Перейти к содержанию

Система СТАРТ/СТОП в WK2


Рекомендуемые сообщения

1 112
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Короткий вопрос.  Он идет под вин,   или ему пофиг?   То есть, запрограммировав настройки в одной машине,  можно ли снять его и переставить  в другую? 

Если они могут сделать мультик,  можно пустить его по кругу ,  по взаимовыгодной цене. 

45
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited 2018 3.0 L
Город: Москва ЮВАО "Лефортово"
Опубликовано
Опубликовано

Присоединяюсь к вопросу, интересная тема. И еще, это только на старт-стоп?

123
Автомобиль: '18 GC WK2 Trailhawk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
2 часа назад, Giraffe сказал:

Короткий вопрос.  Он идет под вин,   или ему пофиг?   То есть, запрограммировав настройки в одной машине,  можно ли снять его и переставить  в другую? 

Если они могут сделать мультик,  можно пустить его по кругу ,  по взаимовыгодной цене. 

Там вообще ничего не программирует под вин, это не как чип для движка. Ставится в любую машину подходящей модификации.

Думаю если есть умелые ручки то модуль можно размножить,

Но там где-то 2-3 варианта на гранды разных лет и модификаций. Я буду естественно брать только на свой 18мг.

 

В принципе как придет можно посмотреть как и что, и заказать еще.

1 час назад, Виталий65 сказал:

Присоединяюсь к вопросу, интересная тема. И еще, это только на старт-стоп?

точно еще спорт и вроде бы еще эко запоминает, но мне это не особо важно.

Изменено пользователем sdolina
  • 8 месяцев спустя...
28
Автомобиль: Grand Cherokee S-Lim 2019
Город: Жуковский
Опубликовано
Опубликовано

Коллеги, у меня периодически при включении старт-стопа очень ощутимо бьет коробка, всем телом ощущается втыкание передачи и машина дергается. Причем, не каждый раз, а когда система старт-стоп активируется несколько раз подряд за небольшой промежуток времени. На светофоре, например,  включается нормально, а вот в пробке каждый раз при срабатывании "стопа" каждый раз ждешь удара при "старте"...

Нет ни у кого подобного?

62
Автомобиль: grand cherokee 3.0 2016 laredo
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано

Есть, заметил этот удар при отпускании тормоза происходит когда коробка прогрета, такое чувство что при заглушенном двигателе давление в ГТ пропадает, а когда движок заводится, оно резко нарастает и с ударом включается передача. Я на это забил, постоянно отключаю этот стартстоп.

1 152
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
Опубликовано

у меня такое бывает когда я в спешке машину заведу и сразу газую, не дождавшись даже завершения теста

видимо масло не успевает нагнестись в ГТ АКПП

и никакого старт-стопа у меня нет

62
Автомобиль: grand cherokee 3.0 2016 laredo
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано

В моем случае удар даже без нажатия на газ, на холостых трогается так, а если сразу поддать газку то не удар, а ударище :D

46
Автомобиль: GC 2019 HEMI
Город: Дальний Восток
Опубликовано
Опубликовано

Отключать систему дилеры не научились?

45
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee Limited 2018 3.0 L
Город: Москва ЮВАО "Лефортово"
Опубликовано
Опубликовано

Нет, не научились. Похоже они и не заморачиваются на эту тему. Сегодня заезжал в Автолайт, спросил на всякий случай, сказали, что нет. Я уже автоматически отключаю Старт-Стоп. Вот как то так. Еще раздражает мультимедийный цент, который сам включается, когда машину включаешь, а бывает не включается. :(

  • 2 месяца спустя...
58
Автомобиль: Гранд Чероки TrailHawk 3.6
Город: Красноярск
Опубликовано
Опубликовано

Технический вопрос.  Если  заряжать из из подкапотного  пространства аккумулятор, маленький при этом подзаряжается?

6
Опубликовано (изменено)
В 15.11.2019 в 15:18, DoctorAnest сказал:

Технический вопрос.  Если  заряжать из из подкапотного  пространства аккумулятор, маленький при этом подзаряжается?

а что есть еще и маленький ? и где он находится ?

Изменено пользователем vsu
309
Автомобиль: JEEP GRAND CHEROKEE 3.0 (WK2 2017)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, vsu сказал:

а что есть еще и маленький ? и где он находится ?

Там же где и большой- под сиденьем переднего пассажира. По логике - да, так как они запараллелены. Но лучше заряжать отдельно, разъединив их электрически, не вытаскивая из "трюма". 

  • 3 недели спустя...
3
Автомобиль: JGC 2018
Город: Невель
Опубликовано
Опубликовано
On 9/13/2019 at 3:13 PM, us131 said:

Коллеги, у меня периодически при включении старт-стопа очень ощутимо бьет коробка, всем телом ощущается втыкание передачи и машина дергается. Причем, не каждый раз, а когда система старт-стоп активируется несколько раз подряд за небольшой промежуток времени. На светофоре, например,  включается нормально, а вот в пробке каждый раз при срабатывании "стопа" каждый раз ждешь удара при "старте"...

Нет ни у кого подобного?

Приветствую! Подскажите пожалуйста,  вы разобрались с этой проблемой? У меня аналогично, иногда пинается, при включении после старт - стоп. 

On 9/13/2019 at 6:58 PM, Slava52 said:

Есть, заметил этот удар при отпускании тормоза происходит когда коробка прогрета, такое чувство что при заглушенном двигателе давление в ГТ пропадает, а когда движок заводится, оно резко нарастает и с ударом включается передача. Я на это забил, постоянно отключаю этот стартстоп.

Приветствую! Подскажите пожалуйста,  вы разобрались с этой проблемой? 

62
Автомобиль: grand cherokee 3.0 2016 laredo
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано
36 минут назад, ruslan_nevel сказал:
В 13.09.2019 в 15:58, Slava52 сказал:

Есть, заметил этот удар при отпускании тормоза происходит когда коробка прогрета, такое чувство что при заглушенном двигателе давление в ГТ пропадает, а когда движок заводится, оно резко нарастает и с ударом включается передача. Я на это забил, постоянно отключаю этот стартстоп.

Приветствую! Подскажите пожалуйста,  вы разобрались с этой проблемой? 

Нет, отключаю старт стоп всегда. Скорее всего что то с коробкой, либо софт кривой либо неисправность какого нибудь соленоида. Ехать к диллеру и ловить эти удары хз сколько времени желания нет, да и гарантия кончилась.

3
Автомобиль: JGC 2018
Город: Невель
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
1 hour ago, Slava52 said:

Нет, отключаю старт стоп всегда. Скорее всего что то с коробкой, либо софт кривой либо неисправность какого нибудь соленоида. Ехать к диллеру и ловить эти удары хз сколько времени желания нет, да и гарантия кончилась.

Ну у меня машина 2018 года, 1000 км пробег, вряд ли старая прошивка, или неисправность соленоида. Главное что пинается редко, и продемонстрировать пинок на сервисе невозможно.  Хотя наверное нужно заехать, может быть считают ошибки какие то из компьютера. 

Изменено пользователем ruslan_nevel
3
Автомобиль: JGC 2018
Город: Невель
Опубликовано
Опубликовано
On 12/3/2019 at 10:12 PM, ruslan_nevel said:

Ну у меня машина 2018 года, 1000 км пробег, вряд ли старая прошивка, или неисправность соленоида. Главное что пинается редко, и продемонстрировать пинок на сервисе невозможно.  Хотя наверное нужно заехать, может быть считают ошибки какие то из компьютера. 

На сервисе сказали, что первые несколько тысяч км коробка адаптируется, и рекомендовали старт-стоп отключать на это время. А насчёт считывания ошибок,  сказали если были бы ошибки, то на экране были бы уведомления об этом. 

28
Автомобиль: Grand Cherokee S-Lim 2019
Город: Жуковский
Опубликовано
Опубликовано

@ruslan_nevel  Я тоже проблему не решил. Это проявляется только при движении с частыми остановками (в пробках), поэтому я просто отключаю в это время старт-стоп, хотя обычно езжу со включенным.

3
Автомобиль: JGC 2018
Город: Невель
Опубликовано
Опубликовано
14 hours ago, us131 said:

@ruslan_nevel  Я тоже проблему не решил. Это проявляется только при движении с частыми остановками (в пробках), поэтому я просто отключаю в это время старт-стоп, хотя обычно езжу со включенным.

Да, точно. Я обратил внимание, по температуре автомата. Как только становится выше 75-80 градусов, начинается вот этот трабл, стабильно. Если ниже 75 то работает нормально.  Тоже выключаю стоп-старт, и режим ECO тоже. До сервиса ещё не доехал. 

  • 4 недели спустя...
539
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 / 3.0 CRD (2014-2019) / Grand Cherokee WK2 3.0 S-limited (2019-2020) / BMW X5 3.0D
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано

Вопрос знатокам!

Что такое у Jeep... MWU?

Перерыл весь интернет, так и не смог найти и расшифровать...

Вопрос этот связан с IBS (Intellegent Battery Sensor).

5 666
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

где Вы это взяли?

539
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 / 3.0 CRD (2014-2019) / Grand Cherokee WK2 3.0 S-limited (2019-2020) / BMW X5 3.0D
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Лунный пчел сказал:

где Вы это взяли?

Иван, приветствую.

Есть в конфигурации ВСМ такой пункт: Battery - IBS activate MWU (Yes/No)

Мой вопрос собственно к чему...

В интернете есть ролики, которые призывают отключить ESS методом тупого сброса фишки с IBS и все это вроде бы как без последствий для зарядки основного аккума. Но при этом на панеле висят ошибки по ESS и одна из них по отсутствию IBS на шине. 

Посмотрел конфигурацию ВСМ и возник вопрос. 

На любом сканере этот пункт будет, там дальше идут настройки IBS.

 

5 666
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Я бы не стал копаться в конфиге ВСМ, можно и прикончить его. 

Некоторые опции "дёргают" параллельные настройки, о которых Вы можете и не догадываться.

И не редко в ДЖИПЕ исправляются, заменой блока.

539
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 / 3.0 CRD (2014-2019) / Grand Cherokee WK2 3.0 S-limited (2019-2020) / BMW X5 3.0D
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано
1 час назад, Лунный пчел сказал:

Я бы не стал копаться в конфиге ВСМ, можно и прикончить его. 

Некоторые опции "дёргают" параллельные настройки, о которых Вы можете и не догадываться.

И не редко в ДЖИПЕ исправляются, заменой блока.

Спасибо за совет, Иван.

Для меня это не секрет.

Поэтому я не тыкаю, а спрашиваю для своего саморазвития. :)

 

 

5 666
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

MWU не нашел в описаниях. 

539
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 / 3.0 CRD (2014-2019) / Grand Cherokee WK2 3.0 S-limited (2019-2020) / BMW X5 3.0D
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано
3 минуты назад, Лунный пчел сказал:

MWU не нашел в описаниях. 

Понятно. Спасибо за поиски.

Я вот тоже долго искал, но так ничего и не нашел. 

Для меня это показалось немного странным, поскольку в сканере есть это сокращение.

5 666
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

да эта хрень может принадлежать какому нибудь  фиату, просто альфа не фильтрует по брендам.

у меня  есть справочник акронимов, такого не нашел.

539
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 / 3.0 CRD (2014-2019) / Grand Cherokee WK2 3.0 S-limited (2019-2020) / BMW X5 3.0D
Город: Новороссийск
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, Лунный пчел сказал:

да эта хрень может принадлежать какому нибудь  фиату, просто альфа не фильтрует по брендам.

у меня  есть справочник акронимов, такого не нашел.

Эта хрень есть и у DiagFCA тоже.

Иван, ну теперь точно про нее забуду! Благодарю за прояснение.

 

  • 3 недели спустя...
46
Автомобиль: GC 2019 HEMI
Город: Дальний Восток
Опубликовано
Опубликовано

Со слов дилера на 5,7 систему старт-стоп не ставили, у меня точно нет.  Мелочь, а приятно.

  • 4 недели спустя...
900
Автомобиль: WK2 Overland 3.6 2018
Опубликовано
Опубликовано
В 18.06.2018 в 10:14, Isenya сказал:

Добрый день

у меня такое было. После замены основного аккумулятора проблема исчезла. 

ISenya

 

В 19.06.2018 в 20:19, smu-2 сказал:

Меняли маленький, они говорят и парами меняли, проблема не решается

Таких как я, каждый день по несколько человек приезжает, так что они долго списывались с заводом и вроде как причину нашли,

интеллектуальный датчик, будут заказывать для всех купленных машин в Форисе из Италии,

 

 

В 27.06.2018 в 13:59, evillex сказал:

Аналогичная проблема. Вылезло на новой машине при пробеге 1000 км. В Рольфе где брал поменяли маленький аккум по гарантии, не помогло. При повторном посещении пригрозил заменой авто, долго морочились и списывали с тех . поддрежкой, в итоге ошибку убрали, авто вернули, но новый датчик заказали и будут менять, хотя сейчас ошибки нет и старт-стоп время от времени срабатывает.

Со слов мастеров, в сервис с такой проблемой заезжает каждая вторая машина 2018 модельного года (!!!).

 

 

В 30.06.2018 в 15:54, srs3491 сказал:

Поменяли большой. Толку ноль. Представительство грешит, что режим езды у нас не правильный - пробочный. Ну проехал по М4, до Ростова почти без пробок. Средняя скорость 90. Ошибка все равно горит. Так что дело не в режимах езды.

Ужас начинается после того как над нормальным авто начинают заниматься улучшайзингом в угоду зеленым. 

Почитал тему, наверное у меня похожая проблема (подсаживается АКБ, вероятно из-за системы старт-стоп).

Создал тему "Гуляет заряд АКБ при торможении...." по своей проблеме, там все идет тоже к этому.

Не увидел однозначного решения в данной теме, увидел следующие решения у разных форумчан:

1.Замена основного АКБ.

2.Замена маленького АКБ Старт-стоп.

3.Замена какого-то интеллектуального датчика.

4.Перепрошивка какая-то.

 

Прояснилась проблема и ее решение?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   0 пользователей, 0 анонимных, 115 гостей (Посмотреть всех)

    • Зарегистрированных пользователей в онлайне нет
  • Бортжурналы

    1. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    2. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 84315
        просмотров

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

    3. Grand Cherokee WL с мотором 3.6 приехал на большое ТО

      Машину купили без внятной истории обслуживания и сразу пригнали в ТРС-Моторс с простой задачей: обновить все технические жидкости. Пробег 101 тысяча, мотор 3.6 Pentastar.

      Раз историю предыдущего владельца проверить нельзя, поменяли всё разом: масло в двигателе, переднем и заднем редукторах, раздатке и АКПП, плюс антифриз. Заодно заглянули в свечи и проверили блоки управления, и там нашлись позиции, которые лучше закрыть в этот же визит.

      Зазор на свечах ушёл за допуск, а вспомогательная батарея села

      Свечи к этому пробегу были в плохом состоянии. На первом и четвёртом цилиндрах зазор дорос до 1.4 мм при допуске 1.1 мм. Зазор растёт по мере выгорания электродов: чем он больше, тем труднее искре пробить промежуток. Отсюда пропуски и неровная работа, особенно на холодном пуске. Свечи заменили.

      Отдельно сыпал ошибками аккумулятор системы старт-стоп. Эта батарея работает независимо от основной и питает потребители при повторном пуске двигателя после остановки на светофоре. Запуски она отрабатывает постоянно, поэтому исчерпывает ресурс раньше основного аккумулятора. К сотне тысяч она своё отработала, поставили новую.

      Прошивки блоков на WL и замена масла по узлам

      Прошивки на WL заливаются только дилерским сканером. Штатное крайслеровское оборудование на новых машинах с шиной CAN FD при подключении просто требует MDP и дальше не пускает: ни ошибку прочитать, ни прошить. Через MDP обновили блоки управления.

      Полную замену жидкостей при покупке делаем не просто так. Масло в редукторах, раздатке и коробке могло не меняться ни разу, а накопившаяся в нём металлическая фракция ускоряет износ. Проще обновить всё сразу и дальше вести машину по нормальному регламенту.

      После новой вспомогательной батареи ошибки по старт-стопу ушли, свечи свежие, жидкости обновлены по всем узлам, блоки прошиты. Машину отдали владельцу.

      На что смотреть на Grand Cherokee 3.6 к сотне тысяч

      Неровная работа на холодном пуске и пропуски — повод проверить свечи. Их ресурс на 3.6 около 80 тысяч, к сотне зазор уходит за допуск. На покупаемой машине с пробегом под 100 тысяч свечи стоит смотреть в первую очередь.

      Ошибки по аккумулятору на приборке после пары лет работы старт-стопа означают, что вспомогательная батарея на исходе. При покупке с неизвестной историей не верьте формулировке «масло залито на весь срок»: масло в АКПП по нашему регламенту меняется каждые 60 тысяч, иначе срок службы коротким. Заодно проверьте масло в редукторах и раздатке — на больших пробегах оно темнеет и набирает металлическую фракцию.

      Если к этому добавляется вой из редукторов под нагрузкой или вибрация на разгоне, причина уже в другом узле и требует отдельной диагностики.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

×
×
  • Создать...