Амортизаторы на WK/WH - выбор и обсуждение

[олегТТ]

@Eibach,  Подскажите , если знаете , В8 и В6 более тугие на обр. ход чем ОМЕ ? И как у них с длиной хода по сравн. со стоком ?

[murey]

А я вот думаю что выбрать кони или билшт при почти одинаковой цене

[EmerA]

Билштайн.... Только смотри как бы всё не застучало....

[murey]

В смысле? Упустил что ль чего? Слишком жесткие? Или ... не пойму

[w01f]

 

 

слишком жесткие

Нормальные.

[EmerA]

В смысле?

По опыту форума... Меняешь на более жёсткие аморты - появляются стуки не понятно чего. В моём случае стучали именно Кони.

[Eibach]

В смысле? Упустил что ль чего? Слишком жесткие? Или ... не пойму

 

По опыту форума... Меняешь на более жёсткие аморты - появляются стуки не понятно чего. В моём случае стучали именно Кони.

 

Стучать, после установки новых амортизаторов, могут как минимум 4 и более узлов.

 

Как правило, стук появляется, когда амортизатор работает на небольшой излом. В следствии не правильной установки.Это как правило.

Надо проводить полную диагностику подвески.

 

Второй случай стука (самый часто встречаемый) - не поменянная во время опора амортизатора.

То есть, проехав 50-70 тыс, клиент едет в сервис, меняет аморты и потом жалуется на стуки. А после замены из строя выходит опора, которую нужно меня сразу при замене новых амортов.

 

Жесткость у каждого своя. Мы занимаемся амортизаторами более 10 лет. Так вот, продавая одному клиенту, получаешь отзыв - мммм..... "очень валко, семья засыпает". Второй, на точно таком же авто и подвеске - "отличная езда, чувствуется дорога и рельеф" и т.д.

 

Самое главное - поймите, что зубодробилки как на 2108, где трясется торпеда - такого не будет. Машина будет более упругой и собранной. 

 

Что касается KONI - мы ими не разу не занимались, но читал вроде (на форуме KIA Sportage), что КОНИ слабоваты для паркетников и джипов, мол не совсем как нужно держат дорогу.

 

Но опять же это всего лишь отзыв одного из участников форума.

[murey]

 

 

Второй случай стука (самый часто встречаемый) - не поменянная во время опора амортизатора.

Вот блин,еще и опоры менять

[w01f]

@Eibach,@murey,
Поставил 

Bilstein BE5D721H0 

Очень доволен,машина стала более собранной+приподнялась.
Ничего нигде не стучит.
Опора аммо у нас вроде не стучит.

 

[олегТТ]

Вот блин,еще и опоры менять

Не надо ничего менять.

 

Я проехал 72 тыс., заменил аморты. Сейчас 93 тыс. Ничего не стучит.  Если опоры норм. , то чего бы им начинать стучать после замены амортов ? Какая связь ?

Изменено 27 марта, 2016 пользователем олегТТ

[murey]

Вот,посмотрел,так для общего развития

http://4x4.idrive.kz/nezavisimij_test_populjarnih_amortizatorov_dlja_4h4

[Eibach]

@олегТТ, 

В смысле какая связь ? Самая прямая, это детали одного узла, Амортизатор + сервисный комплект (пыльник и отбойник) пружина и опора.

Не кто не говорит об обязательной замене - НО замена опоры или опорного подшипника всегда является гарантом правильной установки. Т.к. после замены амортизатора например на что то более жесткое то опора это первое что как правило выходит из строя, тем более при таких пробегах.

В Европе хотят вообще перейти постепенно к выпуску целого узла целиком у всех уважающий себя брендов.

То есть если амортизатор - то обязательно пыльники и отбойники новые, и опора. Будет ли это пользоваться спросом у нас..... думаю не особо 

@murey,

 

@Eibach,@murey,
Поставил 

Bilstein BE5D721H0 

Очень доволен,машина стала более собранной+приподнялась.
Ничего нигде не стучит.
Опора аммо у нас вроде не стучит.

 

 

 Да это как раз серия B6 котору я рекомендую murey

только у вас под старым номером, сейчас номер 24-186797

[олегТТ]

Самая прямая, это детали одного узла, Амортизатор + сервисный комплект (пыльник и отбойник) пружина и опора.

Узел-то один , да детали разные и вовсе не одноразовые. А так , конечно , можно "до кучи" много чего поменять.Всё зависит от кошелька и от силы любви к своему авто.И ещё от мнительности владельца.

Кстати , в стоковом исполнении на нашем Гранде пыльники на амортах не стоят. И на других авто бывает так же.Я вот без них 78 тыс отъездил и ничего. Вот и думай , нужны они или нет. Теории разные - правда одна(но у каждого  своя ).

НО замена опоры или опорного подшипника всегда является гарантом правильной установки.

Гарантом правильной установки все же имхо являются руки и голова мастера. А уже потом всё остальное.

 

Ну , это ладно ... это лирика. А вот у меня конкретный вопрос(раз уж Вы занимаетесь продажей Бильштайнов).Лифт мой в подписи плюс стоят проставки под перед 1см и зад 3 см. 

Хочу поставить на перед аморты более тугие на обр. ход , чем ОМЕ , т.к. бывает "бум" при ходе колеса вниз на кочках, т.е. не хватает длины штока и тугого хода на обратку т.е. аморт не держит тяжесть колеса при ходе его вниз.

 

 В8 более тугие чем ОМЕ или нет ? И что посоветуете ? Есть  среди ассортимента то , что мне нужно ?(да и не только мне). Ваш менеджер посоветовал В8 5100 RHD.

Изменено 27 марта, 2016 пользователем олегТТ

[Umnik777]

 

 

Ваш менеджер посоветовал В8 5100 RHD.

некоторое время назад общался с консультантом на офиц. сайте бильштейна. Спросил про аморты усиленные для лифта, ситуация один в один как у тебя. 

Так собеседник оказался вообще невменяемым, для лифта, говорит, только В8 идут, с В6 лифта не будет. Я начал объяснять, мол, лифт у меня за счет усиленных пружин, так что лифтовать мне не надо, надо просто более качественный и выносливый амморт, способный держать тяжелое колесо и тугую пружину. Мол, в готовых лифт-комплектах аморты по геометрии аналогичные оригинальным, так что можно просто хороший усиленный амортизатор со стоковыми размерами. А он мне опять, мол для лифта только В8, там говорит кольцо переставляется... Я в курсе устройства, говорю, а он опять за свое...

В общем, либо не понимает о чем вообще речь, либо дурака включает - слышет слово "лифт" и сразу - В8. 

[Николай Пименов]

Проблема в том, что официально ОМЕ не для лифта, а для компенсации массы обвеса и груза, лифт на "пустой" машине - побочный эффект.

Соответственно на загруженой машине ход амморта вниз сохраняется заводской и на такой длине наверное и В6 удержит колесо от удара (колесо стандартной или близкой к стандартной массы). А вот на машине стандартного веса "лифтованной" методом просто сильных пружин ход вниз короче, и амморту не хватает силенок. Подстраиваться под такое нестандартное использование пружин походу никто не хочет, но шанс есть - сделавший это первым сорвет куш...когда-нибудь.

[олегТТ]

А вот на машине стандартного веса "лифтованной" методом просто сильных пружин ход вниз короче, и амморту не хватает силенок.

Ну это да. Понятно , что проблема уйдёт ежели поставить силовой бампер.Но уж больно не хочется загружать авто и платить совершенно невменяемые бабки за него. ОМЕшный нынче под 150 тыс. Да и раньше был 90 - тоже не айс. Да и динамику терять неохота.

 

Выход нарастить шток ? Но что-то подсказывает , что путь не ахти какой хороший. Поднять точку крепления аморта снизу ?  - тоже гиморно. Чёж , на сегодня нет чтоли решений ? Уж прям не верится , что нет более мощных амортов. Но где они и какие они ?

Изменено 27 марта, 2016 пользователем олегТТ

[Николай Пименов]

Тут есть нюанс - если загрузить морду - лифт исчезнет. Соответственно, если вас это не беспокоит (бампер же рассматривается, хотя бы теоретически?) - то зачем вообще лифт??

Наращение штока не работает.

И да, если вы поймали довольно редкий случай резкого отбоя - то адекватного технического решения нет.

 

ПС. Вы действительно чуть не единственный, у кого лифт ОМЕ дает удары в отбой. В Рязани дороги что, совсем разложились вместе со снегом?

[Umnik777]

 

 

Наращение штока не работает

мне вот не совсем понятно, почему не работает ни нарощение, ни замена вилки крепления амортизатора на более длинную??

Что критичного будет происходить при несколько большем движении колеса вниз? Ну чуть больше вывернет сайленты. Может, чуть сильнее вывернет верхнюю шаровую. Все?

[murey]

С маркой вроде определился это Бильштайн,но у меня дилема,брать В6 или В8,лифтоватся не собираюсь,так с запасом,или смысла нет этого запаса,по цене разница 100 руб

Изменено 28 марта, 2016 пользователем murey

[Eibach]

@олегТТ,

 

Добрый день,

Мы не занимаемся подвеской ОМЕ поэтому к сожалению я не подскажу вам - по теме сравнения.

Да, если вы рассматриваете лифт (или он у вас уже есть за счет пружин), то серия B8 идеально подойдет.

Регулировка по высоте от 0 до 2,5 дюймов.

@Umnik777,

 

Нет вам все правильно сказали.

Если у вас идут пружина с лифт (с завышением) то амортизатор со стандартным штоком не подойдет. Вот вам и говорили что B6 предназначен ТОЛЬКО для стандартных пружин. Да у него идут другие настройки клапана внутреннего на сжатие и отбой в отличии допустим от стандартной серии Bilstein B4 (как пример)

Но B6 предназначен только для стандартной пружины. Кстати это касается всех амортизаторов со стандартным штоком.

Поэтому вам рекомендовали амортизаторы предназначенные для лифт пружин или у которого так же есть возможность перестановки высоты. 

@Николай Пименов,

Да верно, и были случаи когда лифтовая пружина просто вырывала шток или отрывала ухо амортизатора после небольшого бездорожья + в вывешенном состоянии. 

[-Илья-]

люди добрые, подскажите номерочки B8 для заказа (перед, зад).

[Eibach]

@-Илья-,

 

Добрый день, номера и ценники можете посмотреть в онлайн www.bilstein.ru

Если не хотите искать, скажите мне год авто, объем, и кузов WK или WK2 - я все посмотрю. 

[Umnik777]

@Eibach, что значит "стандартный шток"?  

[Eibach]

@Umnik777,

 

Не укороченный, не увеличенный (для лифта)

Стандартный как в оригинале. 

[Umnik777]

@Eibach, т.е. на В8 шток увеличен по сравнению со стоком?

Увеличен как - удлинен, увеличен ход или быть может утолщен? 

[Eibach]

@Umnik777,

Толщина штока не играет здесь роли.

Т.к. он может быть системой перевертыш и т.д. и толщина может отличаться от стандарта.

Если сравнивать на WK2 амортизаторы B6 и B8 то у B8 шток больше на 1.5 см

Но не стоит забывать, что производители в амортизаторах порой смещают рабочую зону оставляя при этом прежний уровень штока.

 

То есть на B6 - нельзя ставить укороченные пружины и с увеличением клиренса.

На B8 Sprint - только укороченные пружины, на B8 5100 стандарт + лифт который предусмотрен заводом изготовителя.

 

Bilstein расширяет линейку 5100 и допустим на тундру они делают B8 амортизаторы с разными диапазонами увеличения клиренса.

 

Опять же нельзя взять с максимально допустимым диапазоном и поставить на него стандартную пружину - т.к. рабочая зона будет смещена до уровня и характеристик лифтованой пружины.

[Umnik777]

@Eibach, итак, подведем итог))

На WH B8 5100 амортизаторы нормально работают с усиленными пружинами?

Несмотря на то, что самое нижнее положение тарелки на стойках выше стокового примерно на 0,75".

Шток на них нестандартный, рабочая зона поршня смещена выше, что обеспечивает нормальную работу аморта с лифтом около 2".

Все так?)

[олегТТ]

 

 

самое нижнее положение тарелки на стойках выше стокового примерно на 0,75".

Мне было сказано консультантом , что нижняя проточка это и есть сток.

[murey]

Все, заказал В8 на перед, завтра должен забрать и внедрить.

Переживаю немного

[EmerA]

 

 

Добрый день, номера и ценники можете посмотреть в онлайн www.bilstein.ru

 

Там в подборе, только В6 показывает.....