Перейти к содержанию

Ищу альтернативное масло для 3.0 дизеля vm motori


Александр Онегин

Рекомендуемые сообщения

0
Автомобиль: Jeep grand cherokee wk2
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Добрый день. В силу сложной экономической ситуации, нереальным ростом цен...ищу альтернативу маслу shell helix ultra - единственное (или я ошибаюсь) масло которое соотвествует всем требованиям производителя для 3-х литрового дизеля мультиджет от vm motori на моем гранде 13 года... может быть у кого то есть опыт применения других масел. С шеллом прошел 250 000 км... с заменой на 7500 км пробега без проблем. 

379
Автомобиль: WK2
2013MY
3.6
белый OVERLAND
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Эти эксперименты дорого обойдутся потом, да при таком пробеге ещё...

А чего это, дизель же економит... 

17
Автомобиль: WK2_over_exf_17MY; был MP_lim_2.4_18MY
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Разве есть shell helix ultra с допуском ms-10902? По-моему у shell только rotella рекомендована для EXF.

Из наличия и от известного бренда сейчас доступен только Ravenol NDT 5w40 на офсайте по конской цене (более 2000р за литр).

 

Изменено пользователем WK337
57
Автомобиль: Wk2 3.0 CRD 2012 Overland
Город: Одинцово
Опубликовано
Опубликовано

Я заливаю TEXACO Havoline ProDS M 5w-30, тоже полностью совпадает по требованиям.

Но с такой ситуацией скорее всего либо очень вырастет в цене, либо совсем потеряется в РФ, т.к. оно пр-ва Бельгии.

145
Автомобиль: wk2
3.0d
2012
Город: Абаза
Опубликовано
Опубликовано

А кто что про грузовые масла думает?

У меня этого добра, как говна за баней млин....

Например SHELL Rimula R6 LME 5w-30

269
Автомобиль: Grand Cherokee -4 WK2 (2010-2021)
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
14 часов назад, Artem_123 сказал:

А кто что про грузовые масла думает?

 

На них и надо ездить. Я ездил на Valvoline Premium Blue Extreme 5W-40 - отличное масло, жалко что сейчас его  практически не купить. Многие Petro-Canada DURON UHP 5W-40 льют, тоже отличное масло

Изменено пользователем brat-kondrat
145
Автомобиль: wk2
3.0d
2012
Город: Абаза
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
В 14.03.2022 в 14:09, Evgeniy.1981 сказал:

Эти эксперименты дорого обойдутся потом, да при таком пробеге ещё...

А чего это, дизель же економит... 

Меня парит, что вроде как японцы провели тесты, и грузовое масло увеличивает износ клапанного механизма... 

 

Заметил, что пукнуть в сторону дизеля дело чести🤝

Изменено пользователем Artem_123
379
Автомобиль: WK2
2013MY
3.6
белый OVERLAND
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
2 часа назад, Artem_123 сказал:

Заметил 

Тут хоть что делай, но вы же со своим мнением по поводу дизеля, я со своим....

Только почему-то ищете все теперь чем дешёвым заменить и пофиг уже допуски стали... 

Лейте тепловозное, его за пузырь можно выменять пару канистр 20-х.

(сейчас в связи с этим куча народу соскочит с дизелей, выгода теперь ощутимо кончилась).

Лично моё мнение... 

 

Изменено пользователем Evgeniy.1981
379
Автомобиль: WK2
2013MY
3.6
белый OVERLAND
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано
2 часа назад, Artem_123 сказал:

грузовое масло увеличивает износ

Да, сто пудов, там размер деталей и зазоров-то какой, это ежу понятно.

Присадок пакет минимальный

145
Автомобиль: wk2
3.0d
2012
Город: Абаза
Опубликовано
Опубликовано
В 14.03.2022 в 14:09, Evgeniy.1981 сказал:

Эти эксперименты дорого обойдутся потом, да при таком пробеге ещё...

А чего это, дизель же економит... 

Вентилятор несу братан!

379
Автомобиль: WK2
2013MY
3.6
белый OVERLAND
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
7 часов назад, Artem_123 сказал:

Вентилятор несу

Давай ага, и сразу налей на него камазовского или тепловозного :lol2:

 

Изменено пользователем Evgeniy.1981
70
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0D 2014 Оверленд
Город: Солнечногорск
Опубликовано
Опубликовано

Человек за масло спрашивает- что купить по возможности замены, а многие лишь г... подлить вместо того, чтобы посоветовать.

Как читаешь форум, так одно словоблудие и мычание кто круче ...

Можно же предметно общаться! 

 

5.0

17
Автомобиль: WK2_over_exf_17MY; был MP_lim_2.4_18MY
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Амсоил, кстати, опять появился в РФ. Но цена - жесть.

Screenshot_20220324-091020~2.png

379
Автомобиль: WK2
2013MY
3.6
белый OVERLAND
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Aleksandr60 ну так посоветуйте, а чего это-то пишите...

Допуски кем придуманы? Просто так? Для кого? 

Если теперь не тянете машину, считаю нечего её мучать - на торговую площадку её...

Этот дизель и так слабенький по этой части... 

Или потом дохлый впаривать будете? 

@WK337 все масла будут, какие то возможно из под прилавка, вопрос цены, которая теперь уже не будет прежней...

 

PS, я в свой 3.6 не собираюсь никакого дешёвого пойла лить, как лил LM molygen 5w30 так и буду дальше, потому что собираюсь ездить долго!!! 

(дешёвый суррогат от которого всё залакируется не возьмёт потом ни одна раскоксовка, ну это уже совсем для непонимающих....) 

Изменено пользователем Evgeniy.1981
158
Автомобиль: WK2 3.0 Limited 2021
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано
24 минуты назад, Evgeniy.1981 сказал:

PS, я в свой 3.6 не собираюсь никакого дешёвого пойла лить, как лил LM molygen 5w30 так и буду дальше, потому что собираюсь ездить долго!!! 

(дешёвый суррогат от которого всё залакируется не возьмёт потом ни одна раскоксовка, ну это уже совсем для непонимающих....) 

От сумы и от тюрьмы .... У нас в России упаковка с наклейкой не означает, что туда залито именно то, что написано, поэтому попасть можно и с дорогими маслами. Иногда даже проверенный поставщик не может сказать на 100% оригинальный товар или подделка.

 

Я согласен, что откровенное гуано лить не нужно, но ситуации разные бывают, особенно в текущей экономической ситуации, ты сегодня может быть на коне, а завтра у разбитого корыта, так что давайте будем более дружелюбными к коллегам! :)

265
Автомобиль: Jeep GС 2014 3.0D
Город: Москва, ЮЗАО, Коньково
Опубликовано
Опубликовано

@WK337 ну вот вроде более божеская цена, но не premium конечно
https://www.amsoil-club.su/produkt-amsoil/heavy-duty-synthetic-diesel-oil-5w-40/ADO

 

17
Автомобиль: WK2_over_exf_17MY; был MP_lim_2.4_18MY
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано (изменено)
21 минуту назад, lexan сказал:

@WK337 ну вот вроде более божеская цена, но не premium конечно
https://www.amsoil-club.su/produkt-amsoil/heavy-duty-synthetic-diesel-oil-5w-40/ADO

 

Да, этот вариант попроще, но тоже с нашим допуском. 

А я не дождался амсоил и  закупился равинолом, эх.

Изменено пользователем WK337
70
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0D 2014 Оверленд
Город: Солнечногорск
Опубликовано
Опубликовано

Evgeniy.1981

Автомобиль: WK2, 2013MY, 3.6, белый OVERLAND
Город: Москва
Опубликовано 9 часов назад

@Aleksandr60 ну так посоветуйте, а чего это-то пишите...

Допуски кем придуманы? Просто так? Для кого? 

Если теперь не тянете машину, считаю нечего её мучать - на торговую площадку её...

Этот дизель и так слабенький по этой части... 

Или потом дохлый впаривать будете? 

Какой не добрый и даже озлобленный - не хорошо так. Не нравится, а сам то, что пишешь и распинаешься. "Не тянет, впаривать, 

.., продать." 

Где научился, кто тебя обидел?

Речь идёт о масле, а не тянешь, не тянешь - не тебе меня учить и указывать.

Не знаешь человека, нечего здесь вешать ярлыки.

Сам то из ВЕЛИКИХ - чудо юдо!!!

  • Нравится 3
  • Очень Нравится! 1
  • Согласен 1
379
Автомобиль: WK2
2013MY
3.6
белый OVERLAND
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

@Aleksandr60 и тебе здрасьте... не меня учить.

Здесь у людей есть в разы больше репутация и опыта, и они молчат по этому поводу, потому что дешевых вариантов просто нет, но у тебя видимо свой маслозавод, поэтому можно обзываться.... Кроме этого не дал ни одного совета и развёл бла бла не о чём, при этом сам писал зачем... 

 

Вобщем, пролистав ветку сначала, я делаю для себя окончательный вывод, что вся любовь к дизелю сливается к экономии. По сему умываю руки, лично мне всё понятно...

(никого обидеть не преследовал цель - пусть каждый сам себе ответит на вопросы, особенно в условиях сегодня, а то смотрю много чувствительных натур).

 

PS. Пример: - неделю назад - захожу в магазин для животных - купить корм коту. Передо мной на кассе стоит мужик с большим пакетом корма для собак - спрашивает сколько стоит корм для АЛАБАЯ???!!! Ему кассир - теперь 10 тыщ. Р.

Он с криками - да вы оХ..ли, д...бы и т.п!!! бросает мешок и убегая кричит - куплю отруби!!! 

Как то так. Ноу комментс, жаль пса. 

Без обид, пример реальный. 

Изменено пользователем Evgeniy.1981
70
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0D 2014 Оверленд
Город: Солнечногорск
Опубликовано
Опубликовано
6 часов назад, Evgeniy.1981 сказал:

@Aleksandr60

 

PS. Пример: - неделю назад - захожу в магазин для животных - купить корм коту. Передо мной на кассе стоит мужик с большим пакетом корма для собак - спрашивает сколько стоит корм для АЛАБАЯ???!!! Ему кассир - теперь 10 тыщ. Р.

Он с криками - да вы оХ..ли, д...бы и т.п!!! бросает мешок и убегая кричит - куплю отруби!!! 

Как то так. Ноу комментс, жаль пса. 

Без обид, пример реальный. 

В отличие от тебя я не советую, для себя каждый делает вывод о том где обслуживаться и что покупать. А именно, такие как ты только и занимаются словоблудием и хаянием владельцев дизельных машин до такой степени озлобленности, что становятся похожими на АЛАБАЯ.

 

1 141
Автомобиль: WK2 2014 Diesel LTD EC250455
Город: Москва и Подмосковье
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Да любое MB229.51 выбирайте по вкусу и кошельку

Что подходит передовым мерседесовским дизелям, подойдёт и нашему итальянскому с запасом

Я вот планирую наконец LM попробовать какой-нибудь

До этого ездил на Xenum XPG, но цена выросла как-то непропорционально доллару даже, может временно - из-за ажиотажного спроса, нарушения логистических цепочек

Изменено пользователем xmo97
70
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0D 2014 Оверленд
Город: Солнечногорск
Опубликовано
Опубликовано

Я пользуюсь Shell 5w30 синтетика. Очень хорошее масло, взял с запасом.

269
Автомобиль: Grand Cherokee -4 WK2 (2010-2021)
Опубликовано
Опубликовано
45 минут назад, Aleksandr60 сказал:

Я пользуюсь Shell 5w30 синтетика. Очень хорошее масло, взял с запасом.

 хорошее для чего? у него допусков нужных для этого двигателя нет и никогда не было. 

70
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0D 2014 Оверленд
Город: Солнечногорск
Опубликовано
Опубликовано
20 минут назад, brat-kondrat сказал:

 хорошее для чего? у него допусков нужных для этого двигателя нет и никогда не было. 

Обслуживают в Мопар Плюс.

Масло там Shell бочковое, двигатель работает ровно, масло не жрет а отличие от Мобил 

269
Автомобиль: Grand Cherokee -4 WK2 (2010-2021)
Опубликовано
Опубликовано
3 минуты назад, Aleksandr60 сказал:

Обслуживают в Мопар Плюс.

Масло там Shell бочковое, двигатель работает ровно, масло не жрет а отличие от Мобил 

шелл шеллу рознь. но у мопар+ была бочка Шелл Ротелла Т6 5-40.  вот это именно то масло  что надо

70
Автомобиль: Grand Cherokee 3.0D 2014 Оверленд
Город: Солнечногорск
Опубликовано
Опубликовано
5 часов назад, brat-kondrat сказал:

шелл шеллу рознь. но у мопар+ была бочка Шелл Ротелла Т6 5-40.  вот это именно то масло  что надо

Да, точно именно его мне последний раз заливали

27
Автомобиль: wk2 CRD
Город: Moscow
Опубликовано
Опубликовано
В 17.03.2022 в 15:46, Artem_123 сказал:

А кто что про грузовые масла думает?

У меня этого добра, как говна за баней млин....

Например SHELL Rimula R6 LME 5w-30

Были уже эксперименты с этим маслом плачевные….. кажется мне на этом ресурсе о них читал и плакал 

  • 2 недели спустя...
226
Автомобиль: W166 теперь.
Город: У истоков Дона
Опубликовано
Опубликовано

@Александр Онегин на своём предыдущем джипе использовал Castrol, причём в 13г.это было официальным маслом у дилеров. Проехал 240т.км. , а сейчас на ней пробег более 270т.км. без вмешательства в мотор. Замена масла через 10.Делайте выводы. 

269
Автомобиль: Grand Cherokee -4 WK2 (2010-2021)
Опубликовано
Опубликовано
В 18.03.2022 в 06:19, brat-kondrat сказал:

На них и надо ездить. Я ездил на Valvoline Premium Blue Extreme 5W-40 - отличное масло, жалко что сейчас его  практически не купить. Многие Petro-Canada DURON UHP 5W-40 льют, тоже отличное масло

Valvoline Premium Blue Extreme 5W-40 появилось в продаже в 20-ти литровы канистрах. на автодоке 24 тыс руб

  • 2 недели спустя...
145
Автомобиль: wk2
3.0d
2012
Город: Абаза
Опубликовано
Опубликовано
В 26.03.2022 в 05:28, Alexander7x сказал:

Были уже эксперименты с этим маслом плачевные….. кажется мне на этом ресурсе о них читал и плакал 

Можно ссылку?

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   20 пользователей, 0 анонимных, 163 гостя (Посмотреть всех)

    • СЕРГЕЙ К
    • Vitalii Baluiev
    • Аleksandr
    • следак
    • Roger
    • Kozlopupkin
    • metrodenis
    • С_Владимир
    • Rusich
    • staer55
    • alepara
    • leo1963
    • Алексей1911
    • miluk068
    • Vladimir SPb
    • marat1
    • AIR(TLH)
    • brat-kondrat
    • Владимир(Лексеич)
    • serg102
  • Бортжурналы

    1. Владелец Jeep Wrangler 4xe 2023 года выпуска, гибридной версии, с небольшим пробегом около 30 000 километров, столкнулся с неприятной неожиданностью. Утром, открыв капот, он обнаружил явные пятна охлаждающей жидкости (антифриза) в районе помпы. Несмотря на то, что автомобиль практически новый, подобные ситуации – не редкость, и они красноречиво говорят о важности внимательного отношения к любым изменениям в поведении машины. Правильная реакция в этом случае – не откладывая, обратиться к специалистам. Клиент именно так и поступил, приехав на диагностику в сервис TRS Motors, который специализируется на американских автомобилях, включая Jeep. Это грамотный шаг, ведь даже незначительная течь со временем может привести к серьёзным последствиям: от постоянного падения уровня антифриза и перегрева двигателя до более сложных и дорогостоящих поломок в системе охлаждения, особенно в гибридной силовой установке, где важен точный тепловой режим.

      Диагностика проблемы: в чем была причина течи?

      Тщательный осмотр специалистами сервиса TRS Motors подтвердил опасения владельца. Источником проблемы оказалась прокладка водяного насоса (помпы). На первый взгляд, ситуация не казалась критической – классический случай, который решается заменой уплотнительного элемента. Однако современные автомобили, особенно такие технологичные, как Jeep Wrangler 4xe, часто имеют специфичные требования производителя к ремонту. В данном случае, официальный регламент концерна Stellantis (владеющего маркой Jeep) предписывает замену не просто прокладки, а всего узла помпы в сборе. Следование этому регламенту – гарантия долговечности ремонта, но у него есть существенный недостаток: время. Ожидание оригинальной детали может затянуться на долгие недели, а в нашем случае прогнозировалось до двух с половиной месяцев. Для владельца это означало бы простой автомобиля на весь этот период, что совершенно неприемлемо при активной эксплуатации.

      Решение сервиса: скорость и ответственность перед клиентом

      Сотрудники TRS Motors, понимая нежелательность длительного простоя автомобиля, предложили клиенту разумный компромисс, основанный на опыте и технической оценке ситуации. Было принято решение выполнить замену только самой прокладки помпы, что являлось непосредственной причиной течи. Этот подход позволил оперативно, в кратчайшие сроки, устранить неисправность и вернуть клиенту автомобиль. При этом клиент был полностью проинформирован о всех нюансах: он знает, что ремонт проведён с минимальным простоем, но при этом ему доступен и официальный сценарий по замене узла в сборе, если он сочтёт это необходимым в будущем. Такая гибкость и открытость – ключевой принцип работы сервиса. Она избавляет владельца от вынужденного бездействия и показывает, что мастерская нацелена на реальную помощь, а не просто на формальное следование инструкциям, особенно когда речь идёт о таком востребованном автомобиле, как Jeep Wrangler.

      Профилактика и рекомендации для владельцев Jeep

      Данный случай с Jeep Wrangler 2023 года – отличный пример того, что даже у современных, недавно сошедших с конвейера автомобилей могут возникать технические нюансы. Регулярный визуальный осмотр подкапотного пространства, даже если на дисплее нет никаких предупреждающих сообщений, – это хорошая привычка. Она позволяет заметить проблему на самой ранней стадии, как это и произошло в нашей истории. Если вы обнаружили следы технических жидкостей (масла, антифриза, тормозной жидкости), не стоит надеяться, что «само рассосётся» или откладывать визит в сервис. Своевременная диагностика в специализированном центре, таком как TRS Motors, позволяет избежать цепочки последующих, более сложных поломок. Для владельцев гибридных версий это особенно важно, так как их силовая установка более сложна и требовательна к условиям работы. Доверяя обслуживание профессионалам, вы не только решаете текущую задачу, но и инвестируете в долгую и беспроблемную жизнь вашего автомобиля.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.