Лифт 2" WK

[Гость]

Итак, отчет.

Получаю аморты, открываю, понимаю что идея о понижении подвески рухнула на корню. Сажусь на телефон, нахожу токарный станок и того кто с ним умеет управляться. Приезжаю, советуюсь, бегу покупать резец узкий. Цена вопроса 100р. Потом токарю еще 500 на мороженое 

Спойлер

. Проточили 2 канавки. Одну под стоковую высоту тарелки, вторую на -10мм

Лечу в гараж, загоняю, меряю спереди от центра ступицы до арки

Спойлер

 545мм на свежих пружинах ОМЕ МД.

Разбираю, сравниваю Б6 и Б8

Спойлер

 Как видно из фото в самом нижнем из трех возможных положений тарелка у Б8 становится, выше чем стоковая. Высота лифта по инструкции 0,75" (20мм). Вторая риска это 1,5" и самая верхняя это 2" лифт. В инструкции опять же написано что данные амортизатор не устанавливается в стоковое значения и все расчеты лифтования условны, зависят состояния подвески, типа заводской пружины и т.д, применять только заводскую пружину. Ставлю тарелку в самую нижнюю самодельную проточку, что будет равно -10мм от стока 

 

Вот так выглядит оме-мд на стоковом амортике 

Вот что нахимичил я с Б8 

Спойлер

 

 

  в сравнении со стоковой высотой, тарелка стоит на нижней самодельной проточке. 

Размеры штатных проточек обозначены в дюймах. Размеры самодельных в минус миллиметрах от дюймовых. 

 

Собираем. Катаемся. Удовлетворение получено. Замер высоты 520мм. Самое то. Сразу пропал стук из рейки. Вообще. Даже специально пытаюсь чтоб стукануло - не получается. Передок стал помягче, болтанки нет, полицейских пролетаю буквально. Вчера испытывал на самом жестоком, который у нас есть в городе. Раньше приходилось притормаживать. Теперь можно давить на газ))

[Николай Пименов]

Проблема скорее в "муг" чем в длине. Муги афтермаркеты - полиуретан со всеми вытекающими последствиями.

[олегТТ]

8 минут назад, Николай Пименов сказал:

Проблема скорее в "муг" чем в длине

Да может оно и так.Думал сэкономить,но не всегда прокатывает.Но коробка была супер- с голограммой и сине жёлтая.

[Николай Пименов]

Проблема не в подлинности - проблема принципиальная (почти все афтермаркеты на почти всех авто перешли на полиуретан, который с среднем работает на территории США, которая вся - южнее Волгограда...но тут вам не там - и давя жабу платим за оригинал.

[maksimus81]

Покупал в этом году мексиканские сайленты МУГ в верхние рычаги - обычная резина, не полиуретан.  Даже маркировка на резине один в один как на оригинальных рычагах.

[Гость]

Сайленты это сайленты. А вот втулки и стойки стаба делаются из какого то дубового полиуретана-пластика, дубового на ощупь. 

[shurilla]

1 час назад, СашкаМ сказал:

стойки стаба

 Не все так просто в этих мугах, брал 2 года назад линки на перед K80861, нормальная там резина, ходят до сих пор.

 

А вот задние линки K80468 даже на картинке синенькие:

 

На рокавто также есть какие-то PROFORGED, там прямо указано, что резина:

PROFORGED 11310183 {#19164811} w/ Rubber Bushing; Sealed Info

PROFORGED 11310169 {#19164782} w/ Rubber Bushing; Greaseable Info

[Николай Пименов]

Если специально написано - значит таки резина. Но бывает такое - редко.

[IRBIS1980]

Планирую весной менять амортизаторы, 5 лет стоит OME MD (пружины и амортизаторы), за 75 т.км.  больших вопросов не возникало, кроме того что этой зимой авто начало на дороге вести себя как на ломах, все ямки и кочки строго отдает на сиденье. Благо перед Универсиадой вроде дороги подлатали, но ездить откровенно не комфортно стало.

Так вот суть вопроса, на что можно оптимальнее всего заменить амортизаторы  при сохранении пружин ОМЕ   (перед 52см., зад с проставкой  55см. от ступицы).

Для начала все таки Хочу рассмотреть все возможные варианты.

Возможно это будет полезно другим участникам форума, так как пружины ОМЕ по своим характеристикам, все же можно условно приравнять к Владовским, а за исключением проставок это два основных метода лифта на 2". 

К завершению прочтения всей темы, а это 96 стр., у меня уже каша в голове, и возможно какие то варианты я все же упустил :

Так что хочу подвести некую черту (пока без учета Бюджета).

- Bilstein B8, как понял наиболее оптимальные настройки.

- Bilstein B6,  но это на перед, а что делать с задней осью? там как я понял длинны амортизатора не достаточно для лифта.

- новые OME, 

- Koni (FSD) (HEAVY TRACK

- Rancho RS5826 RS5000- серии

- Dobinssons 40мм. но это уже совсем отсебятина, хотя почему и нет.

Возможно что то упустил.

Предлагаю обсудить все варианты.

 

 

[Гость]

Голосую за Б8 вкруг. Или за Б6 на морду и Б8 на зад. 

[maksimus81]

@IRBIS1980

Я поставил амортизаторы Б8 вместо ОМЕ. Перед на 2 см ниже нижней проточки. Перед  -полтора года назад, зад - полгода назад. Полет - отличный. 

[E_Gun]

36 минут назад, IRBIS1980 сказал:

- Koni (FSD) (HEAVY TRACK

Короткие. на 2" не встанут

 

[IRBIS1980]

Николай и Александр, именно Ваш положительный опыт и отражен во фразе "наиболее оптимальные настройки", но возможно есть и другие  варианты имеющие право на жизнь.

Кстати вопрос по В6, чем Performance от 4600 отличается, кроме цены.

Естественно второй критерий после оптимальности, это финансовый, но этот параметр хотел бы обсудить после технических аспектов, то есть про деньги пока не говорим.  

Изменено 17 января, 2019 пользователем IRBIS1980

[IRBIS1980]

8 минут назад, E_Gun сказал:

Короткие. на 2" не встанут

 

Короткие передние или задние, перед и у ОМЕ соответствует стоку, удлиненные нужны только на зад, или у них хода на отбой не хватает.

[Гость]

11 минут назад, IRBIS1980 сказал:

В6, чем Performance от 4600

ничем, это одно и тоже

[IRBIS1980]

2 часа назад, maksimus81 сказал:

@IRBIS1980

Я поставил амортизаторы Б8 вместо ОМЕ. Перед на 2 см ниже нижней проточки. Перед  -полтора года назад, зад - полгода назад. Полет - отличный. 

Николай, если чашку поставить в заводские проточки то авто поднимется выше, я правильно понял???  

Изменено 17 января, 2019 пользователем IRBIS1980

[IRBIS1980]

А все таки, кто что думает про комплект из пружин ОМЕ и амортизаторов Dobinssons из комплекта под лифт 40мм., может кто уже ставил так, просто молчит в эфире???

[maksimus81]

На уставших пружинах OME MD, над стойкой проставка 10мм, пружина ниже штатной нижней проточки на 20мм. От ступицы до крыла где-то 520мм.

 

В стоке было на штатных пружинах и штатных амортизаторах (пружины скорее всего с завода) - 440мм.

 

Фотокарточки. 1 - сток, 2 - сейчас (но с другой резиной)

 

[E_Gun]

58 минут назад, IRBIS1980 сказал:

передние или задние

Если целиком стойку переднюю опускать, тогда, да работать будут, но на зад точно не хватит.

Да и для плохих дорог слишком жестко (HT), даже на самой мягкой настройке.

[IRBIS1980]

Николай и Александр я тут чуть запутался. 

Николай у Вас Командер, он по моему  тяжелее Гранда, и при -20 до проточки +10 проставка  (то есть можно принять что чашка стоит -10) итого 520 от ступицы до крыла есть?

Александр "СашкаМ" а у Вас как стоит пружина.

Изменено 17 января, 2019 пользователем IRBIS1980

[IRBIS1980]

Вроде всю путаницу исправил!!!

[IRBIS1980]

Все таки, гранд легче командера, доп проточки у амортизатора ниже заводских, при этом 520 до крыла (примем что параметры кузовов одинаковые), то есть на родных проточках морда совсем в небо поднимется??? 

26 минут назад, E_Gun сказал:

Если целиком стойку переднюю опускать, тогда, да работать будут, но на зад точно не хватит.

Да и для плохих дорог слишком жестко (HT), даже на самой мягкой настройке.

То есть Кони можно исключить из списка???

[E_Gun]

3 минуты назад, IRBIS1980 сказал:

То есть Кони можно исключить из списка???

Да

[IRBIS1980]

В 18.07.2015 в 14:09, СашкаМ сказал:

Итак, отчет.

Получаю аморты, открываю, понимаю что идея о понижении подвески рухнула на корню. Сажусь на телефон, нахожу токарный станок и того кто с ним умеет управляться. Приезжаю, советуюсь, бегу покупать резец узкий. Цена вопроса 100р. Потом токарю еще 500 на мороженое 

  Показать содержимое

. Проточили 2 канавки. Одну под стоковую высоту тарелки, вторую на -10мм

Лечу в гараж, загоняю, меряю спереди от центра ступицы до арки

  Показать содержимое

 545мм на свежих пружинах ОМЕ МД.

Разбираю, сравниваю Б6 и Б8

  Показать содержимое

 Как видно из фото в самом нижнем из трех возможных положений тарелка у Б8 становится, выше чем стоковая. Высота лифта по инструкции 0,75" (20мм). Вторая риска это 1,5" и самая верхняя это 2" лифт. В инструкции опять же написано что данные амортизатор не устанавливается в стоковое значения и все расчеты лифтования условны, зависят состояния подвески, типа заводской пружины и т.д, применять только заводскую пружину. Ставлю тарелку в самую нижнюю самодельную проточку, что будет равно -10мм от стока 

 

Вот так выглядит оме-мд на стоковом амортике 

Вот что нахимичил я с Б8 

  Показать содержимое

 

 

  в сравнении со стоковой высотой, тарелка стоит на нижней самодельной проточке. 

Размеры штатных проточек обозначены в дюймах. Размеры самодельных в минус миллиметрах от дюймовых. 

 

Собираем. Катаемся. Удовлетворение получено. Замер высоты 520мм. Самое то. Сразу пропал стук из рейки. Вообще. Даже специально пытаюсь чтоб стукануло - не получается. Передок стал помягче, болтанки нет, полицейских пролетаю буквально. Вчера испытывал на самом жестоком, который у нас есть в городе. Раньше приходилось притормаживать. Теперь можно давить на газ))

Александр, у Вас по итогу чашка пружины стоит в проточке -30 от нижней заводской, при этом на новых пружинах высота от центра ступицы до крыла 520 мм. (по состоянию на 2015г.), я правильно все понял??? 

[maksimus81]

58 минут назад, IRBIS1980 сказал:

Николай у Вас Командер, он по моему  тяжелее Гранда, и при -20 до проточки +10 проставка  (то есть можно принять что чашка стоит -10) итого 520 от ступицы до крыла есть?

Ну тяжелее - может на немного. Но скорее жопа тяжелее, чем передок. И 520 на коммандере и 520 на гранде - наверное разные вещи. Проще отталкиваться от того, что было. А было 440 на стоке.

 

И еще, обсуждали, причем так бурно, что кое-кто переругался про эти проточки. Вывод общий: "-20 до проточки и проставка 10мм это не одно и тоже, если просто -10 до проточки и без проставки".

 

Если я не ошибаюсь, то первопроходцами с проточками у нас были СашкаМ, egrman и Genera1

 

Изменено 17 января, 2019 пользователем maksimus81

[IRBIS1980]

Я руководствуюсь простой геометрией или математикой, дополнительная проточка -20мм от базовой (назовем так нижнюю заводскую) укоротит стойку в сборе под нагрузкой или без нее,  итого  на 20 мм., установка проставки в 10 мм. удлиняет этот элемент как его часть. Единственное отличие в режиме работы амортизатора, в Вашем случае ход амортизатора на отбой больше, а на сжатие меньше, если сравнивать с проточкой -10, и это действительно серьезный аспект в работе подвески, который необходимо учитывать, по моему все так.

[IRBIS1980]

Я просто хочу определиться где и как необходимо сделать канавки у В8, что бы и лапшу из него не сделать, и машина встала по феншую, так как пока обсуждаем только этот вариант.

[maksimus81]

9 минут назад, IRBIS1980 сказал:

Я просто хочу определиться где и как необходимо сделать канавки у В8

На фото кольцо стоит на первой самодельной проточке.

Потом переставил на следующую проточку.

 

Проточки делал у токаря-фрезеровщика. Нашел его через profi.ru

Принес аморты к нему, сказал сделать такие же канавки ниже на 10 и 20мм, соответственно. На следующий день забрал. Отдал ему 1000руб. 

[IRBIS1980]

С токарями проблем нет, тружусь я на заводе где присутствует РМЦ (ремонтно-механический цех, с необходимыми станками и специалистами), максимум из возможных затрат, возможно резцов нужных не окажется, хотя и это маловероятно, ну и мужикам проставиться.

Проблема в том что собирать все это и устанавливать буду не сам, есть проверенный мастер но он довольно далеко, через весь город по диагонали, и переделывать будет проблематично, ну как минимум не удобно.  По этому и хочется проточить, и поставить тарелку один раз. 

Сравнивать с исходными параметрами, у Вас 440 было в момент стока с завода или на момент замены,   то же весьма спорно,  сток с завода на WK тайна покрытая мраком, а по фактическому состоянию на момент лифта, там от состояния подвески многое зависит, да и если честно не помню я своих цифр уже, 5 лет все таки прошло.

Изменено 17 января, 2019 пользователем IRBIS1980

[ZMei]

42 минуты назад, IRBIS1980 сказал:

Я руководствуюсь простой геометрией или математикой, дополнительная проточка -20мм от базовой (назовем так нижнюю заводскую) укоротит стойку в сборе под нагрузкой или без нее,  итого  на 20 мм., установка проставки в 10 мм. удлиняет этот элемент как его часть.

Забористая у тебя математика...  Проточка изменяет только жесткость пружины и более ничего. Она в принципе не может укоротить стойку. Длина стойки в сжатом и разжатом  положении величина постоянная.

 

[олегТТ]

Проточка на 1 см ниже имеющихся- это и будет положение стока.Я когда ставил свои В8 все высчитывал.

Нижняя проточка это +2 см к стоку.

Да,и меня интересовало именно положение штока в аморте.

Чем выше мы поднимаемся по проточкам,тем больше лифт,но тем меньше ход штока на отбой.В инструкции так прямо и расписано,сколько см лифта соотв.каждой проточке.И самое верхнее положение н ельзя ставить на Командере.

Изменено 17 января, 2019 пользователем олегТТ