Регулировка свечей

[maboks]

  В 01.06.2011 в 10:31, Димыч_Cф сказал:

не надейся. не позволит. иридиевая свеча не устранит косяки с в системе управления питанием и зажиганием. но за 5тыр я тебе продам 8шт иридия с удовольствием.

 

почему не надеяться? иридий не устраняет косяки, он менее чувствителен к косякам (уже в шестой раз повторил). Спасибо за выгодное предложение, вчера взял 8 шт иридиевых ИК16 за 3900, новые, Япония.

[Димыч_Cф]

иридий менее чувствителен к косякам системы питания и управления мотором? :lol2: :lol2:

[maboks]

  В 01.06.2011 в 11:00, Толстый сказал:

Небольшой тест свечей, заказуха или нет, незнаю, но доля истины в этом есть.

http://www.5koleso.ru/articles/2693

не сочтите за рекламу.

 

Отличная статья, спасибо! За рекламу не сочтем.

[maboks]

  В 01.06.2011 в 11:05, Димыч_Cф сказал:

иридий менее чувствителен к косякам системы питания и управления мотором? :lol2: :lol2:

 

При чем тут питание вообще? Эта тема о том, как побороть косяки питания? Нет, она о том, какой зазор в свечах выставить и какие свечи использовать. В седьмой раз повторю, иридий менее чувствителен к косякам в системе зажигания. К системе питания иридий отношения не имеет. :lol2: :lol2: :lol2: Поскольку свечи в наших движках являются элементом одного контура обратной связи (через кислородники на мозги), то да, работа свечей влияет на управляющие команды с мозгов по длительности импульсов на форсунки, или качеству смеси.

[Димыч_Cф]

блин! да пойми же ты! у ВСЕХ этот мотор работает как шёлковый на ОБЫЧНЫХ свечах. у тебя одного, фактически его колбасит!

я почти наверняка уверен что где-то проблемы с потравом воздуха/вакуума, моторчиком ХХ и проч-проч. а ты всё это пытаешься вылечить свечами.

давай, меняй свечи и рассказывай о итогах. всем уже просто ну очень интересно!

[Толстый]

Любителям кидатся камнями, щас представится такая возможность

Двое из моих друзей, работают в автосервисах у официалов, и им я задал вопрос, стоит ли ставить иридий? ответ обоих, однозначно, если не смущает цена. Ну без обоснований я ответы не принимаю, и естественно мой вопрос почему?

Как извесно у оффов есть стенды для проверки свечей, иак вот на иридиевых интенсивность искры выше, также как и цвет светлей, и звук от разряда мощней, и с точки зрения физики ответ себя оправдывает, любая энергия сконцентрированая в пучек...ну вы меня поняли. и с нашим качеством топлива, особенно если ездим на 92 или 80 бензах, матору будет лучше.

с этим я соглашусь.

Второе, это то, что иридий надо реже менять, для ленивых откручивать 8 катушек и свечей это тоже плюс, для экономных ... ссредняя цена замены 200р за свечу, а для машин где поменять свечи это целый геморой, темболее плюс.

Незнаю, дадут ли они экономию в топливе, улучшение динамики, но то, что правильно подобраные свечи не навредят, это точно. И кстати, ище один из плюсов, это более увереный запуск в морозы.

Ни кого не призываю ставить ирридий, это мнение мастеров из сц, с которым я согласен.

И главное, двигатель должен быть исправен.

Изменено 1 июня, 2011 пользователем Толстый

[Димыч_Cф]

как раз таки качество 80-го и 92-го у нас выше, чем 95-го. они хоть прямогонные, в отличии от 95-го, который получен из 92-го + пакет октан-корректоров

[Толстый]

@Димыч_Cф, Я согласен, оно чище, если судить по тем же топливным фильтрам, от 95 фильтр быстрее забивается, чем от 92, я имел ввиду, что 95 воспламеняется лучше, чем 80, или я неправ?

[Димыч_Cф]

  В 01.06.2011 в 11:34, Толстый сказал:

я имел ввиду, что 95 воспламеняется лучше, чем 80, или я неправ?

абсолютно неправ. чем выше октановое число бензина, тем выше начальная температура его вспышки. если мы впихнём в мотор, заточенный под 98-й бенз, 80-й бенз, то он может вспыхивать уже в конце такта сжатия из-за повышения температуры смеси при сжатии. и наоборот. 98-й в моторе под 80-й просто сгорать не будет из-за низкой температуры смеси и медленного распространения фронта горения.

[maboks]

  В 01.06.2011 в 11:26, Димыч_Cф сказал:

давай, меняй свечи и рассказывай о итогах. всем уже просто ну очень интересно!

 

Менял сегодня в первой половине дня. Поставил иридиевые denso iridium power IK16, заодно поменял ВВ провода на неоригинальные, но силиконовые, амерские. Катушка, крышка и бегунок новые стоят. О статистике расхода говорить пока рано, но в целом движок работает ровнее и тише, равномернее что-ли, легче заводится. Динамика пока не устраивает, но движок еще не гонял особо, надо дать мозгам откалиброваться, свечам приработаться. Да и фильтр воздушный пора бы заменить, 5 тыщ уже отъездил на нем. Из положительных моментов отмечу прозрачный выхлоп, раньше, особенно когда заводил на холодную, шел белый дым-пар, и на прогретом бывало шел. Теперь выхлоп бесцветный. Отношу это к более полному сгоранию смеси в цилиндрах, зер гут. Вонять тоже значительно меньше стало, хоть и нет катализатора. В целом пока доволен, но результирующие выводы делать рано, нужно поездить, набрать статистику.

[EvgeniySPB]

  В 01.06.2011 в 11:05, Димыч_Cф сказал:

иридий менее чувствителен к косякам системы питания и управления мотором? :lol2: :lol2:

конечно, а вообще для того чтобы избавится от косяков системы питания и управления мотором неплохо бы возить с собой бубен...Постучал по нему, попрыгал вокруг машины и все косяки системы питания в топку

Изменено 1 июня, 2011 пользователем EvgeniySPB

[Димыч_Cф]

короче, неравномерность так и осталась. что и требовалось доказать

 

  В 01.06.2011 в 11:48, EvgeniySPB сказал:

вообще для того чтобы избавится от косяков системы питания и управления мотором неплохо бы возить с собой бубен...

иридиевый, яспень

[maboks]

  В 01.06.2011 в 11:50, Димыч_Cф сказал:

короче, неравномерность так и осталась. что и требовалось доказать

 

пока рано делать выводы. Может у всех так, может это особенность двигла, но мне не нравится рык при разгоне, а также пульсирующий воздушный поток на холостых, если приставить руку к выхлопу. Хочется более равномерной работы от восьмерки. Тойота так не рычит, например, ее вообще не слышно. Что это - особенности конструкции двигателя или его косяки? Если судить по роликам на ютубе, все гранды рычат как мой, примерно одинаково... Стоят они, правда, раз в 5-7 дешевле круизера...

[EvgeniySPB]

  В 01.06.2011 в 11:50, Димыч_Cф сказал:

короче, неравномерность так и осталась. что и требовалось доказать

 

 

иридиевый, яспень

:D :D

 

  В 01.06.2011 в 12:07, maboks сказал:

пока рано делать выводы. Может у всех так, может это особенность двигла, но мне не нравится рык при разгоне, а также пульсирующий воздушный поток на холостых, если приставить руку к выхлопу. Хочется более равномерной работы от восьмерки. Тойота так не рычит, например, ее вообще не слышно. Что это - особенности конструкции двигателя или его косяки? Если судить по роликам на ютубе, все гранды рычат как мой, примерно одинаково... Стоят они, правда, раз в 5-7 дешевле круизера...

пульсация выхлопа будет в любом случае, главное чтобы звук мотора равномерным был... У тойоты может стоять например каталик какой-нить, он эти пульсации может сглаживать

[maboks]

  В 01.06.2011 в 12:10, EvgeniySPB сказал:

пульсация выхлопа будет в любом случае, главное чтобы звук мотора равномерным был... У тойоты может стоять например каталик какой-нить, он эти пульсации может сглаживать

 

звук мотора равномерный на холостых а-ля шелест, вместо катализатора пламегаситель.

[Димыч_Cф]

тогда не понимаю о чём весь боян.

[maboks]

  В 01.06.2011 в 12:27, Димыч_Cф сказал:

тогда не понимаю о чём весь боян.

 

да все о том же - какие свечи, какой зазор? У штатного чемпиона зазор 0.8, едет хуже, чем увеличенный 1.0. Со слов продавца, специализирующегося на свечах, на гранды ставят зазор 1.0-1.1. С зазором 0.8 только чемпион выпускает свои свечки RL12YC, остальные более известные производители свечей на гранд выпускают с штатным зазором 1.0-1.1. Дэнсо иридиум ИК16 и те идут с зазором 1.0. Больше зазор - лучше воспламенение смеси - больше мощность - меньше расход. Но и большие требования к ВВ группе в случае стандартных плоских и толстых электродов. (К дэнсо иридиум не относится, там за счет искривления токопроводящих поверхностей с меньшим радиусом достигается большая напряженность электрического поля и, как следствие, облегченное искрообразование).

[Димыч_Cф]

свечи - предписанные изготовителем. зазор - а что мешает взять щуп и поиграть с величиной предписанного зазора?

[maboks]

  В 01.06.2011 в 12:54, Димыч_Cф сказал:

свечи - предписанные изготовителем. зазор - а что мешает взять щуп и поиграть с величиной предписанного зазора?

 

должна быть объективная истина, рекомендации крайслера по свечам, чтобы мы не блуждали в непонятках, не игрались с щупом, а занимались своими делами, и машины нас при этом возили исправно. А получается, как в истории про костюм, - крыслер сшил пиджак, мопар взялся рукава пришивать, да поручил чемпиону, в результате пуговицы не застегиваются... или застегиваются с трудом, что тоже не выход. Почему чемпион продолжает гнать 0.8, когда все остальные 1.0? Потому, что никому дела нет, все давно уже новые машины делают. А мы должны слепо верить сервисменам, не задумываясь о том, какие они свечи нам вкручивают по каталогу, и потом переплачивать за потерю мощности и повышенный расход.

[EvgeniySPB]

я бы так об этом не парился, не думаю что 0.2 мм играют роль. Я обычно покупал свечи и ставил их, регулировкой зазора не занимался. При таких объемах двигателя это на мощность не сильно влияет. Если что то не нравится имхо нужно другие причины искать.

[maboks]

  В 01.06.2011 в 13:52, EvgeniySPB сказал:

я бы так об этом не парился, не думаю что 0.2 мм играют роль. Я обычно покупал свечи и ставил их, регулировкой зазора не занимался. При таких объемах двигателя это на мощность не сильно влияет. Если что то не нравится имхо нужно другие причины искать.

 

по моему опыту, если по пятибальной шкале оценивать, RL12YC зазор 0.8 - 3 балла, 0.9 - 3.5, 1.0 - 4-4.5 балла. Собстно, я уперся в зазор после промывки инжектора, когда с прежними RL12YC с зазором 1.0-1.1 машина резво побежала, затем я приобрел новые RL12YC с зазором 0.8 (типа заменить убитые промывкой свечи), после чего появилась эта тема. Думаю, кстати, чем больше объем, тем эффективнее должна работать система зажигания, чтобы успевать сжигать всю смесь в большом объеме, так что увеличение объема наоборот делает более критичным выбор свечей.

[avwatar]

  В 01.06.2011 в 13:52, EvgeniySPB сказал:

я бы так об этом не парился, не думаю что 0.2 мм играют роль. Я обычно покупал свечи и ставил их, регулировкой зазора не занимался. При таких объемах двигателя это на мощность не сильно влияет. Если что то не нравится имхо нужно другие причины искать.

Ещё как играет! У меня стояли ДЕНСО свечи с зазором 1.1-1.2 так вот машина летала, а когда поставил бошевские с уменьшеным зазором для моторов на газе с зазором 0.7-0.8 то тяга не та стала особенно при обгоне - перестал срабатывать кик-даун .Теперь вот думаю, не пойду жи я к покупателю с этими свечами чтоб назад отдать, хотя это его ошибка что он сунул мне для Гранда на газе,но свечи не дешёвые и выкидывать жалко а чё если я поставлю им зазор на 1.1мм мож нормально будет ?/ведь когда я поставил старые с увеличиным зазором тяга стала нормальной,короче надо про экспериментировать.

[maboks]

  В 01.06.2011 в 14:27, avwatar сказал:

если я поставлю им зазор на 1.1мм мож нормально будет ?/ведь когда я поставил старые с увеличиным зазором тяга стала нормальной,короче надо про экспериментировать.

 

Попробуй поставь. До замены и после на выхлоп внимание обрати, белый или бесцветный на холостых, на холодном и прогретом. Если это чемпионовские свечи, для газа которые, то в них может быть засада - чемпион теперь экономит металл бокового электрода, делает его коротким, без запаса по длине, так что если его отогнуть, он может стать не параллелен плоскости центрального. Иными словами, зазор не будет постоянным в межэлектродном промежутке.

[EvgeniySPB]

надо четко понимать, что когда вы увеличиваете зазор сила искры уменьшается, а нагрузка на систему зажигания возрастает, так как пробить большой зазор сложнее. Так что увеличение длины искры может компенсироваться в плохую сторону ее нестабильностью, так как в какой то момент при определенной концентрации смеси в цилиндрах напряжения для пробоя может и не хватить. Если есть опыт, показывающий, что 1.0-1.1 мм это оптимум для данного авто, то в чем проблема? купили щуп, воткнули, подстучали и поехали Думаю это дело максимум часа и делается раз в 30 тыс км

[maboks]

  В 01.06.2011 в 19:44, EvgeniySPB сказал:

надо четко понимать, что когда вы увеличиваете зазор сила искры уменьшается, а нагрузка на систему зажигания возрастает, так как пробить большой зазор сложнее. Так что увеличение длины искры может компенсироваться в плохую сторону ее нестабильностью, так как в какой то момент при определенной концентрации смеси в цилиндрах напряжения для пробоя может и не хватить. Если есть опыт, показывающий, что 1.0-1.1 мм это оптимум для данного авто, то в чем проблема? купили щуп, воткнули, подстучали и поехали Думаю это дело максимум часа и делается раз в 30 тыс км

 

так и делаем.

проблема пока в том, что Крайслером рекомендованы зазоры 0.8, что и воспроизводится чемпионом. Остальные производители ставят зазор 1.0-1.1. Если не задумываться об этом несоответствии и слепо устанавливать то, что рекомендовано Крайслером (как большинство и поступает), будем иметь не оптимальную работу движка. Если увеличивать зазор - отойдем от рекомендаций Крайслера. Истина где-то рядом. Хорошо бы получить исчерпывающий ответ от самого Крайслера, по каким причинам он не рекомендует устанавливать больший зазор, чем это чревато для двигателя с его точки зрения, и почему двигатель с рекомендованным зазором не тянет. Может, катушка слабая? Может, мопаровские провода несиликоновые слабые, а на силикон мопар переходить не собирается (хотя весь мир уже давно применяет силикон в проводах)? Может, стандартные чемпионовские свечи с тупыми и толстыми плоскими электродами неэффективны для больших зазоров, поскольку морально устарели, как и мопаровская продукция, как и сам джип, спроектированный 20 лет назад? Многие уже наступали на эти грабли, поэтому сформировалась народная мудрость - ставить увеличенный зазор. Пока это только догадка, требующая подтверждения.

[EvgeniySPB]

не думаю, что можно запороть большой V-образный мотор зазором свечи. Если нравится-увеличивайте. Сомневаетесь- напишите самому хрустлеру, они на подобные вопросы отвечают, проверено.

Изменено 2 июня, 2011 пользователем EvgeniySPB

[maboks]

  В 02.06.2011 в 07:38, EvgeniySPB сказал:

не думаю, что можно запороть большой V-образный мотор зазором свечи. Если нравится-увеличивайте. Сомневаетесь- напишите самому хрустлеру, они на подобные вопросы отвечают, проверено.

 

запороть вряд-ли, а повышенный износ обеспечен, плюс некомфортная езда, повышенный расход, загрязнение экологии и проч. Крайслеру написал, посмотрим, что ответят.

[Димыч_Cф]

  В 02.06.2011 в 08:51, maboks сказал:

запороть вряд-ли, а повышенный износ обеспечен, плюс некомфортная езда, повышенный расход, загрязнение экологии и проч. Крайслеру написал, посмотрим, что ответят.

повышенный износ не от игры зазора будет. а от кривых свечей. зазор в свече и так уходит на доли мм при износе свечи - электроэррозию электродов никто не отменял даже на иридиевых

[EvgeniySPB]

  В 02.06.2011 в 08:51, maboks сказал:

запороть вряд-ли, а повышенный износ обеспечен, плюс некомфортная езда, повышенный расход, загрязнение экологии и проч. Крайслеру написал, посмотрим, что ответят.

повышенный износ имхо может быть только в том случае, если двигатель мегафорсирован, работает постоянно на повышенных оборотах, плюс проблемы со смазкой. На больших американских моторах я не верю в повышенный износ от неправильного зазора...

[maboks]

электроэррозия мала, тем более при регулярных заменах свечей, а износ может быть банально от неполного сгорания смеси, смывания масла со стенок цилиндров , загрязнения выхлопа (катализатор, кислородники). В любом случае, если движок работает не оптимально, через силу, это ведет к его преждевременному износу, увеличивая внутренние нагрузки на все трущиеся детали.