5.7 и плавающие обороты

[Kochevnik]

Ситуация такая - со слов бывшего хозяина машина пока хорошо не прогреется, могла иногда глохнуть на светофоре. 

Плюс плавали обороты, когда D-N или D-P

Т.е. поставил в паркинг,  и оно 3-7 раз поднимает - опускает.

Это предыстория.

Вчера почистил дроссель. Завел - обороты ну очень сильно скачут и вообще.  Сбросил память мозгов, стартанул гораздо лучше.  Почитав в разных местах разные шаманские пляски по "обучению" - несколько раз включал зажигание на 30-40с, потом 10 минут на холостых,  10 минут да задней с кондеем, светом  итд.

В результате при переключении в паркинг стало гораздо лучше - минимальный скачок и стабилизация.  Но при этом на холодную на ходу пару раз глох все равно. А значит проблема уменьшилась,  но не исчезла. 

 

Есть еще один симптом - лаунчем задаю обороты.  900, 1000, 1100 - стабилизируется быстро и держит.  1200 - плавают +/- 100 оборотов и не может выставить никак.  1300, 1400, 1500 - выставляет ок. 1200 ни в какую - плавают. 

И это меня наталкивает на мысль,  что дело может быть в датчике положения дроссельной заслонки? Возможно в каких то наиболее часто используемых точках он износился? Может быть такое?

Лечится заменой всего дросселя?

Ну или какие еще советы?

 

[Николай Пименов]

Может.

Да, такое к сожалению только в сборе на 5,7.

Для проверки - нужен карманный осциллограф, в идеале с памятью, но можно и так обойтись при наличии умения им пользоваться.

[Kochevnik]

Да вроде больше не на что грешить, как на дпдз, с учетом того,  что что все диапазоны держит,  а 1200 нет, ну и 600 без нагрузки плохо, а с нагрузкой хорошо - а это явно разный угол открытия дросселя.

По крайней мере других вариантов я пока придумать не могу. 

Может кто парт номер недорогого дросселя подскажет, вин 1j8hr58295c589463

[Николай Пименов]

Неоригинал настоятельно не рекомендуется.

Проверка осциллографом - тоже. А то могут быть другие причины, а дроссель на 5,7 - нефига не дешёвая фигня.

[Kochevnik]

  В 08.11.2018 в 08:56, Николай Пименов сказал:

Неоригинал настоятельно не рекомендуется.

Проверка осциллографом - тоже. А то могут быть другие причины, а дроссель на 5,7 - нефига не дешёвая фигня.

Показать  

Ну какое то время неоригинал поработает. Хотя бы будет понятно точно в дросселе дело или нет. А пока неори7инал будет трудиться, можно оригинальный вскрыть и посмотреть. 

Изменено 8 ноября, 2018 пользователем Kochevnik

[Николай Пименов]

Вскрытие не поможет в реанимации в случае износа дорожки датчика.

Неоригинал кстати - что-то не сильно дешевле...приличный - 130, оригинал - 165...

[Kochevnik]

Пока нашел б.у. с возможностью возврата. Поставлю посмотрю в нем ли дело

Изменено 9 ноября, 2018 пользователем Kochevnik

[Николай Пименов]

Бу тоже бывает протертый...

[Kochevnik]

Ну это понятно. Возможно в другом месте например будет потерт

[Николай Пименов]

Ну 1200 вряд ли - не все на 5,7 так пенсионерски ездят...

я бы проще осциллографом проверил, убедился в ущербности и ровно 1 раз заменил на новый родной (если это он).

Не забудьте переобучалку при перестановке - к сожалению на 5,7 это обязательный пункт программы.

[Kochevnik]

Да, про обучение я знаю,  хотя толком и не знаю,  какая из версий обучения верная. 

 

Посмотрел что в принципе происходит - график положения дросселя.

Не знаю почему он так сильно закрывается когда переходит в P или N. При переходе в D или R видно,  что довольно четко приоткрывается в соответствии с необходимостью добавить мощность.  А вот когда ее нужно уменьшить - очевидно слишком сильно закрывает дроссель. Потом открывает,  ну и пытается стабилизировать.  

[Николай Пименов]

Это график по мнению мозгов мотора? По данным датчика положения? Или командный выход с блока управления?

[Kochevnik]

Это график положения дроссельной заслонки сканером - соответственно да, это положение,  которое видят мозги. 

Вчера обнаружил подсосы воздуха, удалил, в итоге стало еще хуже.  Вечером должна приехать б.у. заслонка, буду смотреть что будет с ней. 

[Николай Пименов]

Ну вот теперь такой же график, только осциллографом прямо с датчика.

И подписать обороты на каждом проблемном участке.

Изменено 10 ноября, 2018 пользователем Николай Пименов

[bostonrx]

давно были проблемы тоже глох при торможении, клапан evap тот что под капотом, при его отключении проблема не вылазила. он как раз открывается когда нет нагрузки при торможениях и сбросе оборотов. 

[Николай Пименов]

Только вот тут нико никуда не едет при тестировании...

Но такое возможно (теоретически). Для чистоты эксперимента можно сканером временно отключить евап (наверное, там есть такая функция?).

[bostonrx]

Да достаточно фишку с клапана под капотом скинуть.

И если газануть на стоячем до 4.5-5.5к оборотов одним резким движением, то при проблемах с клапаном евап или линии будет провал оборотов ниже 500, не сможет сразу вернуться на положенные.

[Kochevnik]

Завтра проверю эту версию. 

Но кажется мне проблема в другом месте. 

Вот два раза глох. Тупо закрывается слишком сильно заслонка - глохну.

Причем обычно это под сброс газа - должны на передаче на сбор э отпускании газа до 1000 где то падать,  а они заслонка опа, и вообще закрывается.  Вот почему она так делает то (((

[Николай Пименов]

Ей дает закрыться привод, потому что мозги получают неверные данные о положении (где протерлась дорожка - теряется точность контроля положения и мозги начинают гадать, иногда неудачно). Это было описание, как так получается если действительно протерта дорожка.

Кстати, ещё вариант - включаем зажигание, вешаем сканер и руками по миллиметру двигаем заслонку. Дребезг показаний, не вызванный дрожанием пальцев - датчику капец и думать можно прекращать.

[Kochevnik]

Скинул фишки с evap и egr. Пока пол дня полет нормальный.  Но не так уж часто глохнет, что бы быть точно уверенным.  Пару дней позжу, посмотрю.  Может и в самом деле косяк в каком то из этих клапанов

Изменено 12 ноября, 2018 пользователем Kochevnik

[Kochevnik]

Вернул фишку евап на место.  Машина ведет себя ок.

 

Выходит беда с егр. Но клапан егр стоит совершенно новый.  Что еще может быть не так с егр, от чего мотор глохнет? В любом случае егр попозже отключу прошивкой, но знать хотелось бы. 

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем Kochevnik

[Николай Пименов]

Речь сначала была о плавающих оборотах, и как-то незаметно превратилась в "глохнет". Может тестировать всё же одинаковые признаки при манипуляциях с авто?

[bostonrx]

Скорее всего до поры... т.к. Егр вряд ли играет тут роль, у меня оно вырезано физически и программно все равно была проблема с плаванием и глох. Как вылечил точно не понятно тк сам источник не был локализован и это точно не дроссель и его дорожки. Есть американская теория с обратным импульсом тока в псм от катушек при определенных свечах установленных, при одних все штатно работает при других катушки жарят мозг при сбросе газа/торможении потому что завод не сделал пин заземления в разьемах питания катух и нет диода против обратного тока. Помогает в этом случае алюминь экран главной кишки проводов которая в двух местах лежит вплотную с катушками + заземление этого экрана. Амеры докопались, что в момент когда обороты падают ниже 500, это не дроссель моросит и тд, а это уже на оборотах выше в мозгах была команда на asd реле (не точно) заглушить мотор.  видимо поэтому у этой болячки нет ни кодов ошибок ничего вспомогательного что бы локализовать.

Ведь если бы дорожки дросселя были виной, то, существует ошибка датчика дросселя, или ошибка по сенсору распред/коленчатого вала, кто еще может заглушить мотор аварийно? Тут псм играет реле асд включить/выключить мотор из за того что его жарят обратным током. Я со своей копал в этом направлении и плавно проблема самоустранилась так же не понятно как и пришла.)

[Kochevnik]

  В 16.11.2018 в 10:19, Николай Пименов сказал:

Речь сначала была о плавающих оборотах, и как-то незаметно превратилась в "глохнет". Может тестировать всё же одинаковые признаки при манипуляциях с авто?

Показать  

Да у меня эта машина только две недели.  Я не знал тогда,  что плавающие обороты и глохнет - совершенно разные вещи. 

Плавающие обороты это 90% дроссель т.к. с разными б.у. дросселями плавают немного в разных местах,  т.е. под разной нагрузкой.  К сожалению новый только недели через три.  Тогда и будет точно ясно. Вот к стати какие у моего  дросселя дорожки. Вскрыл, весь вычислил,  продул - вроде гораздо лучше. 

[Kochevnik]

  В 16.11.2018 в 18:11, bostonrx сказал:

Скорее всего до поры... т.к. Егр вряд ли играет тут роль, у меня оно вырезано физически и программно все равно была проблема с плаванием и глох. 

Показать  

 Как только после совета выше я отключил евап и егр - так проблемы заглухания и не стало.  Плюс он глох не всегда (Хотя раз 5-7в день было),  а давал удары по коробке (вот это гораздо чаще и ездить было в принципе не приятно) из-за почти заглухания и скачков оборотов вверх. Так вот отключив все - я начал кайфовать от машины.  В общем ездит отлично,  коробка как часы.  Все что осталось - минимальное плавание оборотов,  которое почти всегда быстро стабилизируется.  Второй день как вернул евап - и тоже все гладко.  Неверное стоит завтра воткнуть егр что бы убедиться,  что все снова станет плохо. 

Изменено 16 ноября, 2018 пользователем Kochevnik

[Kochevnik]

Ну что же, наконец я решил проблему слегка нестабильных оборотов ХХ.

По ходу в этой машине любая проблема решается одним методом.  Перегревается коробка - меняй мозги. Не стабильные хх? Тоже меняй мозги )))

В общем хотел вылечить трансмишен овертемп, заменил мозги,  в итоге и ХХ идеальны.  Вот такая дребедень.

[up6]

предсказуемо...

[Kochevnik]

Предсказания постфактум это хорошо. Но вот до замены на паре страниц никто не сказал такого

[up6]

А смысл? это могло быть расценено, как очередная попытка "впарить" мозги.  

[Kochevnik]

Ну дорого, дорого. Особенно с учетом отсутствия гарнтнтии и неизвестности что с ними и как делают и делают ли вообще - или просто в б.у. с разборок вин прописывают