Перейти к содержанию

первые ощущения от trailhawk


Geldman

Рекомендуемые сообщения

22
Автомобиль: Compass-(2021)-TrailHawk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня по виду такая же. Начитался тут страшилок про камеру, года 2 хоть бы поработала.

 

А пищалку ремня кто-нибудь отключал на Компас-2 ? Что-то у меня манипуляциями не получается это сделать.

153
Автомобиль: 2018 Compass LIMITED 2.4L
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
8 часов назад, CaptainHOOK сказал:

А пищалку ремня кто-нибудь отключал на Компас-2 ? Что-то у меня манипуляциями не получается это сделать.

Отключается программой AlfaOBD.

 

 

seat.png

Изменено пользователем serg102
22
Автомобиль: Compass-(2021)-TrailHawk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Сгорая от любопытства, проверил-таки режим «Лоу», ну да, похоже на обманку. Обороты одинаковые, что на первой, что на Лоу.

 

А  давайте длину передаточного отношения коробок замеряем? ТХ и не ТХ. Промежуточные не интересуют, достаточно первой и последней, у меня первая- это 20км/ч при 3тыс.об., а 9-я -1500об/мин, при 100км/ч ее вручную воткнуть надо, по умолчанию 8-ю держит при сотне).

 

Заранее спасибо). Интересно в чем там суть, а то инфы нет совсем.

22
Автомобиль: Compass-(2021)-TrailHawk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Кто-нибудь знает в чем секрет нашего мотора ? Он одинаковый, но с разной степенью форсировки? Почему тогда чипуется по разному:

 

150->165

175->190

 

почему нельзя 150 в 190 перевести?

 

https://winde.ru/index.php?page=chipData&chip_id1=Jeep&sub_id=JeepCompassII

153
Автомобиль: 2018 Compass LIMITED 2.4L
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
37 минут назад, CaptainHOOK сказал:

Кто-нибудь знает в чем секрет нашего мотора ? Он одинаковый, но с разной степенью форсировки? Почему тогда чипуется по разному:

 

150->165

175->190

 

почему нельзя 150 в 190 перевести?

 

https://winde.ru/index.php?page=chipData&chip_id1=Jeep&sub_id=JeepCompassII

Я не специалист, но похоже на развод.

630
Автомобиль: Jeep Compass 2012
Город: Арзамас
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, CaptainHOOK сказал:

Кто-нибудь знает в чем секрет нашего мотора ? Он одинаковый, но с разной степенью форсировки? Почему тогда чипуется по разному:

150->165

175->190

 

150 лс маловато для 2,4 литра, вероятно речь идет о моторе 2,0 л ??? который вообще то должен выдавать макс 158 лс, но возможно для нашего рынка его "провели/дефорсировали прошивкой" как 150-ку. (я правда таких не видал....)

 

По данным википедии (World Gasoline Engine - Wikipedia) исходный 2,4 (World Engine) выдавал порядка 172 лс, потом к нему приделали мультяйр и довели мощность до 184 лс, что примерно согласуется с утверждениями про прибавку в районе 10% от мультибашкИ. У меня на старом компасе 170 лс., 2 лошади возможно потерялись на прошивке ЕВРО5 ???

 

Прибавка чипованием одинаковая +15 лс, (если предполжить, что всё таки речь идет про разные объемы - 2 и 2,4 л) и для бензина наверное очень неплохо.

 

74
Автомобиль: Jeep Compass NightEagle
Город: Екатеринбург
Опубликовано
Опубликовано
3 часа назад, Voldemarych сказал:

 

150 лс маловато для 2,4 литра, вероятно речь идет о моторе 2,0 л ??? который вообще то должен выдавать макс 158 лс, но возможно для нашего рынка его "провели/дефорсировали прошивкой" как 150-ку. (я правда таких не видал....)

 

По данным википедии (World Gasoline Engine - Wikipedia) исходный 2,4 (World Engine) выдавал порядка 172 лс, потом к нему приделали мультяйр и довели мощность до 184 лс, что примерно согласуется с утверждениями про прибавку в районе 10% от мультибашкИ. У меня на старом компасе 170 лс., 2 лошади возможно потерялись на прошивке ЕВРО5 ???

 

Прибавка чипованием одинаковая +15 лс, (если предполжить, что всё таки речь идет про разные объемы - 2 и 2,4 л) и для бензина наверное очень неплохо.

 

На МР официально в России только 2,4. У ТХ 175 ли у остальных 150 лс

22
Автомобиль: Compass-(2021)-TrailHawk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Я правильно понял, что ни один владелец МР не чипанулся? Тогда вопрос чипа закрыт)

 

Странно, если бы я купил дорожную версию, то 100% чипанул бы ее после обкатки до «разрешённых» 175-ти как минимум…

630
Автомобиль: Jeep Compass 2012
Город: Арзамас
Опубликовано
Опубликовано
4 часа назад, aac-vp сказал:

На МР официально в России только 2,4. У ТХ 175 ли у остальных 150 лс

Эти так называемые "остальные", 150 лосей с какого объема получают ? Не может 2,4 быть настолько "задушен".

1,4 л был на ренегаде точно в 2-х версиях, кажись как раз на 150 и 170 лс

630
Автомобиль: Jeep Compass 2012
Город: Арзамас
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
39 минут назад, CaptainHOOK сказал:

Я правильно понял, что ни один владелец МР не чипанулся? Тогда вопрос чипа закрыт)

 

Странно, если бы я купил дорожную версию, то 100% чипанул бы ее после обкатки до «разрешённых» 175-ти как минимум…

 

Лично я бы не стал проводить эксперименты над двигателем с мультяйр. Хорошо уже, что эта срань господня вообще работает как была задумана...

 😂

Изменено пользователем Voldemarych
74
Автомобиль: Jeep Compass NightEagle
Город: Екатеринбург
Опубликовано
Опубликовано
8 часов назад, Voldemarych сказал:

Эти так называемые "остальные", 150 лосей с какого объема получают ? Не может 2,4 быть настолько "задушен".

1,4 л был на ренегаде точно в 2-х версиях, кажись как раз на 150 и 170 лс

С 2,4. Да и не факт что он задушен. Едет динамичнее чем 170 лс на СГВ например

158
Автомобиль: WK2 3.0 Limited 2021
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
9 часов назад, CaptainHOOK сказал:

Я правильно понял, что ни один владелец МР не чипанулся? Тогда вопрос чипа закрыт)

Я когда себе wk2 подбирал, в автополе в Питере, менеджер рассказывал что своей жене чипанул почти сразу, я еще удивился, у меня пробег был уже 96 тыс на MP, но об успешной чиповке ни разу не слышал.

Так что возможно и есть чипованные, но их на форуме нет.

17
Автомобиль: Jeep Compass Trailhawk 2018
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
13 часов назад, CaptainHOOK сказал:

Я правильно понял, что ни один владелец МР не чипанулся? Тогда вопрос чипа закрыт)

 

Странно, если бы я купил дорожную версию, то 100% чипанул бы ее после обкатки до «разрешённых» 175-ти как минимум…


атмосферники чиповать это как свинью стричь ) Был бы там турбодизель, другое дело. 

22
Автомобиль: Compass-(2021)-TrailHawk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
24.02.2022 в 22:11, serg102 сказал:

Отключается программой AlfaOBD

Прям получилось это сделать или это только теория?

В аппле не нашел, на Андройде пишет "приложение недоступно". Полез на их сайт читать про версию для PC, там все не просто, инструкцию бы... Или может в Москве кто-то с этим может помочь?

 

И поворотник только у меня 5 раз моргает или у всех так? Неужели это никого не бесит?  Я так вообще отвыкну ими пользоваться.

1 110
Автомобиль: Liberty 2.0 CRD
RAM 2500 6.7 тоже дизель
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Обратитесь к  up6 или в Мопар Плюс.

Помогут.

Самому лазить не советую.

153
Автомобиль: 2018 Compass LIMITED 2.4L
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
10 часов назад, CaptainHOOK сказал:

Прям получилось это сделать или это только теория?

В аппле не нашел, на Андройде пишет "приложение недоступно". Полез на их сайт читать про версию для PC, там все не просто, инструкцию бы... Или может в Москве кто-то с этим может помочь?

 

И поворотник только у меня 5 раз моргает или у всех так? Неужели это никого не бесит?  Я так вообще отвыкну ими пользоваться.

 

Я отключил пищалку ремней еще 4 года назад, сразу после покупки авто.

Ничего сложного и опасного, т.к. режим Прокси для данной операции не требуется.

Само приложение все скачивают на Форуме 4pda.ru

Поворотник моргает 5 раз. Не бесит совершенно. Даже наоборот.

Удачи!

630
Автомобиль: Jeep Compass 2012
Город: Арзамас
Опубликовано
Опубликовано
В 26.02.2022 в 08:10, aac-vp сказал:

С 2,4. Да и не факт что он задушен. Едет динамичнее чем 170 лс на СГВ например

Чот информации очень мало, но нашёл ещё упоминание про то, что действительно есть вариант 2,4л на 150 ЛС, якобы это Tigershark простой (без muitiAir). Также утверждается, что простой tigershark - это улучшенная версия предыдущего 2,4 (ED3), а с него снимали 170 ЛС.....  В общем сплошной туман.... Либо Ваш двигатель просто проведен по документам как 150ЛС, либо его дефорсировали прошивкой. Причем первый вариант выглядит более достоверным исходя из процитированного в начале.. и если так, то выходит - чиповка для 150лс в принципе бессмысленна ??? 😃 

22
Автомобиль: Compass-(2021)-TrailHawk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Подскажите плиз, как у нас дела с электро-багажником обстоят? Не вредно ли его рукой дергать? На мойке первый раз его постоянно пытаются "с плеча" открыть. У меня эл.багажников раньше не было. В мануале опять ничего не понятно про это.

153
Автомобиль: 2018 Compass LIMITED 2.4L
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня тоже постоянно на мойке пытаются открыть и закрыть вручную. Приходится учить. Вредно это или нет - не знаю, но пока проблем не было (тьфу *3).

17
Автомобиль: Jeep Compass Trailhawk 2018
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А я правильно понимаю, что кнопка открытия багажника из салона отсутствует? Долго искал, до сих пор не верю, что нет - дикость какая-то…

153
Автомобиль: 2018 Compass LIMITED 2.4L
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
17 минут назад, Geldman сказал:

А я правильно понимаю, что кнопка открытия багажника из салона отсутствует? Долго искал, до сих пор не верю, что нет - дикость какая-то…

Повнимательнее посмотрите, над зеркалом заднего вида, по центру. Кнопка.

22
Автомобиль: Compass-(2021)-TrailHawk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня кнопка открытия багажника на крыше.

 

А еще я на ходу дёрнул ручник, так как был уверен что он не сработает. А он сработал, скорость примерно 15-20 км/ч, и сразу сам выключился. В мануале сказано, что его надо прям рукой держать для активации на ходу (типа если тормоза пропали, аварийная остановка такая). Вот теперь с багажником страшно экспериментировать)

 

Вообще акпп очень странный (привыкать надо), во первых он безумно долго переключается с D на R. Автоматов много разных было, а последние два года был вариатор. Везде алгоритм одинаковый, переключил, отпустил тормоз и почувствовав пинок (значит переключилась), можно смело давить на газ. Я большой любитель скидывать на N при долгой остановке (глухая пробка или кого-то в магазин высадил), могу катиться с горки в глухой пробке на N, но первый раз встречаю автомат,  который этому противится. Если машина покатилась, срабатывает блокировка и надо тормоз нажать для перевода с N на D. Странно, я абсолютно все свои акпп скидывал на ходу в нейтраль и возвращал на D, эксперимента ради даже на 150-ти км/ч. Тут такое не прокатит. Вот опять же откуда антиэкономичность Компаса (расход на D-1,2, на N-0,8,  это у всех авто, в которых расход на месте показывается).

 

И «авторучник при паркинге» не всегда сам снимается.

74
Автомобиль: Jeep Compass NightEagle
Город: Екатеринбург
Опубликовано
Опубликовано
12 часов назад, CaptainHOOK сказал:

У меня кнопка открытия багажника на крыше.

 

А еще я на ходу дёрнул ручник, так как был уверен что он не сработает. А он сработал, скорость примерно 15-20 км/ч, и сразу сам выключился. В мануале сказано, что его надо прям рукой держать для активации на ходу (типа если тормоза пропали, аварийная остановка такая). Вот теперь с багажником страшно экспериментировать)

 

Вообще акпп очень странный (привыкать надо), во первых он безумно долго переключается с D на R. Автоматов много разных было, а последние два года был вариатор. Везде алгоритм одинаковый, переключил, отпустил тормоз и почувствовав пинок (значит переключилась), можно смело давить на газ. Я большой любитель скидывать на N при долгой остановке (глухая пробка или кого-то в магазин высадил), могу катиться с горки в глухой пробке на N, но первый раз встречаю автомат,  который этому противится. Если машина покатилась, срабатывает блокировка и надо тормоз нажать для перевода с N на D. Странно, я абсолютно все свои акпп скидывал на ходу в нейтраль и возвращал на D, эксперимента ради даже на 150-ти км/ч. Тут такое не прокатит. Вот опять же откуда антиэкономичность Компаса (расход на D-1,2, на N-0,8,  это у всех авто, в которых расход на месте показывается).

 

И «авторучник при паркинге» не всегда сам снимается.

Авторучек снимается всегда при условии пристегнутого ремня безопасности

22
Автомобиль: Compass-(2021)-TrailHawk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
16.02.2022 в 20:49, Geldman сказал:

@CaptainHOOK У меня на новый даже за 3.5 рука бы наверное не поднялась, я пока на новые цены себя психологически не настроил 😱

 

А так лучше?))

F925F36C-3FB7-43B5-BAC3-A4764370989A.png

17
Автомобиль: Jeep Compass Trailhawk 2018
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, CaptainHOOK сказал:

А так лучше?))

F925F36C-3FB7-43B5-BAC3-A4764370989A.png

 

добро пожаловать в дивный новый мир

22
Автомобиль: Compass-(2021)-TrailHawk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У кого-нибудь есть такое как на фото? Может кто-то активировал это меню? Я понимаю, что сейчас водителю лишнюю информацию не принято сообщать, но интересно понаблюдать  за работой полного привода, понять когда вторая муфта срабатывает, например.

3D850A17-058C-4BD3-92ED-1A3B776C077A.png

74
Автомобиль: Jeep Compass NightEagle
Город: Екатеринбург
Опубликовано
Опубликовано
51 минуту назад, CaptainHOOK сказал:

У кого-нибудь есть такое как на фото? Может кто-то активировал это меню? Я понимаю, что сейчас водителю лишнюю информацию не принято сообщать, но интересно понаблюдать  за работой полного привода, понять когда вторая муфта срабатывает, например.

3D850A17-058C-4BD3-92ED-1A3B776C077A.png

У меня есть

пользовался 2 раза, когда по мокрой траве катал. Ничего интересного. 
там более интересная вкладка есть с углами поперечным и продольным. Также раз 10 пользовался вкладкой с высотой над уровнем море. Интересно было наблюдать за изменением высоты при путешествии Екатеринбург- Казань 

22
Автомобиль: Compass-(2021)-TrailHawk
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Очень хочу лить 100-й бензин, путешественники по забугорошным форумам, не натыкались ли Вы на инфу, можно ли его использовать?🤔

153
Автомобиль: 2018 Compass LIMITED 2.4L
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Несколько лет читаю американский форум владельцев Compass MP, но не помню, чтобы эта тема поднималась. Они вообще такими вещами не заморачиваются - технические жидкости льют те, что указаны в Инструкции по эксплуатации, а бензин тот, что указан на лючке бензобака.

630
Автомобиль: Jeep Compass 2012
Город: Арзамас
Опубликовано
Опубликовано
10 часов назад, CaptainHOOK сказал:

Очень хочу лить 100-й бензин, путешественники по забугорошным форумам, не натыкались ли Вы на инфу, можно ли его использовать?🤔

Хуже точно не будет 😀

Как и всегда, надо попробовать разные варианты и понять есть ли вообще разница между например 100 и 95...

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   2 пользователя, 0 анонимных, 102 гостя (Посмотреть всех)

    • Jeepred
    • Musafer
  • Бортжурналы


    1. К нам в сервис TRS Motors приехал Jeep Liberty 2012 года выпуска с пробегом 140 тысяч километров. Основная жалоба владельца была одна, но очень серьёзная — автомобиль периодически глох, причём это могло произойти как на холостом ходу, так и в движении. Такая неисправность не просто создаёт неудобства, она представляет реальную опасность на дороге, особенно в потоке или на перекрёстке. Клиент рассказал, что уже обращался в другой автосервис с этой проблемой. Там провели какие-то работы, стёрли ошибки из электронного блока управления и заменили одну из деталей на более доступную, неоригинальную. После этого мастера заверили, что проблема решена. Однако, к сожалению для владельца, 'глюк' никуда не исчез — Liberty продолжал вести себя непредсказуемо, заставляя водителя постоянно нервничать за рулём. Это классический пример, когда попытка сэкономить на качестве запчастей приводит лишь к временному устранению симптомов, но не самой причины неисправности, а в итоге — к ещё большим затратам времени и денег.

      Что выявила углубленная диагностика в TRS Motors?

      Наши специалисты не стали ограничиваться простым сканированием кодов ошибок. Мы начали с полноценной компьютерной диагностики, но главное — подключили мотор-тестер для анализа реальных сигналов с датчиков в режиме реального времени. Именно этот подход позволил найти 'иголку в стогу сена'. Внимание инженера привлёк сигнал с датчика положения коленчатого вала (ДПКВ). Визуально на осциллограмме были чётко видны периодические пропадания импульсов. Это критически важный сигнал, на основе которого блок управления двигателем рассчитывает момент впрыска топлива и зажигания. Когда этот сигнал пропадает, 'мозги' автомобиля просто не понимают, в каком положении находятся поршни, и мгновенно отключают подачу топлива и искру, чтобы избежать серьёзных механических повреждений. Именно эти пропадания и были причиной внезапного глушения двигателя. Установленный ранее неоригинальный датчик, несмотря на свою внешнюю схожесть, не обеспечивал стабильный и чистый сигнал, что и привело к повторению проблемы. Подобные нюансы часто упускаются при поверхностной диагностике, но они являются ключом к настоящему решению.

      Почему замена на оригинальную запчасть — единственно верное решение?

      Убедившись в диагнозе, мы предложили владельцу единственно правильный путь — замену некондиционного датчика на оригинальный, рекомендованный производителем Jeep. В чём принципиальная разница? Оригинальные датчики проходят жёсткие испытания на соответствие температурным, вибрационным и электромагнитным нагрузкам, которые характерны для работы в подкапотном пространстве конкретной модели автомобиля. Их рабочие параметры (зазор, сопротивление, форма сигнала) идеально согласованы с алгоритмами работы ЭБУ. После установки оригинального датчика коленвала мы не просто заменили деталь. Была проведена полноценная процедура адаптации: сброс адаптаций блока управления, обучение на холостом ходу и обязательная контрольная поездка с мониторингом всех ключевых параметров. Результат говорил сам за себя: двигатель запускался с пол-оборота, работал ровно и стабильно на всех режимах, а в памяти электронных систем не осталось ни одной ошибки. Проблема с глушением была полностью устранена.

      Как избежать подобных ситуаций с Jeep Liberty и другими автомобилями?

      История этого Jeep Liberty — отличный повод напомнить всем владельцам автомобилей, особенно таких требовательных к качеству запчастей, как американские внедорожники, о нескольких простых правилах. Во-первых, доверяйте диагностику и ремонт специализированным сервисам, которые имеют опыт работы с конкретным брендом и доступ к профессиональному оборудованию, а не только к сканеру ошибок. Во-вторых, настаивайте на использовании оригинальных запчастей или их качественных аналогов премиум-класса, особенно когда речь идёт о критических компонентах системы управления двигателем, трансмиссии или безопасности. Экономия в 2-3 раза на детали часто оборачивается повторным ремонтом, эвакуацией и, как следствие, удвоенными затратами. Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к любым изменениям в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Если ваш автомобиль начал глохнуть, дергаться или проявлять другие странности — не откладывайте визит к проверенным специалистам, таким как мастера TRS Motors.
    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      BMW X5 G05 рестайлинг 2025 vs Jeep Grand Cherokee WL 4xE Summit Reserve

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...