Лифт 2" WK

[Гость]

Итак, отчет.

Получаю аморты, открываю, понимаю что идея о понижении подвески рухнула на корню. Сажусь на телефон, нахожу токарный станок и того кто с ним умеет управляться. Приезжаю, советуюсь, бегу покупать резец узкий. Цена вопроса 100р. Потом токарю еще 500 на мороженое 

Спойлер

. Проточили 2 канавки. Одну под стоковую высоту тарелки, вторую на -10мм

Лечу в гараж, загоняю, меряю спереди от центра ступицы до арки

Спойлер

 545мм на свежих пружинах ОМЕ МД.

Разбираю, сравниваю Б6 и Б8

Спойлер

 Как видно из фото в самом нижнем из трех возможных положений тарелка у Б8 становится, выше чем стоковая. Высота лифта по инструкции 0,75" (20мм). Вторая риска это 1,5" и самая верхняя это 2" лифт. В инструкции опять же написано что данные амортизатор не устанавливается в стоковое значения и все расчеты лифтования условны, зависят состояния подвески, типа заводской пружины и т.д, применять только заводскую пружину. Ставлю тарелку в самую нижнюю самодельную проточку, что будет равно -10мм от стока 

 

Вот так выглядит оме-мд на стоковом амортике 

Вот что нахимичил я с Б8 

Спойлер

 

 

  в сравнении со стоковой высотой, тарелка стоит на нижней самодельной проточке. 

Размеры штатных проточек обозначены в дюймах. Размеры самодельных в минус миллиметрах от дюймовых. 

 

Собираем. Катаемся. Удовлетворение получено. Замер высоты 520мм. Самое то. Сразу пропал стук из рейки. Вообще. Даже специально пытаюсь чтоб стукануло - не получается. Передок стал помягче, болтанки нет, полицейских пролетаю буквально. Вчера испытывал на самом жестоком, который у нас есть в городе. Раньше приходилось притормаживать. Теперь можно давить на газ))

[egrman]

А я доволен тем что я сделал. Оме хд пружины вещь!! Плюс задние проставки ( если кто помнит заказывал на авиа заводе на основе руж кантри) Теперь тачка не унылое плавающее гомно, а стойко держить все неровности судьбы). Но в одном форумчане оказались правы.....пружины очень жесткие и допустим при быстром переезде лежачего...идет резкий отстрел вниз и это реально чувствуется. Поэтому переезжаю полицаев аккуратно. А так жестко в меру идет. Мне нравится

у меня отстрел и на МД был, после того как поставил билштайны В8 и опустил чашки(расжал пружины) отстрелы пропали, сейчас езжу кайфую мягонько и упруго без проблев.

[олегТТ]

 

 

после того как поставил билштайны В8 и опустил чашки(расжал пружины) отстрелы пропали,

Егор , от того , что ты опустил чашки , пружины не расжались. С ними ничего не произошло. Тем самым просто изменился передний лифт.Он уменьшился , и рабочая зона штока аморта сместилась вниз.Потому и пропали отбои. 

Эти проточки и сделаны на В8 для корректировки лифта без проставок. В этом случае проставка сверху оказывается просто не нужна , поскольку опускание чашки на 1 см и установка проставки в 1 см ровным счётом ничего не даёт. Эти два действия компенсируют друг друга.

[egrman]

Егор , от того , что ты опустил чашки , пружины не расжались. С ними ничего не произошло. Тем самым просто изменился передний лифт.Он уменьшился , и рабочая зона штока аморта сместилась вниз.Потому и пропали отбои. 

Эти проточки и сделаны на В8 для корректировки лифта без проставок. В этом случае проставка сверху оказывается просто не нужна , поскольку опускание чашки на 1 см и установка проставки в 1 см ровным счётом ничего не даёт. Эти два действия компенсируют друг друга.

Я делюсь впечатлениями, кто то ранее постил что в стандартной проточке слишком жестко с оме пружинами, я опустил на две вниз и приятно удивлен мягкость подвески, из этого можно сделать вывод что пружины расжались и находятся в зоне так сказать менее упругой. Об этом многие здесь писали ранее.

[олегТТ]

Нет , Егор , неправильные выводы сделаны. Ну , не такая там конструкция.

Просто всё тело пружины в результате манипуляций с проточками либо поднимается вверх , либо опускается вниз, тем самым выдвигая шток аморта либо опуская его. Это ж обычная геометрия подвески.

Когда шток аморта опускается , то у него образуется дополнительное расстояние(запас хода) вверх. Отсюда и прекращение пробоев(хотя , при дост. большой амплитуде качения , они всё равно будут).Они бывали у меня даже на стоке.Ну , такая уж у нас конструкция подвески и ничего с этим не поделаешь.

Для преодоления этого существуют целые тюнинг фирмы , занимающиеся длинноходовыми подвесками. Сиё не есть простая замена пружин и амортов.

 

А пружины в данном случае не разжимаются и не сжимаются и хар-ки их не меняются. Простое смещение зоны хода штока аморта плюс след .фактор :

- появившаяся мягкость хода обусловлена смещением центра тяжести авто ВПЕРЁД. Т.е. когда морда авто опустилась за счёт уменьшения лифта(а опустилась она на расстояние большее чем разница в положении проточек) , вес её стал сильнее давить на переднюю подвеску и соотв-но на пружины. А если увеличился вес , то  увеличилась и сила инерции морды авто , давящей на пружины , действие которой и проявляется на неровностях. Всё это и приводит к мягкости.

Просто физика.

Но всё это в определённых пределах. Нельзя бесконечно задирать зад и опускать перёд , пытаясь добиться мягкости. Там уже другая песня включается.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем олегТТ

[egrman]

Чет мне кажется нафантизировал много, машина у меня не куда не опустилась, все осталось как было за счет доп проставки, то что пружина более расжата это факт тут вообще не прав, и считаю что мягкость именно за счет этого, в этой теме ранее это обсуждалось Саша М первопроходец.

[олегТТ]

то что пружина более расжата это факт

Не , не есть факт. Есть заблуждение. 

А вот то , что выводы всегда делаются не из ощущений , а из реального положения дел , вот это и есть факт. И то , что в данном случае из результата сделаны неправильные выводы это тоже факт. 

 

Но спорить не буду , поскольку не имеет смысла. Все мои аргументы изложены. 

 

Я бы вот лишь  с удовольствием посмотрел бы или послушал реальные доказательства своей неправоты с приведением конкретных моих геометрических и физических ошибок., т.е. где и что конкретно я изложил неверно.

 

А заблуждение твоё выглядит очень просто : если пружина , установленная(именно установленная) на авто разжалась , как ты говоришь , то расстояние от её нижней точки до верней должно увеличиться. Но разве это так ? Оно как было одним , находясь на верхней проточке , так им и осталось с переходом на нижнюю.

 

И где же тогда разжатие ?

Изменено 26 октября, 2016 пользователем олегТТ

[egrman]

Не , не есть факт. Есть заблуждение.

А вот то , что выводы всегда делаются не из ощущений , а из реального положения дел , вот это и есть факт. И то , что в данном случае из результата сделаны неправильные выводы это тоже факт.

 

Но спорить не буду , поскольку не имеет смысла. Все мои аргументы изложены.

 

Я бы вот лишь с удовольствием посмотрел бы или послушал реальные доказательства своей неправоты с приведением конкретных моих геометрических и физических ошибок., т.е. где и что конкретно я изложил неверно.

 

А заблуждение твоё выглядит очень просто : если пружина , установленная(именно установленная) на авто разжалась , как ты говоришь , то расстояние от её нижней точки до верней должно увеличиться. Но разве это так ?

 

И где же тогда разжатие ?

Естественно она не расжалась при нагрузке, она расжалась в статике, и зона ее работы сместилась, чем она боле зажа в статике тем зана работы выше.

Есть реальные опыты Саши М и General они эксперементировали смешением опусканием и как практика показывает чем ниже пружину опускаешь тем авто мягче. Чем это можно обьяснить вероятно тем что пружина расжимается и ее работа смещается.

Не вижу смысла перетирать могу как то неправильно сформулировать ранее Саша М здесь все описывал.

Факт на лицо со смещением пружины вниз отстрелов нет и машина мягкая как в стоке при этом без пробоев.отстрелов нет наверно потому что пружина расжалась т.е мене напрежена и сместилась зана ее работы.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем egrman

[олегТТ]

 

 

Есть реальные опыты Саши М и General они эксперементировали смешением опусканием и как практика показывает чем ниже пружину опускаешь тем авто мягче.

С результатами этих экспериментов никто не спорит. Ребята добились их  в чётком соответствии с законами физики.

 

Спорят с выводами о ПРИЧИНАХ мягкости и отсутствии отстрелов. Авто стало мягче не потому что пружина разжалась , а по причинам , описанным мною выше.

[egrman]

С результатами этих экспериментов никто не спорит. Ребята добились их в чётком соответствии с законами физики.

 

Спорят с выводами о ПРИЧИНАХ мягкости и отсутствии отстрелов. Авто стало мягче не потому что пружина разжалась , а по причинам , описанным мною выше.

Выводы странные, я же не опускал машину. И врятли машина станет значительно мягче за счет того что морда опустилась на 1.5см.

Саша М помоему также утверждал что авто мягче за счет того что пружина расжимается и ее работа в другой зоне.

Мое мнение что ход штока относительно амортизатора тоже не куда не смещается.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем egrman

[олегТТ]

Гуляя по проточкам вверх-вниз , морда авто тоже гуляет вверх-вниз.

 

Посмотри внимательно на устройство подвески и твоё мнение поменяется.

[egrman]

Гуляя по проточкам вверх-вниз , морда авто тоже гуляет вверх-вниз.

 

Посмотри внимательно на устройство подвески и твоё мнение поменяется.

Пля я не дибил и все понимаю. Я же написал морду авто я не опускал. Я поставил доп проставку.

Смещения пружины относительно аморта нет, за счет смещения чашки вниз есть ее разгрузка это факт.даже когда стяжками крутишь сжимаешь пружину в самом начале они легче крутяться чем ближе к сжатию тем сложнее стяжки сжать.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем egrman

[олегТТ]

На сколько  см опустилась проточка  относ. того что было и сколько см. поставлена проставка опять же относ. того что было ?

Изменено 26 октября, 2016 пользователем олегТТ

[egrman]

На сколько см опустилась проточка относ. того что было и сколько см. поставлена проставка опять же относ. того что было ?

все вымеренно и авто осталось в том положении что и было.две проточки это гдето 22-25мм проставку поставил 1см

Изменено 26 октября, 2016 пользователем egrman

[олегТТ]

В этом сл. да , рабочая зона штока в аморте осталась на месте( я кстати этот момент про компенсацию проставкой чёта упустил по невнимательности , пардон).Но тем не менее , это не меняет выводы о том , что пружина не разжалась.Её тело осталось той же длины. Разве не так ? След-но, говорить об изменении её параметров жёсткости абсолютно некорректно.

 

Тогда непонятно зачем была сделана эта компенсация , ведь проточки на В8 и сделаны именно для возможности лифта без проставок. 

 

В твоём случае , на сколько морда опустилась , на столько же и поднялась. Просто пружина сместилась на пару сантиметров вниз.Но ведь это ни в коем случае не может сказаться на качестве езды.

И насколько я помню(могу ошибаться) , ни Сашка М ни General не делали такой компенсации , а Сашка по-моему даже писал , что морда опустилась , но стало гораздо лучше(это как раз понятно) Ведь значимые изменения возможны лишь при регулировке какого-то одного параметра - либо снизу либо сверху.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем олегТТ

[egrman]

В этом сл. да , рабочая зона штока в аморте осталась на месте( я кстати этот момент про компенсацию проставкой чёта упустил по невнимательности , пардон).Но тем не менее , это не меняет выводы о том , что пружина не разжалась.Её тело осталось той же длины. Разве не так ? След-но, говорить об изменении её параметров жёсткости абсолютно некорректно.

 

Тогда непонятно зачем была сделана эта компенсация , ведь проточки на В8 и сделаны именно для возможности лифта без проставок.

 

В твоём случае , на сколько морда опустилась , на столько же и поднялась. Просто пружина сместилась на пару сантиметров вниз.Но ведь это ни в коем случае не может сказаться на качестве езды.

И насколько я помню(могу ошибаться) , ни Сашка М ни General не делали такой компенсации , а Сашка по-моему даже писал , что морда опустилась , но стало гораздо лучше(это как раз понятно) Ведь значимые изменения возможны лишь при регулировке какого-то одного параметра - либо снизу либо сверху.

это как раз и сделано с целью чтоб помягче было, саша м и генерал об этом тоже писали.

машина не станет мягче только из за того что морда опустилась на 1-1.5 это происходит как раз за счет того что пружина разгружается. Повторю в пятый раз отлистай тему назад там все описанно.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем egrman

[олегТТ]

Честно говоря , не убеждён. Предпочитаю  доказательства с т.зр. физики . Пока таких аргументов не увидел , кроме ваших субъективных личных ощущений.

Изменено 26 октября, 2016 пользователем олегТТ

[egrman]

даже когда стяжками крутишь сжимаешь пружину в самом начале они легче крутяться чем ближе к сжатию тем сложнее стяжки сжать.

[Гость]

Да все правильно Егор говорит. Верхняя опора у пружины на месте, нижняя вниз ушла - пружина разжалась, у нее напряжение внутреннее меньше.

[олегТТ]

Верхняя опора у пружины на месте, нижняя вниз ушла - пружина разжалась, у нее напряжение внутреннее меньше.

Ну вы , ребята , блин , даёте !!! Это прям театр абсурда какой-то !

 

На каком месте ?   Её что в воздухе зафиксировали что ли ? Морда машины опирается на опору , далее на  пружину , пружина опирается на стакан  , кот зафиксирован на проточке.  Сместите стакан вниз , вместе со стаканом вниз уйдёт пружина , а вместе с ней и опора и морда авто. Это чё такое ? Как этого можно не знать и не представлять ??!!

 

Проточки на аморте сделаны с одной единственной целью - с целью лифта без проставок. Идёте вверх по проточкам и получаете лифт ! И всё !

 

Блин , глазам своим не верю ... 

Изменено 26 октября, 2016 пользователем олегТТ

[egrman]

Ну вы , ребята , блин , даёте !!! Это прям театр абсурда какой-то !

 

На каком месте ? Её что в воздухе зафиксировали что ли ? Морда машины опирается на опору , далее на пружину , пружина опирается на стакан , кот на подложке , кот зафиксирован на проточке. Сместите стакан вниз , вместе со стаканом вниз уйдёт пружина , а вместе с ней и опора и морда авто. Это чё такое ? Как этого можно не знать и не представлять ??!!

 

Проточки на аморте сделаны с одной единственной целью - с целью лифта без проставок. Идёте вверх по проточкам и получаете лифт ! И всё !

 

Блин , глазам своим не верю ...

 

Глаза открой и голову включи наконец то. Лифт в случае с в8 достигается проточками сжатием пружины и увелечением жесткости пружины. Изменено 26 октября, 2016 пользователем egrman

[олегТТ]

 

 

Глаза открой и голову включи наконец то.

В свою очередь могу пожелать тебе того же ... и как можно скорее. Когда поймёшь , что был не прав , не забудь отписаться ... 

[Umnik777]

Интересная дискуссия.... Думаю вставить свои пять копеек, если позволите))

Как мне думается, дело обстоит след. образом:

мы имеем несколько констант, как то: длинна хода штока амортизатора, жесткость снятых пружин, вес морды авто.

Собираем две стойки - одну стоковую, вторую с проточками и опусканием нижней чашки на 2 см.

В обоих стойках при не установленном на машину положении пружина полностью вытянет шток амортизатора. Но расстояние между нижней и верхней чашками будет разное - на стойки с опущенной чашкой (Б) оно будет больше на величину опускания, чем на стоковой стойке (А). (накидал схематичный рисунок):

 

Очевидно, что в таком состоянии стойки обладают разной жесткостью, ибо одна пружина разжата больше, чем другая.

 

Ставим стойки на авто.

 

Т.к. вес морды в обоих случаях одинаков и достаточен, чтобы продавить собранные стойки на некоторое расстояние, то, следовательно, обе стойки при устнавке на машину продавятся под весом автомобиля.

До какого состояния продавятся стойки? До тех пор, пока сила противодействия не будет равна силе действия, т.е. иными словами, до тех пор, пока пружины не прожмутся до некоторой степени, что станут держать вес морды авто неподвижно. Т.к. жесткость пружин изначально равна (в снятом со стоек состоянии), но одна пружина (на стойке А) изначально была сжата сильнее, то она просядет на меньшее расстояние, чем та, которая была сжата меньше на стойке с опущенной нижней чашкой (Б).

 

Т.е. если мы замерим высоту пружин (читай - расстояние между верхней и нижней чашками на обоих стойках), установленных на авто, стоящем на колесах, то высоты пружин будут равны.

Но! В случае со стоковой стойкой морда будет несколько выше (шток амортизатора будет выдвинут сильнее), чем в случае со стойкой с опущенной нижней чашкой.

Но жесткость морды авто в обоих случаях будет равна, ибо одинаковые по жесткости пружины сжаты одинаково, просто одна будет несколько ниже другой. Что как раз и компенсируется проставкой между кузовом и верхней опорной чашкой.

Выходит, что жесткость "стоковой" и "тюненой" стоек все же одинакова, а дело только в увеличенном ходе штока амортизатора.

[олегТТ]

 Так и есть ! Спасибо что вот так вот , на пальцах и в картинках изложили очевидную вещь.

 

Я  ж говорил , что люди читают и понимают... А по-другому и быть не может.

 

Оппоненты  просто не учли  : - "собранная и лежащая рядом"  и "поставленная на авто" стойка - две разные вещи. Но нас-то интересует , конечно вторая...

 

Вот только боюсь , что и это вряд ли убедит ... 

Изменено 26 октября, 2016 пользователем олегТТ

[Николай Пименов]

Есть пара мелких дополнений к последнему опусу, но в целом ничего противоречащего здравому смыслу там нет.

А вот термины у вас господа спорщики - кто во что горазд...в принципе для каждого из параметров что вы обсуждаете есть вполне стандартные термины (хоть и специфичны некоторые из них), зачем постоянно придумывать новые - непонятно...

[egrman]

Дл конца не могу быть уверенным что я прав так как нет соответствующего образования, и не ездил с этими амортами в стоковых проточках.(только были отзывы что амотры слишком жесткие) сейчас же они мне напоминаю по мягкости стоковые.

[олегТТ]

Егор , образование здесь ни при чём. Надо просто представлять себе картину происходящего. Умник подробно всё расписал на примере двух вариантов стоек , я не стал , думал , что это и так понятно. 

 

Вы с Сашкой действительно не учли того , что в вашем случае (нижняя проточка)пружина разжата только на непоставленной на авто стойке. Как только она ставится на место , то ситуация меняется , и обе стойки оказываются в равном положении .Просто пружина одной из них находится ниже другой на величину проточки., в рез-те чего морда  становится просто ниже.А сжатие пружины и все её хар-ки будут одинаковыми у обоих вариантов , поставленных на машину.

А опускать пружину и одновременно ставить проставку сверху вообще не имеет никакого смысла и ничего не даёт. Одно  компенсирует другое.

 

Честно говоря , после всего описанного , был уверен , что тёмных пятен для тебя уже нет.  

А ощущения да ... они порой вводят в блудняк - у меня вот тоже после замены по реколлу замка зажиг , появилось ощущение , что увеличился расход и двигатель не так работает ... 

 

А вот термины у вас господа спорщики - кто во что горазд...в принципе для каждого из параметров что вы обсуждаете есть вполне стандартные термины

Тут не до терминов. Главное , что б понятно было. Не хватало тут ещё в  терминологии заблудиться ...

Изменено 27 октября, 2016 пользователем олегТТ

[Гость]

Я то как раз проточки точил чтобы морду уронить. В принципе аморты можно было и не менять с Б6 на Б8, можно было и Б6 проточить, но Б8 интересней работают. Так что я все учел. Что планировал, то и получил. И у Егора так же получилось. Только он проставку воткнул как раз чтобы общую высоту не терять. И вообще, мужчины, давайте уже заканчивайте про термины. Большинство людей интересуют конкретные примеры с конкретными результатами, а не препирательства в терминологии.

[олегТТ]

Я то как раз проточки точил чтобы морду уронить.

Ну , так это совсем другое дело. Принципиально другое....когда без верхней проставки. Морду уронил - машина мягче стала и отбоев(отстрелов) нет.

 

Да тут и не было никакой терминологии. Одно лишь принципиальное решение вопроса. Надеюсь , истина стала доступна и вопрос решился.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем олегТТ

[Гость]

Если б я потом сверху проставку воткнул жесткость та же осталась

[олегТТ]

Если б я потом сверху проставку воткнул жесткость та же осталась

Жёсткость пружины не меняется.Она одна и та же в обоих случаях , и зависит от марки стали , толщины прутка и физических размеров. Здесь дело в весе , давящем на неё. Центр тяжести авто остался бы на месте и вес давящий на пружину  остался бы прежним.

Ощущение мягкости даёт вес , давящий на пружину , а он при опускании морды увеличивается , что приводит к  увеличению силы инерции морды , поскольку это взаимосвязанные понятия.

Изменено 27 октября, 2016 пользователем олегТТ