Предлагаю сравнить явных конкурентов в классе. Плюсы-минусы...

 

Jeep Grand Cherokee

 

Toyota Land Cruiser Prado

Я может и ограниченно мыслю, но вот только не пойму, если вы такой мудрый и не ограниченный как я то где реальные доводы в пользу той или инной марки авто?

При том я ни разу не посмеялся над вами и вашими высказываниями, не назвал вас ограниченно мыслящим человеком, при этом привел несколько ссылок на статистику по поломкам и отстаивал лишь факт более высокого качества марки тойота по сравнению с маркой джип. Считаете это оскорблением от ограниченно мыслящего человека? Что же, сочувствую.

Если вы в танке, еще раз сообщаю спорить о том что качество тойоты ниже джипа бесмысленно, статистика всего мира говорит об обратном и уже не один год, конечно можно сказать что миллионы людей дебилы и нагло врут про качество лишь по тому что купили дерьмовую машину, но думаю это будет ложью и оскорблением чувст верующих.

 

Что же касательно нашего с вами диалога, парни давайте жить дружно! Джип он самый лучший в мире, мало того! Второго такого нет! В общем что бы сгладить все неровности нашего общения готов проставиться перед рьяными защитниками марки коньяком при встрече! (Если вы не из МСК не обтжайтесь, просто в мобильной версии не показывает город)

Без обид!

 

Все тему для себя закрываю, боьше в ней участвовать не буду!

Всем удачи в выборе!

Ну вы тут и развели балаган, завязывайте!!! Все темы созданы для обсуждения а не доказательства. А то вы скоро дойдете до состояния "настучать по голове" У каждого свое мнение и я думаю кому надо тот для себя выбор сделает...

........ну и все же качество тойоты попрежниму считаю выше.

Я конечно извиняюсь, но ваше поведение на ЭТОМ форуме напоминает мне человека, который попав к людям мирно беседующим на зеленой лужайке с ЛЮБИМЫМИ женщинами и горячим шашлыком, навязываете хорошую РЕЗИНОВУЮ КУКЛУ у которой ни когда не болит голова и не портящийся ДОШИРАК.

Изменено 30 июля 201313 г пользователем abp86

Я может и ограниченно мыслю, но вот только не пойму, если вы такой мудрый и не ограниченный как я то где реальные доводы в пользу той или инной марки авто?

При том я ни разу не посмеялся над вами и вашими высказываниями, не назвал вас ограниченно мыслящим человеком, при этом привел несколько ссылок на статистику по поломкам и отстаивал лишь факт более высокого качества марки тойота по сравнению с маркой джип. Считаете это оскорблением от ограниченно мыслящего человека? Что же, сочувствую.

Если вы в танке, еще раз сообщаю спорить о том что качество тойоты ниже джипа бесмысленно, статистика всего мира говорит об обратном и уже не один год, конечно можно сказать что миллионы людей дебилы и нагло врут про качество лишь по тому что купили дерьмовую машину, но думаю это будет ложью и оскорблением чувст верующих.

 

Что же касательно нашего с вами диалога, парни давайте жить дружно! Джип он самый лучший в мире, мало того! Второго такого нет! В общем что бы сгладить все неровности нашего общения готов проставиться перед рьяными защитниками марки коньяком при встрече! (Если вы не из МСК не обтжайтесь, просто в мобильной версии не показывает город)

Без обид!

 

Все тему для себя закрываю, боьше в ней участвовать не буду!

Всем удачи в выборе!

 

Если бы Вы были более внимательны, то смогли бы заметить, что я не высказал ни одного худого слова против Тойоты. Я иронизировал над максимализмом высказываний в ее пользу и над Вашими выводами о покупателях Джипа. Почувствуйте разницу...

Я вообще-то не пишу а спрашиваю, пока ни одного владельца, который сказал-бы я перешел на Грнд с 150 Прадо потому что были.....проблемы нет, только с ваших слов, форум Прадо я и так читал, проблемы единичны.

 

вы не спрашиваете, вы троллите и навязываете свое мнение, иногда высказывая его в виде гипотетических вопросов, но чаще - в виде неких бесспорных аксиом.

Насчет "пока ни одного владельца" и "единичных случаев отказов в период гарантии", ну да ну да , "если вы чегото не видели или отвернулись, не захотев видеть, то этого нет" - шикарная позиция. Всего то и надо сказать "я вам не верю" и "этого не может быть потому что не может быть" в ответ на аргументы контрагента...

 

Разуйте глаза - 74 страницы проблем на прадо форуме, и 14 страниц у нас, но у нас это массовые проблемы, а у них единичные, ага-ага.

Разуйте глаза - вот вам история человека продавшего 150 и купившего гранд

http://jeep4x4club.ru/topic/8395-grand-cherokee-2011-vs-toyota-lc-prado/page__view__findpost__p__346187

Это прямо в этом топике, а вы не видите, слепоглухонемой наверное?

Он правда гранда тоже уже продал, но в основном изза того что ему нужна 7 местная машина, а не изза проблем с ним.

 

Млять, приходит какойто хрен с бугра, не ездил ни на праде, ни на гранде, но хороводит тут с таким апломбом, как будто мля эксперт просто и в том и в другом

 

Тебе ктото прадика купить не дает? Наше разрешение нужно? Иди и покупай. Молча не получается почемуто, или цель не покупка, а искупаться в эмоциях гнилого базара?

Изменено 30 июля 201313 г пользователем Oleggro

По ссылке один человек отписался, что у него были проблемы, на Прадо клубе из 74 страниц проблемы: флешка ни читается, стекло лопнуло и т.д., в основном все разговоры из области балаболства и путаницы от самых первых 120-х до нынешнего. Да есть проблемы с стойками стабилизаторов КДСС, у некоторых аммо текут, но это не массово. Из всего прочитанного ни чего нового не нашел, вывод - Прадо не очень в дизайне, качестве материалов, но по потребительским свойствам пока побеждает.

Изменено 30 июля 201313 г пользователем Javl

По ссылке один человек отписался, что у него были проблемы, на Прадо клубе из 74 страниц проблемы: флешка ни читается, стекло лопнуло и т.д., в основном все разговоры из области балаболства и путаницы от самых первых 120-х до нынешнего. Да есть проблемы с стойками стабилизаторов КДСС, у некоторых аммо текут, но это не массово. Из всего прочитанного ни чего нового не нашел, вывод - Прадо не очень в дизайне, качестве материалов, но по потребительским свойствам пока побеждает.

 

все здорово, нет только имхо перед выводами.

потому что у вас все что случается с грандами - массово, а то что с прадами - единичные случаи

Между тем на 74 страницах пяток поменянных двигателей как минимум, с прогоревшими поршнями, но это же ерунда, да?

И два десятка поменянных рулевых валов

Джавл посмотрел и принял решение - "не массово".

Потом заглянул в гранд, и принял решение - "массово"

а чо , может, эксперт ведь по массовости и немассовости.

 

По ссылке отписался один человек, а вы еще вчера не верили , что такие есть вообще, при этом это было вообще в этом топике, что наглядно демонстрирует с каким качеством и с какой глубиной вы изучаете предмет.

 

Со 100 метров видно, что у вас скажем так уже есть позиция, обвинительная в сторону джипа, и любые аргументы за него вы будете признавать незначительными, а против - массовыми.

Только вы не судья, и вам права на такие определения и выводы , без тени ИМХО или упоминания о субьективности, никто тут не давал

Изменено 30 июля 201313 г пользователем Oleggro

Таки я уже писал, что фанатиков веры в сверхнадежность Тойоты переубеждать бесполезно. Должно само пройти, особенно быстро на личном опыте проходит...

Самое глупое упираться рогом именно по этому вопросу. Как будто авто состоит только из этого. Так рассуждать - зачем вообще авто покупать, ведь может сломаться или в яму попасть или дерево на него упасть и т.п.

Уж куда полезнее обсуждать как едет и куда заедет, да и с каким комфортом твою тушку довезет.

Изменено 30 июля 201313 г пользователем MudryKot

устроили из темы перетягивание каната ни кто, ни кому и ни чего...

За святое бьемся, за наше все, за легенду и родоначальника, за ДЖИП! Уррра товарищъи!!!

именно

посмотрите рейтинг моделей и в классе на otzyvnoy.ru

 

TLC 120 где-то в конце....правда думаю это связана ещё с его большой распространённостью и соответственно с увеличением кол-во отзывов, падает средний процент довольных.

посмотрите рейтинг моделей и в классе на otzyvnoy.ru

 

TLC 120 где-то в конце....правда думаю это связана ещё с его большой распространённостью и соответственно с увеличением кол-во отзывов, падает средний процент довольных.

 

ну, с учетом что его начали выпускать в 2003, перестали в 2008, а последние машины продали в 2009 это не очень удивительно

А вот довольных владельцев 120, которые либо не стали покупать 150, либо купили и плюются, либо купили и уже продали, уйдя в другие марки, я знаю массу лично

Да даже здесь на форуме таких довольно много

Таки я уже писал, что фанатиков веры в сверхнадежность Тойоты переубеждать бесполезно. Должно само пройти, особенно быстро на личном опыте проходит...

Самое глупое упираться рогом именно по этому вопросу. Как будто авто состоит только из этого. Так рассуждать - зачем вообще авто покупать, ведь может сломаться или в яму попасть или дерево на него упасть и т.п.

Уж куда полезнее обсуждать как едет и куда заедет, да и с каким комфортом твою тушку довезет.

Я покупал все свои машины именно по этому признаку, последние немцы как раз соответствуют критериям перевоз тушки с комфортом при использовании новейших технологий и лучшего дизайна, но честно надоело, даже с учетом что критичных проблем не было и все ремонтировалось по гарантии, но надоело, хочу приезжать к дилеру только на замену масла, колодок и т.д., по этому и спрашиваю, а тут некоторые развели не понятно что, причем обвиняя меня в том что я не знаю, но ссылаясь на свой опыт по предыдущей модели или других владельцев, хочу услышать реальных владельцев, а не болоболов.

Изменено 30 июля 201313 г пользователем Javl

, хочу услышать реальных владельцев, а не болоболов.

 

Ну так здесь реальные владельцы и писали про Прадо. Зачем же бАлАболите???

Владельца 150-го только одного нашел, владельцы 120-х не интересуют!

Владельца 150-го только одного нашел, владельцы 120-х не интересуют!

Мил человек, берите Прадо, у Вас есть сформировавшееся мнение, Вы его высказали, зачем заставлять других убеждать Вас в обратном? зачем эта склока? не мужское это дело, скорее бабьим попахивает (к нашим девушкам эта формулировка не относиться), откатаетесь на Прадо 2-3 годика тогда при желании заходите и рассказывайте свои впечатления/ощущения.

P.S. Чем проще конструкция и меньше электроники тем надёжней конечный продукт, вот и вся арифметика, проведение анализа это уже за Вами.

 

P.P.S. Подобные метания напоминают одну загадку.

 

Был у мужика козёл, жил в хлеву, купил козу, поселил в хлев, и разделил его перегородкой на всю высоту.

Вопрос: - Как козлу чпокнуть козу?

----------------------------------------

Ответ: - Не тебе е...ть не тебе и думать.

Я покупал все свои машины именно по этому признаку, последние немцы как раз соответствуют критериям перевоз тушки с комфортом при использовании новейших технологий и лучшего дизайна, но честно надоело, даже с учетом что критичных проблем не было и все ремонтировалось по гарантии, но надоело, хочу приезжать к дилеру только на замену масла, колодок и т.д., по этому и спрашиваю, а тут некоторые развели не понятно что, причем обвиняя меня в том что я не знаю, но ссылаясь на свой опыт по предыдущей модели или других владельцев, хочу услышать реальных владельцев, а не болоболов.

 

 

Балаболите тут вы, начав трындеть и "не верить" не удосужевшись изучить архивы. Я перед тем как первый пост тут написать, месяц читал, а вы?

Ну и таво, этаво, за отзывами о прадике велкам на соответчтвующий форум, плиз

А то от вашего присутствия тут цветочки вянут

Владельца 150-го только одного нашел

Я то же нашел, одного, сосед мой. У него новый был 150й + РР, так 150й с сервиса не вылезал, я ему еще шильдики помню предлагал на машинах местами поменять. Итог, после того как через 3 месяца покупки у него на 150м стуканул дизелек, он пару месяцев отсобачившись с официалами на замену по гарантии спихнул это чудо надежности по быстрому.

Мил человек, берите Прадо, у Вас есть сформировавшееся мнение, Вы его высказали, зачем заставлять других убеждать Вас в обратном? зачем эта склока? не мужское это дело, скорее бабьим попахивает (к нашим девушкам эта формулировка не относиться), откатаетесь на Прадо 2-3 годика тогда при желании заходите и рассказывайте свои впечатления/ощущения.

P.S. Чем проще конструкция и меньше электроники тем надёжней конечный продукт, вот и вся арифметика, проведение анализа это уже за Вами.

 

P.P.S. Подобные метания напоминают одну загадку.

 

Был у мужика козёл, жил в хлеву, купил козу, поселил в хлев, и разделил его перегородкой на всю высоту.

Вопрос: - Как козлу чпокнуть козу?

----------------------------------------

Ответ: - Не тебе е...ть не тебе и думать.

 

Глупости, если бы у меня было твердое убеждение я бы не спрашивал, у меня есть одно убеждение и желание меньше проводить время в сервисах и все, по этому и думал в этой теме найти ответы.

Глупости, если бы у меня было твердое убеждение я бы не спрашивал, у меня есть одно убеждение и желание меньше проводить время в сервисах и все, по этому и думал в этой теме найти ответы.

 

 

Если мне одному ваши вопросы кажутся вопросами в стиле "Рабинович не дурак?", то я прям тут паду коленями на сыру землю и начну каяться

Глупости, если бы у меня было твердое убеждение я бы не спрашивал, у меня есть одно убеждение и желание меньше проводить время в сервисах и все, по этому и думал в этой теме найти ответы.

ЗОМБИРОВАННЫЙ Тойотой человек пытается самореализоваться на форуме Jeep, пытаясь доказать всему окружению владельцев другой марки, что он единственно сделавший правильный выбор человек в части авто, все остальные по его мнению люди совершившие ошибку и не хотят понять того, что он всем желает добра, но как ни странно это верх глупости.

Никто здесь тебе не скажет:- БЕРИ ПРАДО..., мы сглупили..., нужно было выбирать Тойту... Ни кто не раскается и не поддержит тебя твой выбор.

Тебе уже неоднократно делали намеки:-(пожалуйста молодой человек, не надо троллить общественность, вам на другой ресурс надо, вам в ТАМ лучше будет.

Пусть кому то будет хорошо и этим человеком будешь ты и ты будешь ездить и наслаждаться автомобилем носящем гордое имя TOYOTA PRADO LC150, в отличии от нас грешных, которые не покидают стен дилеров СТО, расплачиваясь за обиды нанесенные человеку хотевшего добра.

Ни чего личного. Обид быть не должно, надеюсь на этом можно и закончить.

Глупости, если бы у меня было твердое убеждение я бы не спрашивал, у меня есть одно убеждение и желание меньше проводить время в сервисах и все, по этому и думал в этой теме найти ответы.

Про "твердое убеждение" вспомнилось чего то из СА (Советская Армия). Один из вечных постулатов замполитов и сержантов - Неизбежны только 2-е вещи, это Дембель и Крах Империализма. И таки жизнь опровергла второе...

Если мне одному ваши вопросы кажутся вопросами в стиле "Рабинович не дурак?", то я прям тут паду коленями на сыру землю и начну каяться

Не, не одному. Чел все не может понять главного - Таки Рабинович не может быть дураком, он же Рабинович...

не хотел участвовать более, но придется опять нарушить свое обещание...

Ну вот что вы так уперлись?

Ну пусть будет эта подвеска с пневмой большой проблемой тойоты, хрен с ним, но какие еще есть проблемы?

Больше ни каких.

Почитал тему, те кто ругает тойоту, причем не за надежность, а за убогость внешнего вида и салона, тем все + ставят, те кто говорит что надежность тойоты на высоте, аргумент один "миф" а посему минус им.

Вот не пойму, не ужели для вас наличие более надежного автомобиля важнее человеческих отношений? Человек пишет что надежнее, в чем его ошибка? Приведенные факты и разные рейтинги ни какой роли не играют, т.к. по вашему мнению их придумали какие то не особо талантливые люди (то что они имеют мировое признание тоже не в счет).

Причем те кто ругают за надежность Гранды, они (многие) купили их и радуются начинке авто, его внешнему виду и управляемости ставя его в пример прадику за его промахи. Тем не менее они опять вам не угодили.

Зачем эти склоки и разборки? Что хотите доказать? Что у прадо в максимальной комплектации есть проблемы с новой пневмой? Ну так посмотрите на пневму Гранда, она что без проблем?

Давайте реально оценивать автомобили. А то в какую тему не зайди везде все доводы в пользу любого производителя отправляют на свалку, с комментарием "Гранд все равно лучше". Уже дошли до абсурда в обсуждениях Гранд VS ...

У меня был гранд без пневмы, ни чего не сломалось, я его использовал на 100% его возможностей, как на дорогах, так и вне их (хотя чаще на дорогах). Хорошая надежная машина, но правда WK, а не WK2.

Изменено 31 июля 201313 г пользователем MJGC

MJGC

Лично я и предлагаю реально оценивать автомобили.

Пока что можно сказать что владельцы тойот в среднем умнее владельцев джипов.

Только идиот может хаять свою машину налево и направо (Алекс - привет!!!), при этом удивляясь - а чо она так дешево стоит на вторичке?

А чо ее никто не купил, хотя она уже месяц висит в продаже?

 

Реально у 150 есть проблемы. Реально что наверное на уровне средней температуры по больнице она надежнее чем гранд, несмотря на это, и что?

Реально они не настолько надежны, как об этом бытует мнение в автообществе.

Это какаято новость требующая отдельного обсуждения? Нам данный участник глаза на чтото открывает, о чем мы не подозревали раньше?

Его удивляет что люди в ответ на его правдивое "А у вас ноги кривые!" начинают рассказывать что они зато гарно спивают, и люди хорошие, вместо того чтобы согласиться и признав свое уродство пойти вешаться с горя от кривизны ног?

Можно подумать что у всех грандов летят раздатки, и ломается пневма?

Почему 2 сломавшихся раздатки на нашем форуме - это массовая проблема, а четыре двигла под замену изза прогара поршней на прадовском - исключение подтверждающее правило?

Почему три порвавшихся баллона на нашем форуме - массовая беда с пневмой, а кривые прадики, на которых невозможно нормальное ездить и летящие компрессоры - мелкая неприятность?

Изменено 31 июля 201313 г пользователем Oleggro

ЗОМБИРОВАННЫЙ Тойотой человек пытается самореализоваться на форуме Jeep, пытаясь доказать всему окружению владельцев другой марки, что он единственно сделавший правильный выбор человек в части авто, все остальные по его мнению люди совершившие ошибку и не хотят понять того, что он всем желает добра, но как ни странно это верх глупости.

Никто здесь тебе не скажет:- БЕРИ ПРАДО..., мы сглупили..., нужно было людей ирать Тойту... Ни кто не раскается и не поддержит тебя твой выбор.

Тебе уже неоднократно делали намеки:-(пожалуйста молодой человек, не надо троллить общественность, вам на другой ресурс надо, вам в ТАМ лучше будет.

Пусть кому то будет хорошо и этим человеком будешь ты и ты будешь ездить и наслаждаться автомобилем носящем гордое имя TOYOTA PRADO LC150, в отличии от нас грешных, которые не покидают стен дилеров СТО, расплачиваясь за обиды нанесенные человеку хотевшего добра.

Ни чего личного. Обид быть не должно, надеюсь на этом можно и закончить.

Это вы зомбированы, для танкистов еще раз я спрашиваю а не пишу, надеялся в этой теме найти людей, которые реально владели 150 и пересели на Гранд, а не зомби и тролей, которые набежали и пытаются меня обвенить в том что я навязываю свое мение о Тойоте, и я уже давно самореализовался, мне это не нужно!

P.s. В личном владении из 14 авто не было ни одной Тойоты, из я пошек был только Аккорд, это для информации!

Уже дошли до абсурда в обсуждениях Гранд VS ...

 

Абсолютно верно!

@Oleggro, вот это и должно быть в теме, факты, информация.

А мы тут дошли до того что уже не обсуждаем проблемы той или иной машины, а решаем кто прав надежная тойота или нет. Причем если пройтись по темам Гранд VS ... то везде одно и тоже, фактов почти нет, одни "наезды" на тех кто в какой то момент поддержал другую марку какой то информацией из опыта своего или чужого. Если не дай Бог она (информация) оказалась против гранда, то все враг народа.

 

Ты описал реальные моменты, другое дело что поломки скажем на 100 автомобилей у тойоты и у джипа отличаются не в пользу последнего, поэтому люди продолжают верить в качество. Тойота уже не первый раз занимает первое место по продажам во всем мире, соответственно общее количество поломок наверно даже больше чем у джипа, но при пересчете на каждую сотню машин оказывается что джип проигрывает в этой борьбе.

 

Но опять таки, да Jeep не дотянул по надежности, но у него есть свои преимущества, которые для меня например гораздо важнее пресловутой надежности.

Ты описал реальные моменты, другое дело что поломки скажем на 100 автомобилей у тойоты и у джипа отличаются не в пользу последнего

 

Можно для реального продолжения реального разговора привести пруф?

Ты описал реальные моменты, другое дело что поломки скажем на 100 автомобилей у тойоты и у джипа отличаются не в пользу последнего, поэтому люди продолжают верить в качество. Тойота уже не первый раз занимает первое место по продажам во всем мире, соответственно общее количество поломок наверно даже больше чем у джипа, но при пересчете на каждую сотню машин оказывается что джип проигрывает в этой борьбе.

 

Но опять таки, да Jeep не дотянул по надежности, но у него есть свои преимущества, которые для меня например гораздо важнее пресловутой надежности.

 

1-а поломка какая то лампочка перегорела или кнопочка за 5 долларов отказала и 1-а поломка движок стуканул. Счет равный. Статистика одинакова.

Для меня лучше пусть 3 раза кнопочка откажет, чем 1 раз движок. Грош цена этой статистике.

Видать действительно у Тойоты достоинств нет никаких, если ее апологеты как заведенные талдычут только про надежность мифическую. И это при том, что ген. директор Тойоты еще в прошлом году признал на слушаниях в Сенате США, что у Тойоты серьезные проблемы с надежностью и безопасностью, да и отзывные компании миллионные.

Люди продолжают верить в качество - вообще анекдот, это что церковь какая то?

Ну сколько можно мантры повторять то? Аргументировать статистиками и статьями, выеденного яйца не стоящих. Это что, клуб пересказывателей статей автожурналов?