейчас набегут фанаты тру мопара (прям Субаруклаб)) и докажут тебе, что лучше wkея тачки не найти)))

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Какое-то не хорошее мнение. Прям щас пойду выйду – под машину гляну. :)

Я тут, сегодня, с реколлами время в Фиат и БМВ центре провёл среди машин 90–100 тыс. €.  

Понял я, что современный автопром, это как чёрный квадрат Малевича, великий обман. И лучшая машина, это та, которая   у твоя. Остальные — неоправданно дорого!

5B26996C-F04D-4789-B8EE-DA406E366F2D.jpeg

К слову – этот х5 ждут на замену масла через 30000км, или 2года. Какой он достанется следующему владельцу? А? Суперкар за 120 косарей со скидкой, блин!

Изменено пользователем National
628
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2008
BMW 330Cic
Город: Гродно
Опубликовано
Опубликовано

@National сфоткаю тебе сервисную моего джипа, от первого владельца, в одном месте он даже через 40 000 поменял масло. 

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано

Очевидно же, что подобные интервалы замены жидкостей в машинах готовят их для дорогостоящих ремонтов в будущем и для яростной критики инженерного гения...

628
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2008
BMW 330Cic
Город: Гродно
Опубликовано
Опубликовано

@National и что? человек купил машину новой, чтобы продать ее за пол цены, или еще дешевле, для кого ему ее жалеть?

 

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано
В 11.12.2018 в 13:12, Carbin сказал:

Привет, выбираю автомобиль. Очень понравился Jeep wk 3.7L. Рассматриваю варианты 2005-2006 годов.

Последние 8 лет ездил только на автомобилях Тойота. Последние четыре года Камри.  Американских автомобилей никогда не было.

Эксплуатация предполагается только в городе. В бездорожье не езжу совсем. Максимум двор с неубранным снегом.

 

В связи с чем возникли вопросы. Какой реальный расход не новой машины в большом городе с пробками, при спокойной езде.

Ну и в целом надежность этого двигателя и всей машины.

Если есть сервис, где знают эту машину и его будут без проблем ремонтировать, то выбирайте, на ваш взгляд, хорошую и вперёд! Такого форума и базы знаний нет ни у одной автомобильной марки... Тут помогут, если что. :)

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано
4 минуты назад, ruby12 сказал:

@National и что? человек купил машину новой, чтобы продать ее за пол цены, или еще дешевле, для кого ему ее жалеть?

 

Джип, Гранд Чероки, на мой взгляд, не может быть куплен, как поджопное средство передвижения на пару лет. Его покупают, осознанно, с замиранием сердца проезжая первые километры. Для поджопных целей есть другие, более шаблонные модели и марки :)  .

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, National сказал:

Для поджопных целей есть другие, более шаблонные модели и марки

Не знаю-не знаю...

Я брал как поджопник на каждый день и стоял перед выбором ML W164, Гелик или Гранд (Коммандер).

Три авто, потому, что хотел 642-й.

Джип выиграл, именно из-за надежности, по сравнению с современными Мерседесами.

До этого поджопником был Финик FX45, вообще неубиваемый аппарат, устраивало все, кроме налога.

 

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Не, ну Вам же доставляет удовольствие обладание машиной? Ухаживать за ним?  И масла меняются как следует?

Я свой Джип из окна рассматриваю до сих пор. И так же — на каждый день это наша единственная машина в семье. :)

Кстати дочка машину ищет – финик посоветую...

 

Изменено пользователем National
165
Автомобиль: JGC CRD 2006
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
36 минут назад, E_Gun сказал:

день и стоял перед выбором ML W164

 

А в общих чертах, что у него ломучего?

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
4 минуты назад, National сказал:

Вам же доставляет удовольствие обладание машиной? Ухаживать за ним?  И масла меняются как следует?

Конечно! Автомобиль это часть меня, моей жизни, как же за ним не ухаживать?

 

628
Автомобиль: Grand Cherokee WH 3.0 CRD 2008
BMW 330Cic
Город: Гродно
Опубликовано
Опубликовано

@National в 45 ломает заслонки во впускном, лучше уже брать 35 и вырезать каталики

1 651
Автомобиль: WH 2005 CRD Limited
W124/300E
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 минуты назад, Alex_84 сказал:

в общих чертах,

Автомобиль.

Подвеска слабее и сложнее, ломается (изнашивается) чаще.

Электроника глючная, нет серьезных проблем с гнилыми разъемами и хреновой проводкой (кстати, тут ругались, но на Джипе у меня тоже нет таких проблем, одна плата фонаря и один разъем задней туманки за 13 лет), но куча багов, сбоев, возникающих сами собой.

АКПП 7-й сери, это вообще отдельная тема :(

Ржавеет так же.

Ну, и, дизели практически все на пружинах, но, если, вдруг, на пневме попадется, то вообще караул...

 

 

1 минуту назад, ruby12 сказал:

заслонки во впускном

Я менял на новый, из Эмиратов, долларов 300 обошелся.

120
Автомобиль: WH2 3.6 overland
2019.
Город: Klaipeda
Опубликовано
Опубликовано

Не. Там другая секта. 

0
Опубликовано

Спасибо за ответы. Посмотрел несколько вариантов. Машины хорошие по кузову, ржавчины нет, металл толстый. Но вот по двигателям сами хозяева говорят что мотор сильно жрет масло. В те машины что посмотрел придется вкладывать еще плюс 70-90 тыс. У одной машины что-то бухало в заднем мосту когда проезжали по лежачим полицейским.

Дизайн кузова конечно на  5+ до сих пор смотрится современно. Было бы еще внутри побольше места. В общем пока думаю, читаю отзывы.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   7 пользователей, 0 анонимных, 316 гостей (Посмотреть всех)

    • Александр 45
    • андрей 2013
    • Dot
    • Ivan-W
    • вадим 912
    • master098
    • A-nDry
  • Бортжурналы

    1. Графит

      • 2
        записи
      • 7
        комментариев
      • 872
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          


    2. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    3.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

×
×
  • Создать...