Transmission Overtemp

[Николай Пименов]

Isergio:

Опять всё попутали...

Транс овертемп на 4,7-5,7 - 99,9% к замене мозгов.

Транс овертемп на 3,7-3,0д-6,1 - совершенно другая история, до конца не расследованная и не имеющая однозначной гарантированной причины и соответственно решения.

Как сделать так, чтоб народ это не путал?

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Николай Пименов

[belchenokpz]

Добрый день. Коснулась и меня эта проблема. Jeep Grand Cerokee 5.7 2005 1J8HCE8295Y570528

Коробка периодически становится в аварийный режим, сразу при заводке может включаться вентилятор и показывает  CarScanner  температуру  охл.жидк. коробки 570 градусов. Причем через минуту может опять измениться и стать 50 -90 градусов. Машину заглушишь и заново заведешь и может быть все нормально. Но стало напрягать. Еще из ошибок  P0869 P0891 P0700  P0932 P0935 P1684. Начитавшись форума получается что только решение  мозги под замену. Отсюда вопросы:

1) точно ли придется менять мозги ? 

2) если закажу например и мне пришлют их почтой можно ли самому поменять и где они находятся? 

ps. я сам из Витебска (РБ), up6, как я понял занимается продажей запчастей, но в личное сообщение я почему-то отправить не могу(. Если необходима замена то просьба описать процесс и сколько будет стоить.

[Гость]

@up6 увидит и отпишется

[Николай Пименов]

По техчасти - отключить 4 разъема, отвернуть пару болтов, сборка в обратном порядке. Перед работами отключить аккумулятор. Мозги находятся под капотом, довольно легко доступны (вокруг ничего разбирать не надо для доступа).

[belchenokpz]

@Николай Пименов Где конкретней они расположены, можете указать? Просто я нашел одни слева возле аккумулятора но там они на 4 болтах и один только разъем вроде был. А второе похожее нашел возле расширительного бачка справа ближе к переднему пассажиру блочек с 4-мя разъемами. 

[Николай Пименов]

Справа около петли капота. Возле расширительного бачка.

[up6]

не отвечал, потому что сам быд в РБ -:)))

 

все подробности и вопросы осветил в личку

[Анджей]

В 02.08.2019 в 01:23, Николай Пименов сказал:

Пока людей, которым от данной неисправности помогло копание в проводке/кодах - 1 на 100. Остальные по мере прогрессирования - меняли мозги.

Смысл неисправности в том, что канал измерения по датчику температуры где-то в мозгах теряет контакт (в проводках, в элементах обвески, в припайке микросхем, или даже внутри самих микросхем ацп) - и вуаля. Частота проявления и стабильность проявления имеют четкую температурную зависимость, начало и прогрессирование - от климата и режимов эксплуатации в смысле теплорежима мозгов. Так как четкой документации на мозги нет - отдаем чинить тем, кто освоили опытным путем на больших выборках.

День добрый, всем.

К Андрею, форум прочитал полностью, изначально.

К Николаю, давайте ремонтировать все сразу заменой агрегатов и блоков, как дилеры. 

К тому же это сервисное сообщение, на работу двигателя  и АКПП не влияет, ошибок нет. Насчет прогресса смерти PCM, вероятность малая, так многие форумчане очень долго ездят с этим сообщением.  Возраст блока  не важен, важно сколько он отработал. Не знаю как у Вас, мои блоки неремонтопригодны, так как залиты термокомпаудом. 

Изначально, желал получить по-более информации, по проблеме. Одна голова хороша, две лучше.  Только замена PCM. Другие варианты не рассматриваются!!! Ковыряние в проводке, час времени у хорошего электрика.  Есть специальный приборчик, который показывает, даже падение напряжения в контактах.

Кстати, с прошлой среды, пока тишина. Дождусь снова "вылета" и поставлю старый блок, для проверки. Старый не видел лямбды. ( расход  с ним был литра на 2 меньше )

Время покажет, дальше расскажу.

[up6]

Вы однозначно молодец. Только не совсем верно понимаете наши с Николаем посылы. Никто не пытается Вас переубедить... Все, что Вы сейчас написали, было пройдено лет 10-12 назад, когда эта проблема появиласт впервые... делали все - копались в проводке, меняли блоки соленоидов, делали дублирующие цепи... Потом сам Папа Крайслер сказал что делать и все - исследования закончились... Сервисное сообщение не влияет на 4,7 - на 5,7 при нем может врубаться гидровентилятор на полную и превращать машину в гудящий и вибрирующий самолет... Тут уже годами не покатаешься. А по поводу неремонтопригодности - в нашей стране увы, мало подопытных, а в штатах машин миллионы, секрет косяка уже давно раскрыт...

[Анджей]

Какой гидровентилятор?????  

[maksimus81]

1 минуту назад, Анджей сказал:

Какой гидровентилятор?????

на 5.7 гидровентак. У нас на 4.7 зато два других))))

[Анджей]

Я знаю, вискомуфта и один электрический.

[up6]

поэтому и можете годами с овертемпом и кататься -:)))... а 5,7  с гирдровентом может владельца всосать под капот, если не держаться руками -:)))гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

 

В 06.08.2019 в 16:29, Анджей сказал:

Какой гидровентилятор?????  

смешной такой.... ууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууууу умеет он делать... пугать владельца

[Анджей]

Просто всегда, не смешивал пионеров, котлеты и мух, в одну кучку, всегда отдельно .... а тут 4,7 с 5,7 сложили ....

посмеялись , ну и отлично!!!

[Николай Пименов]

Вы денежку не раскидывайте направо-налево, а копите целенаправленно. Сказано же - испробовано уже всё, людьми поприжимистее Вас, пытались сэкономить - обломались. Если микросхема в мозгах некорректно обрабатывает входной сигнал - следует её замена. Вот за то, что после ремонта он не сдохнет через неделю/год, за то что знают какую микросхему перепаять и как, за умение залезть внутрь залитого с завода гидрофобом блока (и вшить вин-пробег-иммо) - такой ценник. И пока вы освоите все эти нюансы - денег уйдет заметно больше. Конец истории.

Это как история с иллюминацией на приборке - в известном джипогараже в Москве искали кто виноват месяц или два - а владелец платил. Потом нашли кто крайний - и просто рассказали на всю страну (страны). А здесь вот кто нашел - и разработал метод - возможно получает некоторый гешефт. Но не рассказывает что и где (а на поиски вы потратите точно больше чем оплатить его поиски..в некоторой части очевидно).

Изменено 6 августа, 2019 пользователем Николай Пименов

[Анджей]

Николай, вопрос не в деньгах, никто не собирается экономить. Покупая JEEP, ты заранее знаешь во сколько обойдется его содержание. Я так думаю, случайных покупателей здесь нет. Зачем меня стыдить - за мое потраченное время, за мои потраченные финансы. У меня есть желание, у меня есть время  найти  причину или в следствии какой причины, происходит данное информационное сообщение.  Я думаю что Вам будет очень приятно, когда у Вас возникает какая-либо проблема, и Вам помогут ее устранить хорошим советом или конкретным действием.  

Я не отрицаю что эта проблема лечится заменой PCM, но умереть его, что то заставило. Смерть произошла по причине......

Можно заправляться этилированным бензином, потом пару раз поменять лябда-зонды, выбить катализатор, поставить обманки или перепрошить PCM.  а можно просто заправляться неэтилтрованным и не делать всего перечисленного!!!

Профилактика причин и следствия не будет.

[up6]

так вроде советом сразу помогли... умереть его заставил возраст...

[Анджей]

То есть, вы считаете, что в лежащем на полке блоке PCM, в его микросхемах бегают "тараканы" и выводят, его из строя???

 

Отступление от темы.

Спойлер

 

История. Так как, у меня не одна машина.  Есть еще 124   93 г. выпуска.  Немецкий владелец, дооборудовал его подогревателем, неубиваемым Webasto DBW 46  в 1999 году, 2001 году машинка в Россию попала. Годика 4  назад захандрил агрегатик ( тоже на программном уровне)  как раз проезжал через Стольную, заехал к представителям. " Ремонтируем все!!! Блоки в  том числе!!!" Показал свой. В ответ - Делать, не будем, но можем поставить новый агрегат с новым блоком, а так как жгуты совпадают и соединительные разъемы совпадают, время займет один час.

На вопрос- Почему не посмотреть блок управления??? Получил ответ. Микросхемы не живут, более 10 лет!!!  

На следующий вопрос- Как я смог до их доехать на машине 93 года??? -Ответа не получил!!!!

И так целых три раза, меняем все и  будет работать....  Обычные электронщики помогли, вскрыли, помыли с ультразвуком, больше ничего не понадобилось!!! То ли пыльца, то ли роса попала, даже конденсаторы не высохли!!!

 

Хорошо, больше дискутировать не буду.

 

Нужно время, по результатам обязательно отпишусь.

[Николай Пименов]

Возраст в таком качестве используется как синоним "моточасов в горячем моторном отсеке". Или даже просто часов - в смысле что время в рабочем режиме (любом - для моточасов есть коэффициенты в зависимости от оборотов) под жарким капотом. Не вынес испытания временем в жарком климате под капотом.

Починка многих электронных модулей нерентабельна на больших временнЫх промежутках - то есть одну микросхемку-то ты починил, а все остальные остались старые да ещё получили термоудар от близкой пайки (и электроудар от новой "бодрой" микросхемы). И тот случай когда просто очистка и подновление сработали - не показатель, но здорово подорвал ваши мозги. Так вот - это просто повезло, обычно так не бывает.

Насчет 10 лет - это современные флешь-микросхемы не держат прошивку более 10 лет. Таких микросхем в мозгах моторов и вообще автомобиля нет, по крайней мере нет в машине 1994(моя вторая)-1999-2005-2009 года выпуска.

[Анджей]

Никлой, день добрый.

Над Вашими рассуждениями и высказываниями, посмеялись от души  2 коллектива. Один коллектив занимается разработкой, изготовлением и обслуживанием станков с ЧПУ, другой разрабатывает, изготавливает электронное оборудование для систем мониторинга транспортных средств.

Пожалуйста, не хочу Вас обидеть, но скажу по-русски. НЕ НЕСИТЕ БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ!!!!!!  

Если вы не можете отличить

 - "гидрофоб"  от "Компаунд теплопроводящий диэлектрический заливной (термокомпанд)

  - "флешь-микросхемы( микросхемы памяти)"  от  микроконтроллера

- лезете 100 Вт паяльником с медным жалом в электронику, будет не только термоудар, но и выжигание целых каскадов элементов на печатной плате, которые сейчас выполнены многослойными.  

Вы не  компетентны!!!! (красивое  слово)

С   "Электроударом бодрой микросхемы"  специалисты пока не встречались и просят поделится где и когда, и при каких обстоятельствах можно встретиться с этим явлением.

А ведь Вас читают, обыкновенные обыватели, и верят Вам.

Отчет по моей работе с этим информационным сообщением, будет на следующей неделе.

Изменено 13 августа, 2019 пользователем Анджей

[Николай Пименов]

Вот потому в России не умеют делать блоки управления двигателями, что делать их брались вот такие люди.

[up6]

А в теме становится жарковато... Даже, практически, баттл намечается. Но это, по моему, закономерно - раз в несколько лет в этой теме появляется человек, который встряхнет болото умничающих старожилов (Николай, привет -:))) и старожилов-барыг (гыыы). Которым только бы продать, а не починить... Главное чтобы потом было мужество сказать - ребята, да, не вышло, два лучших коллектива Челябинска, отлично делающих станки с ЧПУ и оборудование для мониторинга - не справились... давайте купим там, где подопытных кроликов миллионы.... 

 

никто не против, чтобы получилось, но в масштабе решения проблемы это ничего не решит.... людям нужны мозги быстро и сразу, также желательно не отправлять куда то свои и трястись - получится в этот раз или нет и не остнутся ли они совсем без мозгов -:))) 

 

 

[Николай Пименов]

Старая добрая разница между штучным, серийным и мелкосерийным производством...

[Анджей]

День добрый, господа.

@up6 , 2 коллектива не собирались справляться с этой задачей, они посмеялись над высказыванием "электроудар бодрой микросхемы".

Я у товарищей, кое какое оборудование попользоваться взял.

Отчет по проделанной работе, как и говорил постараюсь закончить до конца следующей недели.

А мужество есть, не волнуйтесь....

[Гость]

Далее попрошу в теме вести обсуждение только в техническом ключе. Все взаимные подколки и меряния приборами, длинами паяльников и тп ведите в личке. Не взирая на регалии не постесняюсь применить то, что могу применить. 

[SPZD_HR]

В 16.08.2019 в 12:01, Анджей сказал:

Отчет по проделанной работе, как и говорил постараюсь закончить до конца следующей недели.

Доброго времени суток, 

 

Очень интересует результат по работам, т.к. у меня 3 раза за последний месяц моргнула (именно моргнула, в движении) данная надпись на приборной панели - поменять "мозги" думаю я всегда успею, - тут всё понятно (выше прочитал: по вин заказываем, меняем, были бы деньги как говорится) а вот альтернативный вариант интересен. 

 

@up6 , Андрей, добрый день 

 

Можно ради интереса пока пробить ориентировочную стоимость "мозгов" на мой WH?

VIN: 1J8HCE8N75Y549879

 

Заранее благодарю за информацию 

 

 

[Анджей]

День добрый, коллеги.

Отчет по устранению информационного сообщения " Transmission Over temp" 

Прежде чем появиться в этой теме, я то  этого достаточно долго по-изучал просторы интернета. Информации не очень достаточно, хотя прошерстил всех родственников данной модели по агрегатам и компонентам. Сообщение устранялось различными способами,

Замена стартера или втягивающего

Замена контактной группы замка

Замена исполнительных реле в блоках

Замена блока соленоидов АКПП

Замена блока PCM

Перемещение радиаторов охлаждения масла ниже или выше.

Возможно у каждого случая были свои неисправности.

Замечено, Что Замена  PCM у дилера оригинал на оригинал, не всегда приводило к успеху. Замена PCM приобретенного у контор специализирующихся на продаже электронных блоков приводило к успеху. По этому случаю ниже.

Далее... Полная диагностика, история ошибок записана. Диагностика PCM c помощью эмулятора, все отлично, показания совпадают. Датчик температуры АКПП, в рабочем состоянии, изменение сопротивления линейное, без скачков. Думать, дальше не стали, так как друзья занимаются мониторингом ТС, поставили блок мониторинга, считыватели на провода датчика температуры возле АКПП и PCM, для сводных данных. Диагностикой пользоваться не стали, так как она видит то что ей выдает PCM. Неделя езды, расшифровка данных. Выявлено скачкообразное снижение напряжение в проводке, снижение-норма-снижение-норма, причем хаотичное, без всякого ритма. Сообщение за неделю, выскочило один раз. Посидели подумали, три головы лучше чем одна. Открыли электросхемы.

На датчик  

разъем С2 27  масса,  масса общая для 7 датчиков и клапана ЕГР, кошмар однако, одна собака зарыта( скопише нелинейных изменений напряжения)

разъем С4 36 управляющее напряжение датчика- рядом 37 разъем масса датчиков скорости валов АКПП, вторая собака зарыта.

 

Проведенные работы

На массу датчика температуры разъем  22 АКПП проведен отдельный провод массы-  избавились от лишних источников помех, улучшили соединение.

Разъем С4 на блоке PCM, изнутри обработали диэлектриком вместе со входом в плату, тоже самое снаружи, добавили изоляции на жгут проводов для профилактики, чтобы ни пыль ни влага, случайно не соединили разъемы 36 и 37.

Согласно данным диагностики т,е, разрывы цепи, неисправности цепи- это последствие работы электромеханики, т.е релюшек, которые тоже влияют на скачки напряжений. Поменял 11 миниреле и 4 реле в 3 блоках, 2 под капотом, 1 под панелью приборов слева. Все таки автомобилю 14 лет, надо было.

Пять дней, полет нормальный, напряжение по данным мониторинга линейное, с небольшими колебаниями.

Можете пинать!!! Если что!!! Мне помогло

 

P.S. Просто полгода назад мучились со W124, как прогреется, обедняет смесь, диагностика- перегрев выше 130, три датчика поменяли результат тот же датчики видит все хорошо, а потом с 90 сразу выше 130 - перегрев. Проверили датчик, сопротивление в норме по линейной траектории. Тоже думали блок сдох, да нет - масса пропадала, провели новую заработал, сволочь

 

По покупным PCM, попросили товарищей, они помучали  америкосов  https://www.fs1inc.com/jeep-ecu-ecm-pcm.html , признались, что в их блоках прошивка другая, не реагируют на скачки напряжений, отфильтровывает сигналы продолжительность менее 5 секунд, по многим датчикам, поэтому и хвалятся пожизненной гарантией

[Giraffe]

Попробую Вас разочаровать.

Америкосы заливают в ребилд ровно те прошивки,  которые может залить дилер. Они не занимаются самодеятельностью. 

Как правило,  последние прошивки  наиболее стабильны и избавлены от багов. 

Но это не значит,  что они какие-то особенные. 

 

[Анджей]

Не разочарован,  в октябре 2018, при замене PCM последнюю прошивку залили, на то время, а баги остались... 

FLAGSHIP ONE, INC. . не дилер, и что они туда залили, знают только они..

 

 

[Николай Пименов]

Фишка в том, что замена на б/у родной блок управления с меньшим пробегом (т.е. некорректированная прошивка + меньшие моточасы) тоже помогает от овертемпа - без плясок с проводами и реле. Другое дело что ошибка возвращается через время пропорционально пробегу (моточасам). Б/у блоков с малыми моточасами не осталось - вот и приходится пользовать "рефабриши". И да, в попытках устранить овертемп без мозгов всё перечисленное вами делали - тоже помогало...на время.

Так что пока - нет, красиво, но нет.

Если бы дело было просто в прошивке с измененными постоянными времени - было бы чутка по-другому с этим, вместо пересылки рано или поздно появились бы "дилеры", чтоб не таскать блоки по всей стране...ну и так далее. Там есть и аппаратная составляющая работ ВНУТРИ блока.

[uklunok]

Хотите верьте, хотите нет, но после модификации прошивки блока управления с целью отключения задних кислородников и ЕГР, сообщение о повышенной температуре более не появлялось. Юзаю авто после этого 5 месяцев. Ну или может просто совпадение...