Система СТАРТ/СТОП в WK2

[Iuri]

В 13.08.2018 в 11:56, smu-2 сказал:

Неделю назад заменили этот датчик, говорят он был неправильно настроен

Теперь все нормально работает

 

В 29.08.2018 в 19:02, VeTeRaNRu сказал:

Забрал в понедельник авто. Заменили мелкий акк по гарантии + реколл по круизу + перепрошили ПО.

Пока полет нормальный, а дальше покажет только время. Но АКБ был убит по их словам конкретно. 

 

В 29.10.2018 в 15:46, novichok (Salisbury) сказал:

Заработал, при чем через сутки после того как выехал из сервиса. Задал им вопрос про датчик, уверяют что не в нем проблема. Чудеса))

 

В 13.12.2018 в 18:19, srs3491 сказал:

Езжайте в Эр-Си. Мне перепрошили и все нормуль. Ага в Рольфе мне собирались менять маленький.

Еще цитаты, все не влезли в первое сообщение

[Iuri]

В 01.07.2018 в 00:52, Kuk сказал:

Привет уважаемому сообществу, по теме,  WK2,  2016 г. менял в Рольфе на магистральном по старт- стопу маленький аккумулятор по гарантии,  в апреле 2018,  проблему вылечили.

Бензин 3,0

Еще пропустил

[Iuri]

В 06.01.2020 в 02:16, GreenField сказал:

В интернете есть ролики, которые призывают отключить ESS методом тупого сброса фишки с IBS и все это вроде бы как без последствий для зарядки основного аккума. Но при этом на панеле висят ошибки по ESS и одна из них по отсутствию IBS на шине. 

 

 

В 06.01.2020 в 23:21, Лунный пчел сказал:

Я бы не стал копаться в конфиге ВСМ, можно и прикончить его. 

Прошу ответить спецов и заинтересованных.

На сегодняшний момент появилось в Штатах, в Москве  или ином месте решение проблемы недозаряда основного АКБ и в целом проблемы системы зарядки на машинах с старт-стоп (можно с физическим отключением старт-стопа)? 

Съездил, предъявил по гарантии дилеру неработоспособность системы старт-стоп и что напряжение основного АКБ всего 11,5 В. 

Результат ожидаемый - ошибок нет, сложная электроника, мало ездите, поездите поинтенсивнее и приезжайте еще раз попозже (видимо надеются, что когда потеплее станет система сама заработает). Состояние аккумуляторов даже не проверили

 

[GreenField]

Система старт-стоп заработает, если зарядите мелкий аккум. Я зарядил до 12.6V и теперь постоянно забываю тыкать кнопку отключения!  

С 12.1-12.2V система старт-стоп у меня не работает, но и ошибок никаких нет... на этом пороге даже не пишет «зарядите аккумулятор», но при этом система не работает.

На амеровских форумах все поголовно отключают систему старт-стоп методом скидывания фишки с подкапотного концевика, который отдельно стоит для этой системы (около воздушного фильтра). По условиям активации старт-стопа капот должен быть закрыт. Система старт-стоп видит открытый капот и деактивируется при пуске мотора. 

Как то так...

Изменено 14 марта, 2020 пользователем GreenField

[Iuri]

23 минуты назад, GreenField сказал:

Система старт-стоп заработает, если зарядите мелкий аккум.

Мне совершенно фиолетова сама система старт-стоп, не работает и бог с ней, даже лучше, кнопку тыкать не надо каждый раз.

Меня волнует система зарядки основного АКБ, почему он недозаряжается? И не крякнет ли он у меня следующей зимой, когда гарантия уже кончится?

И почему  обе АКБ в параллель работают (проверял на стартере)?

Понятно, что дело тут не в аккумуляторах, или датчик этот IBS некорректно шурупит, или мозги в модуле PCM .

 

 

[GreenField]

1 час назад, Iuri сказал:

И почему  обе АКБ в параллель работают (проверял на стартере)?

 

В момент прокрутки проверял?

Думаю, нет. 

А в обычном режиме на стартер приходит общий плюс с обоих акумов. С мелкого акума плюс через PCR приходит. Так и должно быть. В момент пуска мелкий акум отключается через PCR и пуск происходит с большого.

[Iuri]

56 минут назад, GreenField сказал:

В момент прокрутки проверял?

Думаю, нет. 

А в обычном режиме на стартер приходит общий плюс с обоих акумов. С мелкого акума плюс через PCR приходит. Так и должно быть. В момент пуска мелкий акум отключается через PCR и пуск происходит с большого.

Да, именно в момент прокрутки и проверял, маленький также просаживается, как и большой (до 9,6 В у меня).

А почему все спецы молчат, Мопары и т.д.?

 

[Mps]

@Iuri 8 машин в цеху + без сканера остаётся только строить предположения. 

[Iuri]

1 час назад, MoparPlus сказал:

@Iuri 8 машин в цеху + без сканера остаётся только строить предположения. 

Мы не торопим, посвободнее будете, объясните пожалуйста потребителю, чайнику в электрике, что происходит и чего ждать с основным АКБ после истечения гарантии (т.е. следующей зимой)?

Насчет сканера, так официалы же со сканером проверяли наверное? (писал ранее в теме:

"Съездил, предъявил по гарантии дилеру неработоспособность системы старт-стоп и что напряжение основного АКБ всего 11,5 В. 

Результат ожидаемый - ошибок нет, сложная электроника, мало ездите, поездите поинтенсивнее и приезжайте еще раз попозже (видимо надеются, что когда потеплее станет система сама заработает). Состояние аккумуляторов даже не проверили").

Еще раз, проблема недозаряда основного АКБ и неработоспособности старт-стопа  массовая и в Штатах и у нас - почитайте хотя бы данную ветку.

Неужели до сих пор не нашли причину и решение проблемы?

[Mps]

@Iuri сканер это инструмент, нужно уметь им пользоваться, равно как и ориентироваться в документации. Уверен, что не каждый диагност сходу вам расскажет про IBS и зачем нужны SOH, SOC и SOF.

 

Крайслер для диагностики очень советует правильный тестер, причём они отличаются для внутреннего рынка и экспорта  Плюс для теста батареи должны быть отсоединены друг от друга. 

 

Что касается State Of Charge, один из пунктов гласит Slow driving or prolonged idling with high-amperage draw systems in use. Дилеры действовали по методичке Advise the vehicle operator, as required.
 

 

 

 

 

[Iuri]

11 минут назад, MoparPlus сказал:

@Iuri сканер это инструмент, нужно уметь им пользоваться, равно как и ориентироваться в документации. Уверен, что не каждый диагност сходу вам расскажет про IBS и зачем нужны SOH, SOC и SOF.

 

Крайслер для диагностики очень советует правильный тестер, причём они отличаются для внутреннего рынка и экспорта  Плюс для теста батареи должны быть отсоединены друг от друга. 

 

Что касается State Of Charge, один из пунктов гласит Slow driving or prolonged idling with high-amperage draw systems in use. Дилеры действовали по методичке Advise the vehicle operator, as required.
 

Мало что понял, но ладно.

11,3-11,5 В - это нормальное напряжение АКБ?

Есть у вас методичка, в каком случае должна проверяться АКБ при обращении к дилеру по гарантии, как проверяться, и какие критерии для браковки АКБ  или для подзарадки.

[Mps]

@Iuri есть краткая, но она онлайн, одним файлом не стянешь, к тому же нужен тестер за невменяемые деньги. Сомневаюсь, что он есть у дилера. 

[Iuri]

15 минут назад, MoparPlus сказал:

@Iuri есть краткая, но она онлайн, одним файлом не стянешь, к тому же нужен тестер за невменяемые деньги. Сомневаюсь, что он есть у дилера. 

На вопрос то не ответили - 11,3-11,5 В - это нормальное напряжение АКБ? Где то регламентируется в внутренних доках Крайслера, к которым вы имеете доступ, как я понял? И какая уставка  низкого напряжения АКБ?

Если не нормальное, то как мне сподвигнуть дилера на проверку (чем обосновать) и гарантийную замену АКБ?

[Iuri]

В 13.12.2018 в 18:19, srs3491 сказал:

Езжайте в Эр-Си. Мне перепрошили и все нормуль. Ага в Рольфе мне собирались менять маленький.

srs3491 - а что перепрошивали в Эр-Си? И как сейчас, все нормуль?

В 13.08.2018 в 11:56, smu-2 сказал:

Неделю назад заменили этот датчик, говорят он был неправильно настроен

Теперь все нормально работает

smu-2 - правильно я понял, что поменяли датчик IBS ? 

И как  теперь, все нормально по прошествии 2-х лет?

[srs3491]

Сейчас все нормально. Изначально в ПО были прописан слишком высокий лимит остаточной емкости АКБ.  И комп. выдавал ошибку. А при низкой емкости АКБ система старт-стоп не работает. Но данное обновление в принципе должно быть доступно любому ОД. И было это извините почти два года назад. 

[Iuri]

25 минут назад, srs3491 сказал:

Сейчас все нормально. Изначально в ПО были прописан слишком высокий лимит остаточной емкости АКБ.  И комп. выдавал ошибку. А при низкой емкости АКБ система старт-стоп не работает. Но данное обновление в принципе должно быть доступно любому ОД. И было это извините почти два года назад. 

Благодарим за отклик. В ветке не было подробностей по перепрошивке, вот и решили уточнить, заодно узнать как спустя два года.

У меня ошибки нет, но возможно причина та же.

Складывается впечатление, что штатные АКБ недостаточной емкости ставят на Гранды, и они не успевают подзаряжаться в условиях городской езды, особенно зимой (утром на работу, вечером с работы, в выходные магазин/дача).  Или система зарядки с геной некорректно настроены.

Поэтому и советует нам Крайслер носиться как угорелые (оборотов побольше держать) километров по 100 в день, не стоять на холостом ходу (а если стоишь, то все выключить - климат, музыку, фары, подогревы) : "Что касается State Of Charge, один из пунктов гласит Slow driving or prolonged idling with high-amperage draw systems in use. Дилеры действовали по методичке Advise the vehicle operator, as required."

Вот типа тогда у вас все в порядке будет и с основным АКБ и с системой старт-стоп.  Здорово придумали, сэкономили на потребителях!

 

[Mps]

@Iuri Крайслер для проверки аккумулятора просит использовать законопослушный тестер, который выдаст один из результатов.

1. Good battery
2. Recharge battery (EXP 813 FCA only)
3. Charge and Retest (EXP 813 FCA only)
4. Change battery
5. Faulty cell
6. Battery too hot (GRX 3228 FCA only)
7. Frozen battery 

SPECIAL TOOLS/EQUIPMENT REQUIRED:

1. Battery Tester Midtronics EXP 813
2. Battery Tester Midtronics GRX 3228 (оцените его стоимость ради интереса).

 

When testing batteries and charging systems, the correct battery tester and charger must be used. Dealers must follow service information for the proper procedures when testing the charging system and batteries. Also, the dealer must follow warranty policies and procedures for proper reimbursement for battery replacement. Refer to the appropriate regional warranty manual to obtain specific warranty reimbursement requirements. This may include specific data which must be recorded and/or specific documentation which may be required to be attached to the work order. In the event the warranty policies and procedures are not followed, warranty reimbursement could

be declined or charged back.

 

The battery Group Size number, the Cold Cranking Amperage (CCA) rating, and the Reserve Capacity (RC) rating or Ampere-Hours (AH) rating can be found on the original equipment battery label. Be certain that a replacement battery has the correct Group Size number, as well as CCA, and RC or AH ratings that equal or exceed the original equipment specification for the vehicle being serviced. Battery sizes and ratings are discussed in more detail below. 

•  Group Size - The outside dimensions and terminal placement of the battery conform to standards established by the Battery Council International (BCI). Each battery is assigned a BCI Group Size number to help identify a correctly-sized replacement. 
• Cold Cranking Amperage - The Cold Cranking Amperage (CCA) rating specifies how much current (in amperes) the battery can deliver for thirty seconds at -18° C (0° F). Terminal voltage must not fall below 7.2 volts during or after the thirty second discharge period. The CCA required is generally higher as engine displacement increases, depending also upon the starter current draw requirements. 
• Reserve Capacity - The Reserve Capacity (RC) rating specifies the time (in minutes) it takes for battery terminal voltage to fall below 10.5 volts, at a discharge rate of 25 amperes. RC is determined with the battery fully-charged at 26.7° C (80° F). This rating estimates how long the battery might last after a charging system failure, under minimum electrical load. 
• Ampere-Hours - The Ampere-Hours (AH) rating specifies the current (in amperes) that a battery can deliver steadily for twenty hours, with the voltage in the battery not falling below 10.5 volts. This rating is also sometimes identified as the twenty-hour discharge rating. 
• Load Test Amperage - The Load Test Amperage rating specifies the current (in amperes) that a battery should be tested at with the battery load test equipment. This value should always be 50 percent of the CCA. For example: the CCA for this battery is 730 amps, the Load Test Amperage is 50 percent of that or 365 amps. 

 

Это все данные, которые лежат во вменяемом доступе. У инженеров будет больше, но не намного. Все нужные цифры зашиты в коробочке за три тысячи долларов, как она скажет, так и будет. Сканер и указанные мной параметры аккумулятора дадут только косвенное значение.

 

Лично для меня указанные вами значения низкие, однако при поездках меньше 15 километров и тошнилове в пробках нет смысла ожидать нормальные показатели.

 

ПО, кстати, не лишним будет проверить, дилеры не всегда корректно смотрят есть обновления для вашей машины или нет. Могли и пропустить. В ряде случаев нужно заходить в каждый блок и проверять руками, а не ориентироваться только на подсказки – система может их не показывать, но по факту обновление есть.

[Iuri]

14 минут назад, MoparPlus сказал:

@Iuri Крайслер для проверки аккумулятора просит использовать законопослушный тестер, который выдаст один из результатов.

 

Это все данные, которые лежат во вменяемом доступе. У инженеров будет больше, но не намного. Все нужные цифры зашиты в коробочке за три тысячи долларов, как она скажет, так и будет. Сканер и указанные мной параметры аккумулятора дадут только косвенное значение.

 

Лично для меня указанные вами значения низкие, однако при поездках меньше 15 километров и тошнилове в пробках нет смысла ожидать нормальные показатели.

 

ПО, кстати, не лишним будет проверить, дилеры не всегда корректно смотрят есть обновления для вашей машины или нет. Могли и пропустить. В ряде случаев нужно заходить в каждый блок и проверять руками, а не ориентироваться только на подсказки – система может их не показывать, но по факту обновление есть.

Благодарим за инфо.

Были бы вдвойне благодарны, если бы вы выложили еще схему зарядки основного АКБ и системы старт-стоп с описанием работы и комментариями, показателями. Почему все-таки маленький АКБ на стартер просаживается, не должен ведь наверное?

А что, не у каждого дилера есть/должен быть Midtronics?

Насчет 15 км и тошниловке в пробках у меня лично другое мнение - производитель должен ставить соответствующее электрооборудование (АКБ, генератор, система зарядки), обеспечивающее , в том числе, и длительную эксплуатацию в городских режимах.

Я вот посмотрел, на Лиме 2014 года у меня стоял АКБ 700 А (по build-sheet). А на Овере 2018 почему то всего 650 А, хотя там дополнительно и движок после апгрейда , явно более энергопотребляющий, с старт-стопом, более мощная АКПП, голова новая, пневма, подсветки в салоне и дверях, люк с панорамной крышей, Эра-Глонасс, охлаждение двигателя Heavy Duty, противотуманки передние автоматически всегда включаются с ближним светом, т.е. энергопотребление явно больше, чем на Лиме 2014.

По обновлению ПО можете конкретнее подсказать, в каком блоке дилеру надо смотреть упомянутое здесь обновление по лимиту остаточной емкости АКБ?

 

[Mps]

@Iuri с моей версией доступа там нечего больше выкладывать.

 

Что касается Midtronics за 3000 уе, у кого-то из дилеров в Москве нет специнструмента за 250 долларов для работы с распредвалами без снятия передней крышки. И они снимают крышку, вгоняя владельца в траты. На днях была машина, которой для замены рокеров снимали голову. Для понимания, норма для такой работы 7 часов если без допов, у нас этот инструмент есть

 

IBS плюётся данными всего в два блока, BCM и PCM, вопросы по заряду к последнему. Тем не менее, ради вящего интереса нужно зайти в каждый существующий. 

[Iuri]

12 минут назад, MoparPlus сказал:

@Iuri с моей версией доступа там нечего больше выкладывать.

 

IBS плюётся данными всего в два блока, BCM и PCM, вопросы по заряду к последнему. Тем не менее, ради вящего интереса нужно зайти в каждый существующий. 

Ок на сегодня, утро вечера мудренее.

Может завтра кто еще с более высокой версией доступа подскажет, направит на путь истинный

[Iuri]

Предлагаем продолжить.

12 часов назад, MoparPlus сказал:

@Iuri  

 

Это все данные, которые лежат во вменяемом доступе. У инженеров будет больше, но не намного. Все нужные цифры зашиты в коробочке за три тысячи долларов, как она скажет, так и будет. Сканер и указанные мной параметры аккумулятора дадут только косвенное значение.

 

Лично для меня указанные вами значения низкие, однако при поездках меньше 15 километров и тошнилове в пробках нет смысла ожидать нормальные показатели.

 

ПО, кстати, не лишним будет проверить, дилеры не всегда корректно смотрят есть обновления для вашей машины или нет. Могли и пропустить. В ряде случаев нужно заходить в каждый блок и проверять руками, а не ориентироваться только на подсказки – система может их не показывать, но по факту обновление есть.

Есть вопросы к таблице, представленной Mopar Plus, просим ответить:

1.Это актуальная таблица, или какая то проектная? Потому что в ней нет H6 650 CCA, которые ставят на V6 бензинки с ESS с 2016 модельного года. А по факту вообще 620 CCA (писал srs3491):

В 20.06.2018 в 23:58, srs3491 сказал:

В предыдущем моем посте ошибка, мой новый аккум с гордой надписью Heavy Duty оказался вообще EN (A) 620. Маловато будет... 

И потому что в таблице указан доп АКБ 200 CCA, а по спецификациям и в build sheet - 130 CCA?

Так что, возможно, никакой ошибки в ПО и не было - было настроено на проектные АКБ (650 CCA + 200 CCA), но пришлось перестроить под фактически поставленные АКБ (620 CCA + 130 CCA (еще уточнить надо, 130 ли там)).

2.Какой ампераж усиленного стартера для машин с старт-стопом с 2016 мод года?

3.Какой ампераж стартера WK2 рестайл до 2016 года?

4.Какой ампераж светодиодных передних противотуманок с 2016 года?

[Mps]

@Iuri

1. Актуальная. Смотрел без привязки к рынку и VIN. Хотите нормальный ответ, присылайте идентификационный номер в личные сообщения.

2. VIN.

3. VIN.

4. VIN.

 

Очень не люблю общие ответы, которые на себя напяливают все от 3.0 до 6.4. 

[Iuri]

10 минут назад, MoparPlus сказал:

@Iuri

1. Актуальная. Смотрел без привязки к рынку и VIN. Хотите нормальный ответ, присылайте идентификационный номер в личные сообщения.

2. VIN.

3. VIN.

4. VIN.

 

Очень не люблю общие ответы, которые на себя напяливают все от 3.0 до 6.4. 

Отправил в личку

[Iuri]

В 14.03.2020 в 21:42, MoparPlus сказал:

@Iuri 

Что касается State Of Charge, один из пунктов гласит Slow driving or prolonged idling with high-amperage draw systems in use. Дилеры действовали по методичке Advise the vehicle operator, as required.

 

В 15.03.2020 в 01:11, MoparPlus сказал:

@Iuri 

• Load Test Amperage - The Load Test Amperage rating specifies the current (in amperes) that a battery should be tested at with the battery load test equipment. This value should always be 50 percent of the CCA. For example: the CCA for this battery is 730 amps, the Load Test Amperage is 50 percent of that or 365 amps. 

 

Это все данные, которые лежат во вменяемом доступе. У инженеров будет больше, но не намного. Все нужные цифры зашиты в коробочке за три тысячи долларов, как она скажет, так и будет. Сканер и указанные мной параметры аккумулятора дадут только косвенное значение.

 

Лично для меня указанные вами значения низкие, однако при поездках меньше 15 километров и тошнилове в пробках нет смысла ожидать нормальные показатели.

 

Вопрос - вот почему MoparPlus лукавит и недоговаривает? Да и с лички слился:

1.Что касается State of Charge, то самым первым пунктом там идет:

Согласно любезно представленной MoparPlus СПЕЦИФИКАЦИИ (таблица выше), у меня должен стоять основной аккум H7  730 CCA и дополнительный аккум AUX 14 200 CCA. По факту, на заводе в машину поставили H6  620 CCA и AUX 130 CCA .

Почему дилер не действовал по методичке, и не поменял мне на аккумуляторы должного типоразмера и ампеража?

 

2.Во вменяемом доступе лежат также данные о напряжении батареи:

Напомню, я приехал к дилеру с напряжением 11,5 В. И почему он ничего не сделал с этим?

[Mps]

@Iuri скинул вам в личные сообщения данные по вашим аккумуляторам. В приведённом тексте значение 730 указано для примера, об этом написано в самом начале предложения.

 

В сторонних источниках нашёл данные про ваши аккумуляторы. Основной 650 Amp, дополнительный 130 Amp.

[Iuri]

25 минут назад, MoparPlus сказал:

@Iuri В приведённом тексте значение 730 указано для примера, об этом написано в самом начале предложения.

 

Не соглашусь. В предыдущем предложении написано , что значение LTA всегда должно быть 50% от CCA. 

В таблице спецификации LTA указано 365, если умножить на 2, получаем 730 CCA.

Где истина?

[Mps]

@Iuri тут вам к @TechMoparPlus и прочим продвинутым товарищам, у них опыта и знаний поболее будет.

[TechMoparPlus]

В 14.03.2020 в 20:01, Iuri сказал:

 

11,3-11,5 В - это нормальное напряжение АКБ?

 

Добрый день.

 

Чем измерено данное напряжение? условия, состояние, измерительный прибор.

Дилер, при обращении клиента с данной проблемой, должен был зарядить оба акб и проверить его состояние после суток отстоя акб при отключенных клеммах.

К какому дилеру Вы обращались?

2 часа назад, Iuri сказал:

 

Почему дилер не действовал по методичке, и не поменял мне на аккумуляторы должного типоразмера и ампеража?

 

2.Во вменяемом доступе лежат также данные о напряжении батареи:

Напомню, я приехал к дилеру с напряжением 11,5 В. И почему он ничего не сделал с этим?

Этот вопрос можете задать по телефону: 88001008182

При всём нашем желании, мы не можем управлять дилерами.

[Iuri]

 

Добрый.

 

Цэшкой советской на клеммах АКБ (без отсоединения ) под сиденьем. И на основном, и на дополнительном одинаково.

Несколько раз на холодную, после ночной стоянки, на улице от минус 5 до плюс 4 было..

При пуске просаживается до 9,6 В на стартере, причем и на основном и на дополнительном.

Дилер сказал поездить поинтенсивнее, и приехать еще раз попозжа

 

Изменено 21 марта, 2020 пользователем Iuri
дополнение

[Iuri]

15 минут назад, TechMoparPlus сказал:

Добрый день.

 

Чем измерено данное напряжение? условия, состояние, измерительный прибор.

 

Цэшкой советской на клеммах (без отсоединения) под сиденьем на холодную (после ночной стоянки). На улице минус 5

Одинаково и на основном и на дополнительном.

При пуске просаживается до 9,6 В на стартере, причем и там , и там .