Перейти к содержанию

"Grand Cherokee WK2" vs "Land Rover Discovery 4"


zonax

Рекомендуемые сообщения

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

На паджере не ездил? Вот где подвеска так подвеска

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

На паджере не ездил? Вот где подвеска так подвеска

был монтеро аналог 3 паджерика.был первым внедорожником поэтому на глазах очки розовые были обьективно судить не могу но очень нравился.могу сказать одно он по полноприводнее гранда будет.опять же раздатка многорежимная с шестеренками.

41
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WK2 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 

sasha93 (06 June 2013 - 21:28) писал:

мдааааа, ты видишь положительные отзывы у других машин, а у гранда их не видишь, чо за бред еп тваю..... почитай проблемы на форуме LR а

в гранде много всего положительного.пока он стоит на месте есть все кроме мотора.автомата.трансмиссии и подвески.подвески нет больше всего.готов поменять все цацки гранда двд подогревы электроприводы кожу на резвый мотор тихую мягкую подвеску и нормальный полный привод.возможно ко всему бы привык и к слабому разгону и к тупому автомату и к недоприводу.но подвеска это жопа какая то вот просто слов нет только матом хочется ругатся причем громко.

 

 

 

Сообщение отредактировал alex 400: Сегодня, 22:07

 

 

 

Был тут один, всё Рекстон нахваливал, терзают меня мутные сомнения .... :)

Изменено пользователем Persona
498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Был тут один, всё Рекстон нахваливал, терзают меня мутные сомнения .... :)

ни кого не в чем не пытаюсь убедить.просто высказываю свое мнение а обращать на него внимание или нет дело ваше.пишу только там где есть что сказать и говорю про то чем обладал.про то чего не было не выдумываю и на сплетни не ссылаюсь

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

был монтеро аналог 3 паджерика.был первым внедорожником поэтому на глазах очки розовые были обьективно судить не могу но очень нравился.могу сказать одно он по полноприводнее гранда будет.опять же раздатка многорежимная с шестеренками.

 

Не знаю как третий, а четвертый жесткий как уазик, я после него в гранде себя почувствовал как в роллс ройсе

И на любой продольной неровности его колбасит неподецки...

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Не знаю как третий, а четвертый жесткий как уазик, я после него в гранде себя почувствовал как в роллс ройсе

И на любой продольной неровности его колбасит неподецки...

четвертого не было промолчу.позавчера друг за рулем поездил у него у отца четвертый.сказал гранд лучше.

41
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WK2 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

высказываю свое мнение а обращать на него внимание или нет дело ваше

Так и я не на Запорожце бороздю, а моё мнение прямо противоположно вашему, а вы слишком настойчивы и это наводит на мысли.

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Так и я не на Запорожце бороздю, а моё мнение прямо противоположно вашему, а вы слишком настойчивы и это наводит на мысли.

вчера по Москве катался и вроде бы все ни чего нормальная машина. а в свои ухабы залатаные вернулся и думаю нет всетаки не очень машина.города то разные и дороги по которым мы ездим тоже.в Москве тишина и покой.и может быть в Москве жесткий гранд лучше а в моем городе лучше мягкий диско.что же мне теперь в Москву что ли переезжать вместе с покупкой гранда.

Изменено пользователем alex 400
796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

в гранде много всего положительного.пока он стоит на месте есть все кроме мотора.автомата.трансмиссии и подвески.подвески нет больше всего.готов поменять все цацки гранда двд подогревы электроприводы кожу на резвый мотор тихую мягкую подвеску и нормальный полный привод.возможно ко всему бы привык и к слабому разгону и к тупому автомату и к недоприводу.но подвеска это жопа какая то вот просто слов нет только матом хочется ругатся причем громко.

 

С таким настроением ты слона не продашь :)))))))))))))

Опубликовано

Не знаю как третий, а четвертый жесткий как уазик, я после него в гранде себя почувствовал как в роллс ройсе

И на любой продольной неровности его колбасит неподецки...

Это абсолютное враньё. И кстати, 3-й и 4-й Дискавери никак не отличаются по подвеске.

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Это абсолютное враньё. И кстати, 3-й и 4-й Дискавери никак не отличаются по подвеске.

 

Сэр, внимание, окромя диско и другие машины на свете есть - например паджеры

Так вот у нас за них разговор был

41
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WK2 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

а в свои ухабы залатаные вернулся и думаю нет всетаки не очень

А я на майские Украину посетил, и весь круг от-до Калуги думал:- Как здорово шо я на Жипе! :)

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

С таким настроением ты слона не продашь :)))))))))))))

а продают машины обычно с каким настроением?

 

А я на майские Украину посетил, и весь круг от-до Калуги думал:- Как здорово шо я на Жипе! :)

вот лично вам чем он нравится и до джипа какие машины были?

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

а продают машины обычно с каким настроением?

 

Что такая корова нужна самому, и ты оказываешь покупателю огромное одолжение

Иначе в свете скидок дилеров (в эрси уже больше 300 тысяч к прайсу) и правда будет нелегко

Опубликовано

Сэр, внимание, окромя диско и другие машины на свете есть - например паджеры

Так вот у нас за них разговор был

Прошу пардону, на Паджеро тож имел опыт (ездил на 2-х 3-их Паджерах), подвеска жутко жесткая, это чистейшая правда, особенно на 19-ой резине, да и не едет он. Но вот багажник нравится, а так как катили в Астрахань на рыбалку, то момент не маловажный. :-)

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Что такая корова нужна самому, и ты оказываешь покупателю огромное одолжение

Иначе в свете скидок дилеров (в эрси уже больше 300 тысяч к прайсу) и правда будет нелегко

все когда то продается вопрос только в цене а она определяется рынком.первое предложение на авто ру на 12 год примерно такое а там видно будет.да и потом это всего лишь деньги.душевное спокойствие бесценно.

41
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WK2 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

вот лично вам чем он нравится и до джипа какие машины были?

Я почти "тащусь" от него, и авто себе покупаю опробовав и поняв - вот это моё. В Гранде хватает к чему придраться, и даже не столько к нему, сколько к Крайслеру, но если объективно, то он явно не заслуживает ваших негативных оценок. Хотя, может вам не повезло, или просто это не ваш автомобиль. Достойных авто нынче хватает, и Ленд Ровер вполне себе интересен, что однако не повод поливать помоями другую марку.

Моим предыдущим был ХС70 (дизель), отличный сарай, по мне так почти идеальный машин.

Изменено пользователем Persona
498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Я почти "тащусь" от него, и авто себе покупаю опробовав и поняв - вот это моё. В Гранде хватает к чему придраться, и даже не столько к нему, сколько к Крайслеру, но если объективно, то он явно не заслуживает ваших негативных оценок. Хотя, может вам не повезло, или просто это не ваш автомобиль. Достойных авто нынче хватает, и Ленд Ровер вполне себе интересен, что однако не повод поливать помоями другую марку.

Моим предыдущим был ХС70 (дизель), отличный сарай, по мне так почти идеальный машин.

поливаю помоями не всю марку а конкретную модель находящуюся у меня в эксплуатации то есть свою машину.вы же пишете в ветке про дискавери не эксплуатировав и возможно даже не ездив на нем.не ездив на Вольво обсалютно ни чего не могу сказать про эту машину.

74
Автомобиль: GC 2011
Город: Мозгва
Опубликовано
Опубликовано

Диско с пневмой гораздо комфортнее, чем гранд. Кто-то видел Диско3 на брюхе? Сколько у него пробег 150, 200 тысяч? У меня у отца тоже после ремонта Д3 лег на брюхо, замена трубки 1500 рублей и все ок! Машина 2007 года, пробег 140 тыков пневма ни разу не подвела.

У Диско3,4 есть более серьезная проблема. На дизельках вкладыши проворачивает и колено ломает :angry:

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Диско с пневмой гораздо комфортнее, чем гранд. Кто-то видел Диско3 на брюхе? Сколько у него пробег 150, 200 тысяч? У меня у отца тоже после ремонта Д3 лег на брюхо, замена трубки 1500 рублей и все ок! Машина 2007 года, пробег 140 тыков пневма ни разу не подвела.

У Диско3,4 есть более серьезная проблема. На дизельках вкладыши проворачивает и колено ломает :angry:

да есть такая беда с дизелями на диско. бензин рулит. :D

Изменено пользователем alex 400
Опубликовано

У Диско3,4 есть более серьезная проблема. На дизельках вкладыши проворачивает и колено ломает :angry:

На каких движках, 2,7л или 3.0л ?

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

На каких движках, 2,7л или 3.0л ?

вроде на 2.7 . на авто ру часто встречаются такие машины.с клином в моторе за копейки.

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня друг устал чинить и менять всю топливную систему на дизельном Диско 3. Полетела коробка: бодался с лэндровером в суде. Дооолго. Выиграл. На пружинах, кстати. Нормальное авто, кстати. Просто мне не нравится. Писал выше.

 

Раз вы хозяин, вам виднее спору нет. Но, тогда, видимо в отличии от вас - счастливого обладателя ровера, весь интернет заполнен отзывами полных и конченных неудачников :) И мой одноклассник то же такой же :)

Люди странные создания, весь интернет просто ломится от негатива про роверы, чтобы найти положительный - надо постараться ( мне уже самому смешно становится ... а ведь так и есть ). Но обязательно находятся люди, которые хотят на собственном опыте убедиться, а как оно ездить на ровере...

Да охренительно, вокруг Москвы по мкаду и к ОД. Вспоминаю выражение лица моего друга и те фразы, которыми он характеризовал эту "достойную" марку... :)

А все ведь реклама... Она везде.. Всюду лезет... Да, на роверах ездят все английские аристократы, в топ гире беспрерывно показывают, это пафосно, надо и мне попробовать...

Не обижайтесь на меня, но я не развожусь на рекламу, предпочитаю читать отзывы. И слушать друзей.

 

Женя, не все так плохо с Диско, как с Вогом. Это правда. Фрил вообще образчик надежности, но он совсем упырек.

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

У меня друг устал чинить и менять всю топливную систему на дизельном Диско 3. Полетела коробка: бодался с лэндровером в суде. Дооолго. Выиграл. На пружинах, кстати. Нормальное авто, кстати. Просто мне не нравится. Писал выше.

пневма у них надежная . на пружинах клиренс маловат на жопе.возьмите бензин и будет вам счастье.

196
Автомобиль: WkДва
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

пневма у них надежная . на пружинах клиренс маловат на жопе.возьмите бензин и будет вам счастье.

 

Леш, почитай мои предыдущие посты в этой теме: я не вижу своего счастья с Диско 3-4 ну никак))) не нравится мне этот автомобиль, но я признаю тот факт, что он может нравиться и нравится. И что проблем с ним меньше, чем с Вогом признаю. Но они все же имеют место быть.

 

И про твое отношение к Гранду, если позволишь. Уже весь форум знает, что у тебя проблемный экземпляр, который не едет, не тормозит, не вылазит из малейшей грязи и тебя разочаровал. Не ругай ты его за одно и то же в разных темах день за днем. Продай, купи Диско и продолжай тут с нами общаться. :flower:

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Уже весь форум знает, что у тебя проблемный экземпляр :flower:

экземпляр то у меня не проблемный просто машина не понравилась.

2 155
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня друг устал чинить и менять всю топливную систему на дизельном Диско 3. Полетела коробка: бодался с лэндровером в суде. Дооолго. Выиграл. На пружинах, кстати. Нормальное авто, кстати. Просто мне не нравится. Писал выше.

 

Женя, не все так плохо с Диско, как с Вогом. Это правда. Фрил вообще образчик надежности, но он совсем упырек.

Пусть будет так, как ты пишешь. :)

Да, про фрил читал, что у него совсем мало болячек, но для моей семьи он маловат по габаритам и по моим понятиям не отвечает критерию цена - качество. Для меня он мал физически :) жене не нравится, видимо просто не наша машинка :)

У меня для выбора авто есть очень простой критерий. После того, как мне понравилась машинка, прочитав интернет, я приезжаю к друзьям в сервис. Они чинят jeep, но к ним попадают и очень много не jeep. И начальник сервиса мне вкратце рассказывает, что и как будет ломаться у предлагаемой к покупке машине, с сравнением цен на зап. части с джипом. Доверяю ему на все 100 процентов.

У него в комментариях нет эмоций, как у нас на форуме. Ему все равно, он просто перечисляет и одновременно сравнивает.

У меня простой жизненный принцип - хочешь купить машину - найди хороший знакомый сервис помимо ОД, который сможет ее ремонтировать в будующем. Пока в сторону роверов нет положительных комментариев по моим вышеописанным критериям. Мне этого более чем достаточно. Людям, которые не боятся рискнуть " всем ветрам на зло " мое почтение, они сильные и идут наперекор всем доводам. :hi:

Зачем спорить, я наооборот рад многообразию людского выбора, иначе все бы ездили только на грандах :)

41
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WK2 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

поливаю помоями не всю марку а конкретную модель находящуюся у меня в эксплуатации то есть свою машину.вы же пишете в ветке про дискавери не эксплуатировав и возможно даже не ездив на нем

Так и я езжу на этой модели,но вы обобщаете свой неудачный опыт и свой субъективный взгляд. Я кстати слова плохого не сказал про Диско, а поездил за 28 лет водительского стажа много на чём.

экземпляр то у меня не проблемный просто машина не понравилась.

Покупали с завязанными глазами?

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Так и я езжу на этой модели,но вы обобщаете свой неудачный опыт и свой субъективный взгляд. Я кстати слова плохого не сказал про Диско, а поездил за 28 лет водительского стажа много на чём.

ну бывает же такое что кому то нравится а кому то нет.вы считаете я что то наговариваю и придумываю ?

 

 

Покупали с завязанными глазами?

что то типо того.

41
Автомобиль: JEEP Grand Cherokee WK2 CRD
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

ну бывает же такое что кому то нравится а кому то нет.вы считаете я что то наговариваю и придумываю ?

Ни в коем разе, но по ряду ваших характеристик потребительских качеств Гранда не согласен, считаю их несоответствующими реальности.

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   8 пользователей, 0 анонимных, 131 гость (Посмотреть всех)

    • brat-kondrat
    • Константин_
    • Habs
    • Seman3
    • Roger
    • Pascha
    • avdeevru
    • vrv377
  • Бортжурналы


    1. В день всех влюбленных к нам в сервис TRS Motors приехал не самый обычный «пациент» — Jeep Cherokee KL 2018 года выпуска с пробегом 170 тысяч километров. Владелец жаловался на характерный «рык» и сильную вибрацию, которые появлялись при движении и особенно при разгоне. Это не было проявлением страсти, а явным сигналом о технической неисправности. Для опытных мастеров, специализирующихся на американских автомобилях, такие симптомы часто указывают на одну из распространенных проблем данной модели. Первая мысль, которая приходит в голову при подобных жалобах, — состояние гофры выпускной системы. Ее разрыв или прогар действительно часто становятся причиной неприятного гула и вибраций, передающихся на кузов. Однако тщательная проверка показала, что в данном случае гофра была в полном порядке, что сразу отсекло самый очевидный вариант и потребовало более глубокой диагностики. Это отличный пример, почему самостоятельные предположения или поверхностный осмотр могут увести от истинной причины, а профессиональная диагностика в специализированном сервисе, таком как Jeep, всегда начинается с проверки всех возможных вариантов.

      Что выявила углубленная диагностика?

      Когда очевидная версия не подтвердилась, наши специалисты перешли к комплексной проверке силового агрегата и его навесного оборудования. Вибрация, особенно ощутимая в салоне и на рулевом колесе, часто связана с нарушением баланса или неправильной работой элементов, гасящих колебания двигателя. Внимание мастеров TRS Motors привлекли боковые гидравлические опоры (подушки) двигателя. При детальном осмотре и проведении тестов выяснилась следующая картина: при резком нажатии на педаль акселератора двигатель совершал чрезмерный ход назад, а гидравлические опоры не справлялись со своей основной задачей — эффективно гасить эти колебания. В результате возникал резонанс, который и ощущался водителем как сильный рычащий гул и вибрация. Эти опоры, заполненные специальной жидкостью, со временем и пробегом теряют свои свойства, их внутренняя структура разрушается, и они перестают выполнять демпфирующую функцию. Для автомобиля с пробегом под 200 тысяч километров такая неисправность является вполне ожидаемой и относится к категории естественного износа, особенно с учетом российских условий эксплуатации.

      Решение проблемы: замена гидравлических опор двигателя

      Единственным эффективным и долговечным решением в данной ситуации является замена неисправных гидроопор двигателя на новые оригинальные или проверенные качественные аналоги. Владелец Jeep Cherokee KL, понимая важность надежности этой детали для комфорта и, что немаловажно, для сохранения целостности других элементов силовой установки и навесного оборудования, принял решение не экономить. Деталь действительно недешевая, но ее роль критически важна. Неработающая опора приводит не только к дискомфорту, но и к повышенным нагрузкам на коробку передач, элементы выхлопной системы и другие узлы, что в перспективе может вылиться в куда более серьезные расходы. После согласования всех деталей и стоимости работ, запчасти были оперативно заказаны. В ближайшее время наш сервис выполнит замену, которая полностью устранит вибрацию и вернет автомобилю плавность хода и тишину в салоне. Это тот самый случай, когда своевременное и правильное вложение средств в ремонт — это и есть настоящая забота о своем автомобиле, продлевающая его жизнь и сохраняющая удовольствие от вождения.

      Почему регулярная диагностика так важна?

      История с этим Jeep Cherokee KL наглядно показывает, как важно не игнорировать даже, казалось бы, не критические симптомы вроде появившегося гула или легкой вибрации. Проблема сама по себе не исчезнет, а будет только прогрессировать, вовлекая в процесс износа другие узлы. Владелец вовремя обратился в специализированный сервис, что позволило локализовать проблему и решить ее «малой кровью». Регулярное техническое обслуживание и внимательное отношение к изменению в поведении автомобиля — залог его долгой и беспроблемной службы. Особенно это актуально для современных автомобилей, таких как Jeep, где многие системы взаимосвязаны. Мы в TRS Motors рекомендуем нашим клиентам не дожидаться явных поломок, а проходить комплексную диагностику при плановом ТО или при появлении первых неясных симптомов. Это сэкономит ваше время, нервы и бюджет в долгосрочной перспективе, а ваш автомобиль будет всегда отвечать вам взаимностью в виде надежности и комфорта на дороге.

    2.  

      https://rutube.ru/video/private/cd206a28b6d8e69ed5c0fc50bde655e8/?p=PaHmtlIhBiQAptdqQYIIWQ

       

      Вот такой автомобиль пригнали нам после морозов. Это JEEP Grand Cherokee WK2 3.0 итальянский дизель 2013 года, пробег 300 000 км. Машина приехала к нам своим ходом. Значит, все плохое уже случилось. Заводим двигатель. Вот такой концерт ударных инструментов. Хорошо прослушивается партия шатунов и коленвала.

      Сняли двигатель, и сняли поддон. И что мы видим? Опять сломанный коленвал. И в том же месте. Эта поломка типичная для этого двигателя.

      1 Трещина коленвала.png

      Мы уже снимали много видео на эту тему. Ссылки приведу в описании. И много раз просчитывали стоимость ремонта. И каждый раз она проигрывала стоимости двигателя б/у.

      2 Сломанный коленвал.png

      Двигатель б/у хорошего качества найти сейчас непросто. В основном, на разборках сейчас продают моторы, выработавшие свой ресурс на российских дорогах, и наевшиеся российской солярки. Такой мотор будет стучать, дымить и жрать масло изначально.

      3 Двигатель бу дымит из сапуна.png

      4 Двигатель бу дымит из щупа.png

      Но владельцу этого автомобиля повезло. Он приобрел двигатель с маленьким пробегом, да еще полной комплектации. С коллекторами, форсунками, турбиной и т.д. С виду двигатель как новый.

      5 Двигатель бу полной комплектации.png

      Заводим двигатель б/у. Работает как положено – ровно, тихо. Будем надеяться, он еще долго прослужит своему новому владельцу.

      6 Завели мотор бу.png

       

      Jeep Grand Cherokee WK2 итальянский дизель VM типичная поломка коленвала

      https://youtu.be/JtKgomTVdv0

    3. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Grand Cherokee WL 4xE зимой. Обзор автомобиля и опыт владения.

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.