Амортизаторы на WK/WH - выбор и обсуждение

[Гость]

2110 задние - вроде такие покупал. Нормально.

[maksimus81]

Я вот такие покупал http://www.avtoall.ru/chehol_vaz_2108_amortizatora_podveski_zadneiy_brt-003709

Лето, осень откатал, все нормально. Сделал внизу дырки. Хомутами сверху (за отбойник) и снизу (за корпус) закрепил.

[Stimon]

Знатоки подскажите!!! поставил пружины (передние) 1.5 дюйма от ВЛАДА прогрессивные которые .. после установки заметил что при прохождении неровностей когда передние колеса одновременно падают в яму слышен отчетливый удар (походу каябы не держат эти пружины на отбой.).... что можете посоветовать?           звонил в кони центр .. есть у них серия ХАВИ ТРЭК с регулировкой жесткости (3 варианта) но менеджер сказал что не стоит их ставить на люфтовую подвеску типа долго не отходят. 

[maksimus81]

Stimon почему бы не поставить Бильштайны В8, например?

[Stimon]

3 минуты назад, maksimus81 сказал:

Stimon почему бы не поставить Бильштайны В8, например?

говорят что жестковаты да и ценник тоже жестковатый ).... на данный момент жесткость меня устраивает кроме одного но ..))) 

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем Stimon

[maksimus81]

Stimon я на штатных проточках не пробовал, сделал дополнительные проточки на корпусе, стопорное кольцо (или как оно правильно называется) поставил на 20мм ниже нижней штатной. Плюс проставка 10мм над стойкой. Пружины - ОМЕ МД, трехлетней выдержки. В итоге передок примерно такой же приятный мягенький остался, как и на новых амортах ОМЕ.

[ZMei]

58 минут назад, Stimon сказал:

Знатоки подскажите!!! поставил пружины (передние) 1.5 дюйма от ВЛАДА прогрессивные которые .. после установки заметил что при прохождении неровностей когда передние колеса одновременно падают в яму слышен отчетливый удар (походу каябы не держат эти пружины на отбой.).... что можете посоветовать?           звонил в кони центр .. есть у них серия ХАВИ ТРЭК с регулировкой жесткости (3 варианта) но менеджер сказал что не стоит их ставить на люфтовую подвеску типа долго не отходят. 

Очевидно - длины амортов перестало хватать. Ни кони, ни биллштаны тебя не спасут - также не будет хватать длины.

[National]

Значит и с пружинами OME md и б6 спереди будет то же – не хватать длины?

[ZMei]

4 минуты назад, National сказал:

Значит и с пружинами OME md и б6 спереди будет то же – не хватать длины?

Если пружина (проставка и т.п.) в рабочем положении увеличивает выход штока аморта, аморт будет работать в отбой - его нужно удлинять, чтобы вход/выход штока вернулся в заводские параметры. 

[maxisky]

18 часов назад, National сказал:

У Вас Белки б6 и пружины OME md?

Ставить их вместе можно, то? Купил себе б6, теперь ставить надо. Расскажите ещё разок, пожалуйста – 

с пружинами OME md, как будет?

Не, у меня б6 + vlad springs 3" (правда они быстро просели до стандартных для новых ome 54-55 см).

Нравится. На ямах стал поспокойнее ездить, так даже хорошо - вся остальная подвеска живее будет

 

Тут еще дело такое - на контрасте. Я менял сразу и подушки пружин, и отбойники, и все стойки стаба, втулки стаба, все сайленты задних рычагов, все шаровые, может еще что забыл. Все это дало такую разницу, что ощущение будто на другой авто пересел остается до сих пор.

[National]

То есть – ставлю б6 с пружинами OME и восторг будет сложно описать!

[dzdm]

Stimon Такая же история с этими пружинами,аморты в6, надо было дюймовые брать...

[EmerA]

12 часов назад, Stimon сказал:

говорят что жестковаты да и ценник тоже жестковатый )

Нет там никакой жёсткости, можно было даже чуть увеличить... - я про пиндосовские... Пружины родные, которым уже 200000км. пробега, только под задние проставки 400мм.

[Stimon]

17 часов назад, ZMei сказал:

Если пружина (проставка и т.п.) в рабочем положении увеличивает выход штока аморта, аморт будет работать в отбой - его нужно удлинять, чтобы вход/выход штока вернулся в заводские параметры. 

Походу ты прав...  я почему то грешил что сами амортизаторы слабоваты повелся на то что производ. пружин написали что должно все работать с стоковыми амортизаторами.

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем Stimon

[Stimon]

8 часов назад, dzdm сказал:

Stimon Такая же история с этими пружинами,аморты в6, надо было дюймовые брать...

значить все таки надо делать вкрутыши на амортизаторы передние...длиной сантиметра 4..либо брать что то уже заточенное под люфт.

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем Stimon

[Stimon]

4 часа назад, EmerA сказал:

Нет там никакой жёсткости, можно было даже чуть увеличить... - я про пиндосовские... Пружины родные, которым уже 200000км. пробега, только под задние проставки 400мм.

Вам сказочно повезло что они не просели как у меня.... У меня родные пружины за 200000 просели так что проставка в 2.5 см. под задние .. и машина была как зубило...верхняя шаровая начала страдать .. при работе в крайних положениях помяло  пальцем  корпус шаровой в районе крепления пыльника (вообщем начало их заламывать). и ход амортизатора до отбойника был сантиметра 4 всего..)

Изменено 14 ноября, 2017 пользователем Stimon

[ZMei]

5 часов назад, Stimon сказал:

значить все таки надо делать вкрутыши на амортизаторы передние...длиной сантиметра 4..либо брать что то уже заточенное под люфт.

Мое мнение - оставить стоковые пружины и воткнуть полиуретановую проставку 2 см НАД чашкой http://www.polyurethan.ru/product/prostavka-opory-perednej-stojki-20mm-19-12-3302/

Ход аморта в этом случае останется в заводских параметрах, пробои исчезнут, а кузов поднимется сантиметра на 3 - 4.

[Stimon]

8 минут назад, ZMei сказал:

Мое мнение - оставить стоковые пружины и воткнуть полиуретановую проставку 2 см НАД чашкой http://www.polyurethan.ru/product/prostavka-opory-perednej-stojki-20mm-19-12-3302/

Ход аморта в этом случае останется в заводских параметрах, пробои исчезнут, а кузов поднимется сантиметра на 3 - 4.

А смысл ставить старые пружины... если есть новые еще и с люфтом) тогда бюджетнее два вкрутыша сделать рублей за 500 может и вообще даром..)

[ZMei]

1 минуту назад, Stimon сказал:

А смысл ставить старые пружины... если есть новые еще и с люфтом) тогда бюджетнее два вкрутыша сделать рублей за 500 может и вообще даром..)

Я как-то "вкрутышам" не доверяю, и вероятно их нужно заказывать у токаря, готовых подходящих можешь и не найти...

Смысл ставить старые - заводские пружины имеют правильную жесткость и аморты с ними дружат. Втыкая самопальные изделия ты уводишь кинематику подвески в неизвестном направлении. Считаю, что поведение на дороге в большем степени определяется амортизаторами, чем пружинами, и потому если хочется приподнять авто, я бы лучше потратился на хорошие аморты (однотрубники) и поставил проставку над верхней чашкой с родными пружинами (если очень хочется поставь стоковые пружины от коммандера, можно б/у), получаешь и управляемость и комфорт и нормальные хода подвески. А если втыкаешь самопальные  пружины, задираешь подвеску в упор, аморты бьют в отбой и не справляются с жесткостью пружин и получаешь плохоуправляемый мячик.

 

[Stimon]

4 минуты назад, ZMei сказал:

Я как-то "вкрутышам" не доверяю, и вероятно их нужно заказывать у токаря, готовых подходящих можешь и не найти...

Смысл ставить старые - заводские пружины имеют правильную жесткость и аморты с ними дружат. Втыкая самопальные изделия ты уводишь кинематику подвески в неизвестном направлении. Считаю, что поведение на дороге в большем степени определяется амортизаторами, чем пружинами, и потому если хочется приподнять авто, я бы лучше потратился на хорошие аморты (однотрубники) и поставил проставку над верхней чашкой с родными пружинами (если очень хочется поставь стоковые пружины от коммандера, можно б/у), получаешь и управляемость и комфорт и нормальные хода подвески. А если втыкаешь самопальные  пружины, задираешь подвеску в упор, аморты бьют в отбой и не справляются с жесткостью пружин и получаешь плохоуправляемый мячик.

 

В чем то я с вами соглашусь.. но суть в том что пружины отходили 200 тышь и они уже совсем далеко от заводских характеристик .. аморты уже тоже меняны на каябу (тоже заметь не сток). Хорошие однотрубники есть и для люфта (но у нас то в оригинале тоже нифига не однотрубные аморты)... по поводу проставок под стойки .. одной проставкой не обойдешься  придется удлинять шпильки на чашке (вот этому я точно не доверяю) больше подойдут вкрутыши сделанные например из привода..

И насчет мячика вы не правы наоборот теперь далеко не мячик.)

[ZMei]

1 минуту назад, Stimon сказал:

В чем то я с вами соглашусь.. но суть в том что пружины отходили 200 тышь и они уже совсем далеко от заводских характеристик .. аморты уже тоже меняны на каябу (тоже заметь не сток). Хорошие однотрубники есть и для люфта (но у нас то в оригинале тоже нифига не однотрубные аморты)... по поводу проставок под стойки .. одной проставкой не обойдешься  придется удлинять шпильки на чашке (вот этому я точно не доверяю) больше подойдут вкрутыши сделанные например из привода..

И насчет мячика вы не правы наоборот теперь далеко не мячик.)

1. Коэффициент упругости пружины не меняется со временем, меняется ее длинна...

2. Аморты каяба и токико (сток) - это один и тот же аморт, делаемый на одном и том же заводе.

3. Удлиненные шпильки никак не влияют на надежность жесткого соединения если на конце гайка. Вкрутыш же ни чем не фиксируется...

4. Если подвеска отжата до упора вверх, нет хода сжатия (который призван гасить колебания кузова), энергия переходит к надувным элементам - шинам, машина скачет как трактор Беларус - вот тебе и шарик. 

[National]

Вот – приобретение. От американских отличается верхняя, чёрная пластиковая часть, вокруг штока. 

И, простите мне мою настойчивость, у  кого-нибудь, всё-таки, стоят б6 и пружины OME md? И если шайбу потолще поставить, то рабочий ход амортизатора ведь сместится вниз?

[Stimon]

7 минут назад, ZMei сказал:

. Коэффициент упругости пружины не меняется со временем, меняется ее длинна...

Бред.

 

7 минут назад, ZMei сказал:

машина скачет как трактор Беларус

Не скачет.

 

8 минут назад, ZMei сказал:

Вкрутыш же ни чем не фиксируется...

Также фиксируется резьбой...на некоторые автомобили есть даже люфт комплекты в них есть вставки вкручиваются на амортизатор ...(например Эскудик квадратный)

[dzdm]

Я теперь очень сомневаюсь в совместимости данных амортов и пружин +2дюйма!

по поводу старых пружин,ну стояли у меня стоковые с новыми в6 и че? а не че,херня,а вот теперь да,хорошо,отлично,за исключением отбоя,этим после зимы будем заниматься!

поаторюсь ещё раз,одной заменой амортов приличного поведения не добиться,это мое имхо исходя из опыта по двум вк

[ZMei]

19 минут назад, Stimon сказал:

Бред.

Полегче земеля.

Посчитай коэффициент Гука и приведи здесь расчет для пружины с одинаковым шагом витка и толщиной прутка, но с разной длинной.   

[ZMei]

29 минут назад, dzdm сказал:

Я теперь очень сомневаюсь в совместимости данных амортов и пружин +2дюйма!

по поводу старых пружин,ну стояли у меня стоковые с новыми в6 и че? а не че,херня,а вот теперь да,хорошо,отлично,за исключением отбоя,этим после зимы будем заниматься!

поаторюсь ещё раз,одной заменой амортов приличного поведения не добиться,это мое имхо исходя из опыта по двум вк

Все хорошо за исключением отбоя.... Ощущения управляемости и упрогости  при таком лифте - обманчивы. Да, авто станет менее валким, да, крены уменьшатся и в ямах клевать не будет, но зато в занос и снос раньше срываться будет и жопу закидывать и колеса отрывать.   

[dzdm]

Я не гоняю,и ничего подобно не замечал,а вот в повороты посмелее заходит,для себя я получил то что хотел,машина собралась

[National]

Скажите, если можно, какой длины растянутый стоковый передний амортизатор? Или, какой другой. (ОМЕ, Koni). Искал в сети, но, рискну здесь спросить. Бильшнайн б6 – 640мм. 

[Гость]

Сток один в один как Оме и как Белки. Читай тему про лифт Вк. Там есть все фотки и размеры.

[National]

Спасибо! 

А я тут ищу... было же, где-то, помню. 

Пошёл про лифт перечитывать...