Перейти к содержанию

Grand Cherokee WK2 vs Audi Q7


zonax

Рекомендуемые сообщения

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 у меня не особо ленивые ;)  за 5, конечно, можно взять срт, по крайней мере о прошлом месяце он как раз столько и стоил, когда я дилера посещал. отчего ж не сравнить?

4д тарахтит будь здоров, мотор там тот же, что и на 2,5д, и на 3д - просто форсирован.

666
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

 

 


у бэхи есть вариант дизеля с 2 турбинами с 313 штатными лошадями, которые при желании легким движением рук в мозгах машины превращаютя в 360-380 без особого ущерба ресурсу.

И где у нас взлетать на такой тяге или просто всех пугать рёвом?

189
Автомобиль: Американский паровоз wk2 рестайл 3.0 керосин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

В моих глазах ку7 проигрывает х5 уже тем, что у бэхи есть вариант дизеля с 2 турбинами с 313 штатными лошадями, которые при желании легким движением рук в мозгах машины превращаютя в 360-380 без особого ущерба ресурсу.

Понятно что наши красавцы там и рядом не стояли...

А чем новая клушка с честным 4.0 и битурбо не так?) на много интересней чем 5.0 у бмв, так как там все тот же 3.0 докрученный + 1 турбиной и мозгами)

295
Автомобиль: WK2 CRD LIMITED
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ехал тут убером на q7.

Водила сказал 2 лет машине нет, дизель.

Ну я вам скажу он гораздо шумнее нашего crd.

Может ушатанный экземпляр, конечно.

У товарища х6 - тоже шумнее нашего.

На вольве катался, но там рядный - не корректное сравнение.

666
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

@slv, у них, говорят, цепей больше. Может они трещат так?

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 за 5, конечно, можно взять срт, по крайней мере о прошлом месяце он как раз столько и стоил, когда я дилера посещал. отчего ж не сравнить?

4д тарахтит будь здоров, мотор там тот же, что и на 2,5д, и на 3д - просто форсирован.

Чот сомневаюсь, когда я интересовался мне называли 6+млн

Уточняю по дизелю - 2,5д у них разные, есть и четырехцилиндровый на х3 вроде и 525d) , а есть просто дефорсированный 3.0 v6 (на х5 такой)

40d - две турбины, на 50d - три, так что нельзя сказать что двигатель один с 30d, одинаковый только блок

 

40d c 313 сил легко чипуется зо 360-380, без ущерба для двигателя

 

@Andrey(29), вопрос цены - сколько там 4.0 q7 будет стоить???

82
Автомобиль: Железяка wk2 3
6 trail&hawk
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

В качестве оффтопа: убером на свежей q7?! ))) кризис?))

295
Автомобиль: WK2 CRD LIMITED
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Посредники есть, которые делают убер блэк за 600 рублей.

Какие-то мутки с бонусами или промо кодами. Хз.

Не вдавался в подробности, просто перевожу на киви 600 рублей и еду куда хочу.

1 400
Автомобиль: Wonderful Kerogaz Два (WK2)
Город: Нижний Новгород
Опубликовано
Опубликовано

@Bad_ideal, Жизнь заставит - и на Бентли таксовать не грех... :superstition:

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

@Du Khan, моижет и не грех, но по деньгам скорее всего в минус :)

189
Автомобиль: Американский паровоз wk2 рестайл 3.0 керосин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Ехал тут убером на q7.

Водила сказал 2 лет машине нет, дизель.

Ну я вам скажу он гораздо шумнее нашего crd.

Может ушатанный экземпляр, конечно.

У товарища х6 - тоже шумнее нашего.

На вольве катался, но там рядный - не корректное сравнение.

 

Не знаю на какой Вы Q7 ехали, катаюсь сейчас на на Q7 13 г.в. 3.0. т.д., (пробег 31.700)  в разы тише, чем гранд, про управляемость, плавность хода  и как проглатывает ямы так вообще молчу. Наверное правильно подметили, ушатанный. Хотя что там ушатать можно, хрен знает.

 

п.с. катался на новой Q7, так там вообще, как в подводной лодке, тттииииишшшшшииинннаааа.у

 

@Andrey(29), вопрос цены - сколько там 4.0 q7 будет стоить???

 

Дороже 5,5 лямов эт точно. Обычный бузинесс + камера 360, двд, навигация и еще плюшки в виде подкачивающих сидений, доводчиков и т.д. вышло в 4.830

конечно, в этом плане СРТ однозначно интересней.

Изменено пользователем Andrey(29)
666
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

 

 


катался на новой Q7, так там вообще, как в подводной лодке

Интересно, у нового Q7 дизель свой или туровский?

189
Автомобиль: Американский паровоз wk2 рестайл 3.0 керосин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Насколько я понял, то нынче дизель, который стоит на новой ауди - свой. На туре иной.

666
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

@Andrey(29),

Андрюш, а тем у тебя инфы, он лучше туровского или нет?

Многие берут себе GL для престижа, но он громоздкий, староват и тоже много проблем.

Х5 маловат и заезжен.

На мой взгляд, Q7 и престижный, и современно-новый. Но внешне от не бросается мне в глаза своей индивидуальностью. Цена нормальной комплектации - 6,5, для мажоров.

189
Автомобиль: Американский паровоз wk2 рестайл 3.0 керосин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Если говорить про новый, то я обладаю информацией только минимальной, то есть вего внесли изменения, как он себя покажет, к сожалению неизвестно(((

 

 

Сами брали с огромной опаской, так как в нем нет гильз и т.д, хотя машины с 13 по 15 отличаются большой надежностью, 150 тысяч и проблем нет.

Что могу сказать про новую Ауди: мотор ест масло, ест до первой замены, потом нормально у всех поголовно, датчик стоит, как подходит к минимум, то просит долить, что есть гуд. На машину постоянно выходят новые обновления (как и на рестайл в 13 и 14 годах) есть нюансы, так как глючит иногда электроника, но с прошивкой все проходит. С задним подруливающими колесами ДАЖЕ ДИЛЕР НЕ РЕКОМЕНДУЕТ БРАТЬ (в кулуарах). За счет изменения металлов, включая мотора уменьшили вес авто. Бак стандарт уж очень мал((( вебасты больше в базе нет, обидно.

По теме дилера : 200 тыс скидку можно получить даже на 2016 г.в. машину.

 

По теме иных марок, таких как GL: сейчас мерседес обновляет свою линейку, выходит, как новый GL, сказали совсем иной будет, так E-шка.  GL с наружи прикольный, внутри уныл , конечно, это на мое мнение. Ауди на порядок внутри сейчас лучше.

 

В новом X5 даже не сидел, С Вами полностью согласен, маловат, но глаз радует.

 

П.С. Посадка на Гранде для меня намного удобней, чем В Ку7, что новой, что старой. Но это для меня опять-таки.

437
Автомобиль: Grand Cherokee 3.6 Ltd.
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

 могу сказать про новую ауди: Мотор ест масло, ест до первой замены, потом нормально у всех поголовно, За счет изменения металлов, включая мотора уменьшили вес авто. Бак стандарт уж очень мал(

В новом X5 даже не сидел, С Вами полностью согласен, маловат, но глаз радует.

 

 это какой мотор масло есть и без гильз - новый 4-х литровый дизель? или с ним еще не машин тут?

а на сколько уменьшилась масса и насколько бак? больший бак за доп.деньши, как на туре?снаряженная масса с топливом считается, так что за счет уменбшения стандартного бака они легко и непринужденно снижают массу )

 

 

да, и что х5 маловат - никак не по сравнению с грандом.

но м-обвес - слегка ужасный )

Изменено пользователем vs.
666
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано
С задним подруливающими колесами ДАЖЕ ДИЛЕР НЕ РЕКОМЕНДУЕТ БРАТЬ (в кулуарах).

Вот это меня удивило, управляемость лучше, но видно, наши дороги эту подвеску быстрее убивают?

189
Автомобиль: Американский паровоз wk2 рестайл 3.0 керосин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

 это какой мотор масло есть и без гильз - новый 4-х литровый дизель? или с ним еще не машин тут?

а на сколько уменьшилась масса и насколько бак? больший бак за доп.деньши, как на туре?снаряженная масса с топливом считается, так что за счет уменбшения стандартного бака они легко и непринужденно снижают массу )

Нового 4-х литрового нет в России. Я говорю про 3.0 дизель)

масса уменьшилась на 200-250 кг, но, правда, и машина стала меньше.

Бак в базе 75 литров, если опция стоит (вместе с вебастой) то 85 литров становится.

Вот это меня удивило, управляемость лучше, но видно, наши дороги эту подвеску быстрее убивают?

Подвеска та же, что и на старой КУ7, свободно 100.000 ходят, а дальше рычаги менять, с баллонами не слышал, что бы что то происходило, хотя у одного товарища уже лопнула на 16. г.в. ))

666
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

Ну и чего тогда они не советуют подруливающую заднюю подвеску?

189
Автомобиль: Американский паровоз wk2 рестайл 3.0 керосин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Ну и чего тогда они не советуют подруливающую заднюю подвеску?

сырая по-видимому и глюков много.

Лично мое мнение, что далеко ненадежный еще этот элемент. Пару лет подождать, как раз прошивки вылезут, косяки и привет рестайл))))

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

А что скажете за бенз Оллроуд рестайлинг с новой коробкой?
Дизелей больше нет :(

189
Автомобиль: Американский паровоз wk2 рестайл 3.0 керосин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Дизелей нет только на А6 и как раз Оллроуд по причинам, которые мы все знаем))

По коробке ничего не знаю <_<

а что с ней?

796
Автомобиль: BMW'f15'40d и BMW'f20'116i
ex-wk2'3.6
ех-Prado120
ex-PajeroIV
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

а что за причины? я не в теме, кроме официальной версии, что типа последствие скандала с выбросами?

интересовало вообще впечатление о машине, как замене гранда

189
Автомобиль: Американский паровоз wk2 рестайл 3.0 керосин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Говорят из-за этих самых выбросов и не возят и очень сейчас сложно найти машину с 3.0 дизельком, что для А6, что для оллроуда, но человек есть, который сможет по всем базам пробить, так что, если что, вэлком в личку))

 

 

 Я езжу сейчас на Ку7 13.г.в, но она уже управляется интересней, радует климат, что у каждого можно свою силу обдува настроить и куда дуть, уж очень большой вариант выбора. Все тише, мотор приятней, короче машина по всем показателям (кроме оффроуда) интересней.  

Про новую машину могу сказать, что намного интересней старой КУ 7. Мотор очень тихий дизель + к этому улучшили шумку в разы. Всякие примочки  в виде 360 камер, отдельно пере и зад и боковое меня очень радуют. До этого не ездил с подкачкой боковой поддержки под себя. Восторг детский. ТОРМОЗА лучше стали, очень качественные. Летом будет тяжко на 20 катках летом, а отец будет без проблем экстренно тормозить.  В опять-таки в целом машина получилась очень приличная, очень. На ней я бы в оффроуд не выехал бы)))

На мой взгляд , то, что машина вышла в 4830 в бизнесе + доп. опции , сумма оправдана по сравнению с грандом. Другой уровень.

  • 4 недели спустя...
666
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

На наш рынок выводят более дешёвую комплектацию Q7 - https://www.drive.ru/news/audi/570b75ceec05c41146000160.html

189
Автомобиль: Американский паровоз wk2 рестайл 3.0 керосин
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

два литра бы не взял...

 

по теме...

 

Машины сильно подорожали)

666
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

Видел в чёрном цвете и очень неказистым мне показался сей авто, потерял свою прежнюю брутальность!

  • 2 месяца спустя...
666
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

А вот вчера проезжал мимо салоны и заехал посмотреть изнутри. В серебристом цвете мне больше понравилась, хотя прежней брутальности нет. Чуть вытянутая Q5, т.е. потеряна былая индивидуальность.

Внутри всё по-современному, многое компьютезировано, дисплеи и на приборке, и на торпеде поднимается. Багажни к почти такой же. Что мне сильно понравилось, так это подгонка всех швов и дверей, между дверьми даже резинка и никакая грязь не будет лететь во внутренние проёмы. Захлопываюся двери приятно.

Если кто думает об альтернативе, то стоит на Q7 обратить внимание.! Там рядом смотрел на Вольво ХС90 и кроссовер Ягуара - не впечатлили вообще никак. Ягуар, кажется, что в кузове Кайена или Тура сделан.

666
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

Может кому будет интересно, вот борт-журнал о поездке на ней в Сочи - https://www.drive2.ru/b/3188212/?utm_source=DRIVE2&utm_medium=from+mail&utm_campaign=uncategorized&utm_content=2016-07-08&utm_term=URL

  • 2 недели спустя...
666
Автомобиль: Grand WK2 CRD Overland 2014
Город: Мытищи
Опубликовано
Опубликовано

 

 


Вот по поводу новых Х5 есть пару штук на работе. Г еще то! До них были старые Х5 вообще сказка. А новые как раз раз в месяц два на сервисе

Получается, что сейчас нет безпроблемных авто! И Мерсы тоже ломаются. Одни туроводы в восторге от своих Туров, их личная мечта "сбылась"!

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   8 пользователей, 0 анонимных, 314 гостей (Посмотреть всех)

    • Metamod
    • Qrzzz
    • Алексей Глебович
    • fa2k
    • Kozlopupkin
    • Kruger 73
    • miluk068
    • Quipu13
  • Бортжурналы

    1. Владелец Jeep Wrangler 4xe 2023 года выпуска, гибридной версии, с небольшим пробегом около 30 000 километров, столкнулся с неприятной неожиданностью. Утром, открыв капот, он обнаружил явные пятна охлаждающей жидкости (антифриза) в районе помпы. Несмотря на то, что автомобиль практически новый, подобные ситуации – не редкость, и они красноречиво говорят о важности внимательного отношения к любым изменениям в поведении машины. Правильная реакция в этом случае – не откладывая, обратиться к специалистам. Клиент именно так и поступил, приехав на диагностику в сервис TRS Motors, который специализируется на американских автомобилях, включая Jeep. Это грамотный шаг, ведь даже незначительная течь со временем может привести к серьёзным последствиям: от постоянного падения уровня антифриза и перегрева двигателя до более сложных и дорогостоящих поломок в системе охлаждения, особенно в гибридной силовой установке, где важен точный тепловой режим.

      Диагностика проблемы: в чем была причина течи?

      Тщательный осмотр специалистами сервиса TRS Motors подтвердил опасения владельца. Источником проблемы оказалась прокладка водяного насоса (помпы). На первый взгляд, ситуация не казалась критической – классический случай, который решается заменой уплотнительного элемента. Однако современные автомобили, особенно такие технологичные, как Jeep Wrangler 4xe, часто имеют специфичные требования производителя к ремонту. В данном случае, официальный регламент концерна Stellantis (владеющего маркой Jeep) предписывает замену не просто прокладки, а всего узла помпы в сборе. Следование этому регламенту – гарантия долговечности ремонта, но у него есть существенный недостаток: время. Ожидание оригинальной детали может затянуться на долгие недели, а в нашем случае прогнозировалось до двух с половиной месяцев. Для владельца это означало бы простой автомобиля на весь этот период, что совершенно неприемлемо при активной эксплуатации.

      Решение сервиса: скорость и ответственность перед клиентом

      Сотрудники TRS Motors, понимая нежелательность длительного простоя автомобиля, предложили клиенту разумный компромисс, основанный на опыте и технической оценке ситуации. Было принято решение выполнить замену только самой прокладки помпы, что являлось непосредственной причиной течи. Этот подход позволил оперативно, в кратчайшие сроки, устранить неисправность и вернуть клиенту автомобиль. При этом клиент был полностью проинформирован о всех нюансах: он знает, что ремонт проведён с минимальным простоем, но при этом ему доступен и официальный сценарий по замене узла в сборе, если он сочтёт это необходимым в будущем. Такая гибкость и открытость – ключевой принцип работы сервиса. Она избавляет владельца от вынужденного бездействия и показывает, что мастерская нацелена на реальную помощь, а не просто на формальное следование инструкциям, особенно когда речь идёт о таком востребованном автомобиле, как Jeep Wrangler.

      Профилактика и рекомендации для владельцев Jeep

      Данный случай с Jeep Wrangler 2023 года – отличный пример того, что даже у современных, недавно сошедших с конвейера автомобилей могут возникать технические нюансы. Регулярный визуальный осмотр подкапотного пространства, даже если на дисплее нет никаких предупреждающих сообщений, – это хорошая привычка. Она позволяет заметить проблему на самой ранней стадии, как это и произошло в нашей истории. Если вы обнаружили следы технических жидкостей (масла, антифриза, тормозной жидкости), не стоит надеяться, что «само рассосётся» или откладывать визит в сервис. Своевременная диагностика в специализированном центре, таком как TRS Motors, позволяет избежать цепочки последующих, более сложных поломок. Для владельцев гибридных версий это особенно важно, так как их силовая установка более сложна и требовательна к условиям работы. Доверяя обслуживание профессионалам, вы не только решаете текущую задачу, но и инвестируете в долгую и беспроблемную жизнь вашего автомобиля.

    2. Сюда буду добавлять видео-ролики нашего клуба. 

       

      Клубные каналы по ссылкам ниже. Подпишитесь.

      VK Видеозаписи JEEP4X4CLUB.RU - Международный Jeep Клуб

      YouTube JEEP4X4CLUB - by Andrey Gaponov

       

      Jeep Renegade - клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee 4xE - клубный обзор

       

      Jeep Grand Wagoneer SERIES 2 - клубный обзор

       

      Summit Reserve , Overland, Limited Plus клубный обзор комплектаций

       

      Jeep Wrangler Rubicon X 2024 4дв клубный обзор

       

      Jeep Wrangler 2024 Rubicon 2дв клубный обзор

       

      Dodge Charger 6.4 HEMI ScatPack 2024 клубный обзор

       

      Jeep Grand Cherokee Overland 2024 3.6 клубный обзор

       

       

      Jeep Grand Wagoneer 2023 SERIES 3 клубный обзор

       

      Dodge RAM 1500 Rebel 2023 и Long Horn 2023 клубный обзор

       

    3.  

       

       

      Сегодня будем обновляем прошивки блоков на автомобиле JEEP GRAND WAGONEER 2023 года. Компания Stellantis решила возродить легендарную модель, продержавшуюся в свое время на конвейере почти тридцать лет.

      1 Grand Wagoneer.png

      Мы привыкли к тому, что компьютеры и телефоны периодически обновляют свое программное обеспечение. А вот о том, что программное обеспечение автомобиля тоже нуждается в обновлении для нас пока непривычно. А это очень важно, особенно для новых автомобилей. Когда выходят на дороги новые модели жизнь подкидывает такие ситуации, которые не смогли предусмотреть разработчики программного обеспечения. И на основе анализа этих ситуаций появляются новые прошивки для блоков.

      Раньше прошивки менялись для увеличения мощности двигателя или снижения расхода топлива. Или, когда из конфигурации автомобиля что-то удалялось. Например, катализатор.

      На современных автомобилях не только двигатель, а все системы управляются и контролируются электронными блоками. Некорректная работа блока может привести к поломке какого-нибудь агрегата, или сократить его ресурс. Может привести к тому, что машина неправильно отреагирует на дорожную ситуацию. Может заглушить двигатель, когда этого совсем не хотелось бы. Чтобы избежать этих проблем и надо обновлять прошивки блоков на новые, в которых уже учтен накопленный опыт эксплуатации. Зачастую новые прошивки входят в отзывные операции. Проверить это можно при компьютерной диагностике автомобиля.

      Подключаем WiTech. Это автомобиль, насыщенный электроникой. На экране мы видим блок-схему автомобиля. На нем установлено более пятидесяти электронных блоков. На некоторых блоках есть зеленая молния. Это блоки, требующие обновления. Их шесть. Владелец с момента покупки ни разу не проводил обновление программного обеспечения.

      2 Блок схема.png

      Посмотрим отчет об ошибках. Активных ошибок на автомобиле нет. Все в памяти. Очистим DTS, чтобы после обновления сразу отследить изменения.

      3 Отчет об ошибках.png

      Проверим отзывные операции – Recall-ы. На этом автомобиле есть один Recall, связанный с накладкой рамки стекла на левой передней двери.

      4 Отзывная операция.pngПроизводитель обнаружил, что на 163 735 автомобилях GRAND WAGONEER она могла быть неправильно установлена. А это может привести к тому, что она отвалится на скорости и повредит соседние машины в потоке или причинит травмы людям, находящимся поблизости. В этом Recall-е нет прямого указания на замену этой накладки. Дилер должен сначала проверить правильность ее установки. На автомобиле нашего клиента накладка установлена правильно. Автомобиль можно дальше безопасно эксплуатировать.

      5 RECALL 2 png.png

      Переходим к обновлению блоков. Это процесс небыстрый. Зажигание в автомобиле при этом должно быть постоянно включено, большую часть времени будет гореть ближний свет фар и напряжение бортовой сети при этом не должно падать ниже 12,7V. Поэтому подключим к автомобилю зарядное устройство.

      6 Зарядное устройство.png

      Последовательно выбираем блоки, которые будем обновлять.

      Начнем с блока BSM – Blind Spot Monitor.

      В списке прошивок для этого блока выбираем нужную.

      7 Выбор прошивки.png

      Потом выбранная прошивка скачивается на диск компьютера.

      8 Прошивка скачивается.png

      Далее начинается загрузка прошивки в блок автомобиля.

      На щитке приборов при этом загорается предупреждающая надпись.

      А автомобиль включает ближний свет фар.

      9 Предупреждающая надпись и ближний свет.png

      И так блок за блоком проводим обновление. Процесс не быстрый. Если обновлений скопилось много может занять целый день. Так у нас и получилось. И еще. В некоторых случаях надо соблюдать определенную последовательность обновления боков.

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.