Transmission Overtemp

[Николай Пименов]

Isergio:

Опять всё попутали...

Транс овертемп на 4,7-5,7 - 99,9% к замене мозгов.

Транс овертемп на 3,7-3,0д-6,1 - совершенно другая история, до конца не расследованная и не имеющая однозначной гарантированной причины и соответственно решения.

Как сделать так, чтоб народ это не путал?

Изменено 28 июня, 2020 пользователем Николай Пименов

[up6]

мы с вами, кажется, о разных вещах говорим

 

есть отремонтированные в штатах мозги, прошитые и прописанные

есть оригинальные мозги после ремонта, чистые и требующие работ по прописке и установке, стоящие в полтора раза дороже первого варианта...

[Vepr88]

14 минут назад, up6 сказал:

мы с вами, кажется, о разных вещах говорим

 

есть отремонтированные в штатах мозги, прошитые и прописанные

есть оригинальные мозги после ремонта, чистые и требующие работ по прописке и установке, стоящие в полтора раза дороже первого варианта...

Теперь я все понял. Спасибо

[Basil]

4 часа назад, Vepr88 сказал:

Что-то совсем не весело.

А что же этот заветный ребилд с Америки ?

Почему его нельзя рассматривать ?

Странно конечно, неужели все владельцы 4,7 и 5,7 не могут ныне решить это проблему? 

не могут ))))

все 4.7 пройдут через замену ))))

[up6]

и 5,7 следом

[Basil]

6 минут назад, up6 сказал:

и 5,7 следом

и,главное.....все подНовый Год 

[Vepr88]

1 минуту назад, Basil сказал:

и,главное.....все подНовый Год 

Тьфу тьфу тьфу, не надо сглазу

[GoldFish]

21 час назад, up6 сказал:

перепайка это чушь - ибо в РФ никто не знает что конкретно паять

Никто не хочет разбираться. Я уже выкладывал схему в мозгах, там все до банального просто.

90% нужно реболить проц коробки (руки нужно поотбивать тем кто придумал в мозгах машины использовать BGA пайку), остальные 10% сам проц (они есть у китайцев что-то около 40 долларов) либо трещина в плате (тут без вариантов), но учитывая, что америкосы востанавливают и оно ходит, то трещина плат маловероятна.

 

Самое муторное отчистить гель.

[Vagit99]

31 минуту назад, GoldFish сказал:

Никто не хочет разбираться. Я уже выкладывал схему в мозгах, там все до банального просто.

90% нужно реболить проц коробки (руки нужно поотбивать тем кто придумал в мозгах машины использовать BGA пайку), остальные 10% сам проц (они есть у китайцев что-то около 40 долларов) либо трещина в плате (тут без вариантов), но учитывая, что америкосы востанавливают и оно ходит, то трещина плат маловероятна.

 

Самое муторное отчистить гель.

обрыв датчиков на плате акпп стандартная ситуация,  происходит это по двум причинам, 1-термо циклирование,  изменение температуры, когда происходит отрыв проводников от контактов,  2- замыкание из за несвоемременной очистки контактов датчиков и соленоидов , от продуктов  износа акпп, металлической пылью, которая осаживается вокруг контактов, нарастает, а потом замыкает, с повреждением электродов, платы эти при возможности можно отремонтировать, но мастерская которая этим занимается должна обладать высококлассным оборудованием

 

пример того как это происходит

 

 

 

тут пример ремонта блока управления 722.6,  нужно обращатся для ремонта к специалистам, иногда это можно отремонтировать

 

 

Изменено 29 декабря, 2020 пользователем Vagit99

[up6]

45 минут назад, GoldFish сказал:

Никто не хочет разбираться. Я уже выкладывал схему в мозгах, там все до банального просто.

90% нужно реболить проц коробки (руки нужно поотбивать тем кто придумал в мозгах машины использовать BGA пайку), остальные 10% сам проц (они есть у китайцев что-то около 40 долларов) либо трещина в плате (тут без вариантов), но учитывая, что америкосы востанавливают и оно ходит, то трещина плат маловероятна.

 

Самое муторное отчистить гель.

ну вот поэтому и америка.... просто - понятно - адекватно - с обратной связью

[Vagit99]

прежде чем что то паять, необходимо проверит показания датчика температуры, и вообще его работоспособность, как вариант на донор от другой машины возможно перекинуть епром со старого блока

[GoldFish]

2 часа назад, Vagit99 сказал:

обрыв датчиков на плате акпп стандартная ситуация,  происходит это по двум причинам, 1-термо циклирование,  изменение температуры, когда происходит отрыв проводников от контактов,  2- замыкание из за несвоемременной очистки контактов датчиков и соленоидов , от продуктов  износа акпп, металлической пылью, которая осаживается вокруг контактов, нарастает, а потом замыкает, с повреждением электродов, платы эти при возможности можно отремонтировать, но мастерская которая этим занимается должна обладать высококлассным оборудованием

 

пример того как это происходит

 

 

 

тут пример ремонта блока управления 722.6,  нужно обращатся для ремонта к специалистам, иногда это можно отремонтировать

 

 

Ну ты не сравнивай, тут на видео блок вполне ремонтопригодным выглядит. У нас же это все залито сантиметровым слоем геля. У меня очистка 3 дня заняла и куча химии ушла. Ну и все процы в нашем блоке на BGA пайке т.е. обычный паяльник не поможет нужен стол с подогревом, фен и очень ровные руки. В моем случае последнего пункта и не хватило - рукожопы перегрели плату и она расслоилась.

 

 

[GoldFish]

1 час назад, up6 сказал:

ну вот поэтому и америка.... просто - понятно - адекватно - с обратной связью

Если бы включился коллективный разум, то уже давно было бы не проще.

Но я с жиповодов удивляюсь. Никто не хочет искать суть проблем. Вон на лексусовском форуме 1000+ страниц обсуждения проблем жесткости гидро подвески на LX. Была у меня мазда xedos, так на форуме практически на любую проблему можно было найти решение в FAQ, исузу тоже самое - на форуме ответы практически на все вопросы есть. А тут чтобы не произошло - меняй мозги. Вон дросель у меня заглючил (промолчим о том, что нужно делать с инженерами мотороллы которые писали прошивку для наших мозгов), так мне даже мотор перебирать посоветовали

[up6]

коллективный разум включался, лет 10-12 назад,  я катался с блоками по разным местам - оставляя их на ремонт, но особо было не актуально, новые мозги стоили 1000$ и машины были свежее - просто меняли и все. Сейчас, большинству пользователей, надо ездить, а не сидеть с паяльником над мозгом.

 

Ну а вообще все штатно - амеры чинят - барыги продают - джиперы покупают.  Хотите прервать эту цепочку и прославиться в веках? Не надо ломать круговорот бабла в природе.  Недавно услышал такую теорию и начал ее поддерживать потихоньку.  

[GoldFish]

37 минут назад, up6 сказал:

коллективный разум включался, лет 10-12 назад,  я катался с блоками по разным местам - оставляя их на ремонт, но особо было не актуально, новые мозги стоили 1000$ и машины были свежее - просто меняли и все. Сейчас, большинству пользователей, надо ездить, а не сидеть с паяльником над мозгом.

 

Ну а вообще все штатно - амеры чинят - барыги продают - джиперы покупают.  Хотите прервать эту цепочку и прославиться в веках? Не надо ломать круговорот бабла в природе.  Недавно услышал такую теорию и начал ее поддерживать потихоньку.  

Ну есть же куча мозгов у тех кто уже купил новые и можно со старыми  поиграться.

Всеравно наступит момент когда и востановленные начнут лететь, там явно конструктивный просчет.

 

[up6]

я партиями их в штаты отправляю, когда это выгодно... часть выручает джиперов, кто стал недвижкой пока едет заказ, если начнут лететь восстановленные, то будем разговаривать с восстановителями...

[Николай Пименов]

При восстановлении запросто не просто перепаивают микросхемы, а делают это например другой маркой припоя - и так же уже не отслоится никогда. Также, просто исходя из логики, прежде чем перепаивать, плата тестится на внутренние повреждения - потому что тест дешевле замены потом по гарантии (если тест относительно простой без рентген-диагностики какой). Все эти "модернизации" делаются не просто так, а на основании огромного опыта - эти ребята ориентировочно перелопатили не менее 50-100 моделей мозгов, мелкосерийная фирма не пройдет отбор по экономическим причинам. Повторить-то можно, вопрос в стоимости работ и надежности результата.

[Vagit99]

у всей электроники есть срок жизни, особенно у той которая подвержена нагреву охлаждению, и не важно какой припой,

 

 

Как правило, накопление усталости в паяном соединении чипов сопровождается повреждением сварных соединений их выводов. Чем больше нагрев модуля, тем сильнее термомеханическое напряжение в его паяных слоях. Усталостные процессы вызывают увеличение теплового сопротивления, повышение температуры кристаллов, дальнейший рост уровня потерь и градиента температуры ΔТ. Этот процесс развивается лавинообразно, его результатом является отказ модуля.

 

 

[Николай Пименов]

Вы показываете "что ещё кроме усталости припоя может прикончить вашу электронику". А с учетом больной истории с составом припоя последнее время (в погоне за безсвинцом и прочим подобным доходит до абсурда) - его проблемы настигают даже вполне бытовую электронику без температур и точки осы. Так что скорее чип от платы отваливается, чем внутри чипа проблемы.

Про вечность никто и не говорит - у металлов, пластиков и резины из которых сделано авто - тоже есть предел. Так что задача гораздо менее глобальна чем вечность - нужно чтоб мозги дотянули до разложения кузова, пластиков и т.п. до неприемлемого состояния. Если после обработки американцами они дотянут - и достаточно.

Ваша мысль давно понятна - хватит кормить их, давайте делать сами (в россии). Но тут такой же капитализм, рентабельность и т.п. - и с учетом уже имеющегося "там" опыта (и полигона для испытаний) - вы проиграете по конкуренции. Для себя - пойдет, на продажу серийно и надежно - нет.

[Vagit99]

1 час назад, Николай Пименов сказал:

Вы показываете "что ещё кроме усталости припоя может прикончить вашу электронику". А с учетом больной истории с составом припоя последнее время (в погоне за безсвинцом и прочим подобным доходит до абсурда) - его проблемы настигают даже вполне бытовую электронику без температур и точки осы. Так что скорее чип от платы отваливается, чем внутри чипа проблемы.

Про вечность никто и не говорит - у металлов, пластиков и резины из которых сделано авто - тоже есть предел. Так что задача гораздо менее глобальна чем вечность - нужно чтоб мозги дотянули до разложения кузова, пластиков и т.п. до неприемлемого состояния. Если после обработки американцами они дотянут - и достаточно.

Ваша мысль давно понятна - хватит кормить их, давайте делать сами (в россии). Но тут такой же капитализм, рентабельность и т.п. - и с учетом уже имеющегося "там" опыта (и полигона для испытаний) - вы проиграете по конкуренции. Для себя - пойдет, на продажу серийно и надежно - нет.

чем старее автомобиль, тем дороже он в содержании, а не на оборот

[Basil]

1 час назад, Vagit99 сказал:

чем старее автомобиль, тем дороже он в содержании, а не на оборот

ну нет.... как владелец минимум двух старых Крайслеров 1997 года..... не соглашусь. Чем новее машина,тем она ненадежней....ручки дверей WK2? мотор 3.6 с 2016 года? 

у меня даже радиаторы родные!!!!!и кондея тоже

[Николай Пименов]

Там не простые линейные зависимости по стоимости содержания, там график с несколькими "волнами" и впадинами. И указанная мной усталость и разложение - просто один из факторов стоимости. Мало того, у каждой конкретной модели авто этот график свой. И не у всех он однозначно растущий....

[Vagit99]

некоторые удивлены, как это купить запчасть стоимостью 1\5 текущей цены автомобиля, а удивлятся ненадо, надо лезть в карман за деньгами и платить за возможные варианты ремонта,  даже это обсуждение это результат всеобщей бедности , и попытка сохранить машину в движении при нежелании платить или невозможности это сделать, так не бывает,  машины до 2000 года, условно можно было починить кувалдой, выкусить половину датчиков, что то приделать от жигулей,  а с теми что выпущены позже , уже не получится,  тут варианта всего 2, либо платить либо поставить машину  в огород.

Изменено 30 декабря, 2020 пользователем Vagit99

[GoldFish]

17 часов назад, Николай Пименов сказал:

При восстановлении запросто не просто перепаивают микросхемы, а делают это например другой маркой припоя - и так же уже не отслоится никогда. Также, просто исходя из логики, прежде чем перепаивать, плата тестится на внутренние повреждения - потому что тест дешевле замены потом по гарантии (если тест относительно простой без рентген-диагностики какой). Все эти "модернизации" делаются не просто так, а на основании огромного опыта - эти ребята ориентировочно перелопатили не менее 50-100 моделей мозгов, мелкосерийная фирма не пройдет отбор по экономическим причинам. Повторить-то можно, вопрос в стоимости работ и надежности результата.

Маловероятно. Кроме процов там еще куча деталей которые запаяны такимже припоем. Перепаивать каждую абсолютно не рентабельно, проще новые мозги собирать. Думаю они, в лучшем случае, выпаивают разъем прогоняют плату через печку и впаивают разъем обратно, ну и по необходимости меняют силовые ключи + прошивка.

 

А разбираться придется в любом случае, машины стареют и дешевеют, и соотношение стоимости мозгов к стоимости машины сильно меняется. И наступит момент когда покупать очередные мозги станет абсолютно не рентабельно. И тут два варианта или паять или в утилю машину.

Изменено 30 декабря, 2020 пользователем GoldFish

[Николай Пименов]

Для тех далеких времен давно есть "универсальные" мозги, прошиваются под что угодно. Перейдем на них (как многие уже перешли кому "надо").

Бедность тут не при чем - автомобиль конкретный имеет определенный набор параметров, которых в современных (новее выпуском) авто уже нет и не будет. Мы же не королу сохранить пытаемся.

Соотношение стоимости мозгов к стоимости машины...ну как сказать...40к/600к...пока ещё много...

 

ПС. Джип, как и любое древнее авто, заводится при наличии 1 датчика - колена. Остальные - опционально. Неожиданно - но работает.

[comiro]

Доброго всем! Купил, поездил - загорелось! Где купить и прошить PIN в мозги? помогите плз...

 

Изменено 28 июня, 2021 пользователем comiro

[agregat97]

В Америке уже прошитый

[comiro]

24 минуты назад, agregat97 сказал:

В Америке уже прошитый

на ибее? Я уже года полтора оттуда ничего не заказывал. Посылка быстро идет?

[МИШИК]

По спрашивай у  up6  . Здесь на форуме.

[comiro]

Только что, МИШИК сказал:

По спрашивай у  up6  . Здесь на форуме.

Хорошо, спасибо огромное!

По двум жыпам прилетело этим летом =( Ёж прилип на смену мотора, теперь с грандовским кататься будет, Commander также решил не отствать =))))))))))))

[Nitro81]

День добрый, jeep commander 4.7 2006 года, на холодную именно в жаркую погоду, при запуске, вылазит 0700, буквально 5 метров проехал перезапустил и все норм, в чём может быть проблема?