Перейти к содержанию

Холостые обороты - проблема


tsibizov

Рекомендуемые сообщения

4
Автомобиль: GC (WK2) 3.6
Город: СПб
Опубликовано

Ну вот и у меня первые траблы на пробеге 820км. Стали плавать холостые обороты в районе 500-700. При нажатии на педаль тормоза в положении "D" (стою на светофоре) появилась явная мелкая дрожь передающаяся от педали в ногу. Заправку не менял, все тот же 92 бенз. на Shell. Форис меня ждет в эту пятницу. У кого какие догадки?

Ссылка на комментарий
3
Автомобиль: Хонда CR-V
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

Ну вот и у меня первые траблы на пробеге 820км. Стали плавать холостые обороты в районе 500-700. При нажатии на педаль тормоза в положении "D" (стою на светофоре) появилась явная мелкая дрожь передающаяся от педали в ногу. Заправку не менял, все тот же 92 бенз. на Shell. Форис меня ждет в эту пятницу. У кого какие догадки?

Может и в бензине дело.Наш 92 - это не самое лучшее для этого авто.Мелкая дрожь говорит,возможно, о высоких детонационных свойствах этого бензина.Попробуй 95 на Neste - очень хороший бензин там стал в последнее время.Двигун работает тихо,машинка просто летает.Сам заправлялся на Shell 95-м несколько лет,но несколько раз его там не было,и я заправился на Neste - разницу почувствовал сразу.

Ссылка на комментарий
4
Автомобиль: GC (WK2) 3.6
Город: СПб
Опубликовано

Может и в бензине дело.Наш 92 - это не самое лучшее для этого авто.Мелкая дрожь говорит,возможно, о высоких детонационных свойствах этого бензина.Попробуй 95 на Neste - очень хороший бензин там стал в последнее время.Двигун работает тихо,машинка просто летает.Сам заправлялся на Shell 95-м несколько лет,но несколько раз его там не было,и я заправился на Neste - разницу почувствовал сразу.

 

Спасибо! Так и сделаю.

Ссылка на комментарий
1 648
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано

Дело было то в бензине, других вариантов не вижу.

Шелл впрочем как и Бипи не являются показательными заправками и постоянством качества не блещут.

Ссылка на комментарий
6
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3
6 2014
Город: Питер
Опубликовано

Может и в бензине дело.Наш 92 - это не самое лучшее для этого авто.Мелкая дрожь говорит,возможно, о высоких детонационных свойствах этого бензина.Попробуй 95 на Neste - очень хороший бензин там стал в последнее время.Двигун работает тихо,машинка просто летает.Сам заправлялся на Shell 95-м несколько лет,но несколько раз его там не было,и я заправился на Neste - разницу почувствовал сразу.

А ничего, что двигатель у cr-v это не JEEPопский 3.6? По расходу и топливу есть соответствующая ветка - http://jeep4x4club.ru/topic/9991-rashod-topliva-i-marka-benzina-dlja-wk2/. Сам заправляюсь 92 на лукойле - никаких проблем. Пробовал и 95-м - разницы нет. Андрей, расскажи, что скажет Форис.

Изменено пользователем el_faro
Ссылка на комментарий
4
Автомобиль: GC (WK2) 3.6
Город: СПб
Опубликовано

Был на Форисе. Заключение - вибрация педали тормоза есть, что не является техническим дефектом. Стук в рулевой колонке не выявлен (????). Холостые обороты держит, ошибок нет. Говорят, катайтесь до ТО-1. Вот такие пироги....

Ссылка на комментарий
  • 3 недели спустя...
0
Автомобиль: GCnew
Город: Москва
Опубликовано

такая же проблема была, после перехода на 95-й вибрация пропала. И еще, заметил что расход на 95-м снизился почти на 2л. посравнению с 92-м

Ссылка на комментарий
4
Автомобиль: GC (WK2) 3.6
Город: СПб
Опубликовано

такая же проблема была, после перехода на 95-й вибрация пропала. И еще, заметил что расход на 95-м снизился почти на 2л. посравнению с 92-м

 

Интересно...

Ссылка на комментарий
  • 2 месяца спустя...
59
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2025)
Город: Москва
Опубликовано

Присоединяюсь к вопросу.

Есть Гранд 3,6 с пробегом 23 т км.

 

На прогретом моторе имеем следующую фигню

 

1) стоим на светофоре, селектор АКПП в D, мотор молотит в районе 500-600 об/мин, ощутима вибрация на педали тормоза и на руле.

Кажется что мотор хочет крутиться быстрее.

 

2) стоим на светофоре, селектор АКПП в N, мотор сам начинает молотить в районе 800-900 об/мин, вибрации на руле и педали тормоза пропадают.

 

обороты не плавают ни в D ни в N.

 

Летом я грешил на работу копрессора кондея.

Но сейчас-то на улице +5, в салоне стоит +22 АВТО. Думаю компрессор кондея исключается.

 

что думаете коллеги ? :))

Ссылка на комментарий
15
Автомобиль: GC WK2 3
0 CRD
Город: Питер
Опубликовано

Присоединяюсь к вопросу.

Есть Гранд 3,6 с пробегом 23 т км.

 

На прогретом моторе имеем следующую фигню

 

1) стоим на светофоре, селектор АКПП в D, мотор молотит в районе 500-600 об/мин, ощутима вибрация на педали тормоза и на руле.

Кажется что мотор хочет крутиться быстрее.

 

2) стоим на светофоре, селектор АКПП в N, мотор сам начинает молотить в районе 800-900 об/мин, вибрации на руле и педали тормоза пропадают.

 

обороты не плавают ни в D ни в N.

 

Летом я грешил на работу копрессора кондея.

Но сейчас-то на улице +5, в салоне стоит +22 АВТО. Думаю компрессор кондея исключается.

 

что думаете коллеги ? :))

 

Была такая же история, на бензиновом ML320. До конца так и не выяснил - ошибки нет и не диагностируется. Судя по всему это датчик массового расхода воздуха, тот что стоит между воздушным фильтром и двигателем. Глючит, если в воздушную смесь после фильтра попадает пыль. Лечится сменой датчика.

У меня сея неисправность проявлялось только на непрогретой машине.

Изменено пользователем Джипофф
Ссылка на комментарий
59
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2025)
Город: Москва
Опубликовано

Интересно, есть ли этот глюк у других владельцев WK2 3.6 ?

Ссылка на комментарий
95
Автомобиль: Jeep GC 2014 3.0 crd black over
Город: Москва
Опубликовано

Присоединяюсь к вопросу.

Есть Гранд 3,6 с пробегом 23 т км.

 

На прогретом моторе имеем следующую фигню

 

1) стоим на светофоре, селектор АКПП в D, мотор молотит в районе 500-600 об/мин, ощутима вибрация на педали тормоза и на руле.

Кажется что мотор хочет крутиться быстрее.

 

2) стоим на светофоре, селектор АКПП в N, мотор сам начинает молотить в районе 800-900 об/мин, вибрации на руле и педали тормоза пропадают.

 

обороты не плавают ни в D ни в N.

 

Летом я грешил на работу копрессора кондея.

Но сейчас-то на улице +5, в салоне стоит +22 АВТО. Думаю компрессор кондея исключается.

 

что думаете коллеги ? :))

 

обороты на N всегда чуть выше чем на D, но именно чуть, а не +300 об/мин

Ссылка на комментарий
5 565
Автомобиль: Другой
Город: Мкадыш
Опубликовано

ЭЭЭЭ, вы щас тут насоветуете!!! нет на 3.6 и 5.7 датчика массового расхода воздуха, да вообще на бензиновых джипах-хруслерах-доджах его нет, это прибамбас дизельковый.есть датчик разряжения во впускном коллекторе

 

Думаю так, на драйве ведь задействован свой набор клатчей и прочей фигни в АКПП передающих крутящий момент. Все валы в АКПП остановленны соотв. машина как бы пытается тронуться на это и уходит кпд, пробуксовывает только гидрик.

В нейтрали первичный вал вращается, гидрик тоже вращается без проблем поэтому двигатель не испытывает никакого сопротивления.

Ссылка на комментарий
165
Автомобиль: ТЛК80
GL350
(были WH 3л CRD
WK2 3.6
5.9 ZJ
ТЛК 70)
Город: Самара
Опубликовано

Присоединяюсь к вопросу.

Есть Гранд 3,6 с пробегом 23 т км.

 

На прогретом моторе имеем следующую фигню

 

1) стоим на светофоре, селектор АКПП в D, мотор молотит в районе 500-600 об/мин, ощутима вибрация на педали тормоза и на руле.

Кажется что мотор хочет крутиться быстрее.

 

2) стоим на светофоре, селектор АКПП в N, мотор сам начинает молотить в районе 800-900 об/мин, вибрации на руле и педали тормоза пропадают.

 

обороты не плавают ни в D ни в N.

 

Летом я грешил на работу копрессора кондея.

Но сейчас-то на улице +5, в салоне стоит +22 АВТО. Думаю компрессор кондея исключается.

 

что думаете коллеги ? :))

Попробуйте перевести режим авто на климате в ручной, почему то мне думается, что в режиме авто, компрессор кондея работает как обычно.

Ссылка на комментарий
87
Автомобиль: WK2 3
0 crd lim
VW Touareg 2015
Город: СПб
Опубликовано

стоим на светофоре, селектор АКПП в D, мотор молотит в районе 500-600 об/мин, ощутима вибрация на педали тормоза и на руле.

Кажется что мотор хочет крутиться быстрее.

Это на многих автомобилях. Работа ваккумного усилителя тормозов.

Ссылка на комментарий
  • 1 месяц спустя...
3
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

Присоединяюсь к вопросу.

Есть Гранд 3,6 с пробегом 23 т км.

 

На прогретом моторе имеем следующую фигню

 

1) стоим на светофоре, селектор АКПП в D, мотор молотит в районе 500-600 об/мин, ощутима вибрация на педали тормоза и на руле.

Кажется что мотор хочет крутиться быстрее.

 

2) стоим на светофоре, селектор АКПП в N, мотор сам начинает молотить в районе 800-900 об/мин, вибрации на руле и педали тормоза пропадают.

 

обороты не плавают ни в D ни в N.

 

Летом я грешил на работу копрессора кондея.

Но сейчас-то на улице +5, в салоне стоит +22 АВТО. Думаю компрессор кондея исключается.

 

что думаете коллеги ? :))

 

Есть маза, что компрессор кондея работает вообще всегда!!! Даже и не на АВТО и даже когда кнопочка А/С выключена!

Ссылка на комментарий
45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано

Есть маза, что компрессор кондея работает вообще всегда!!! Даже и не на АВТО и даже когда кнопочка А/С выключена!

Так можно открыть капот и посмотреть..

Ссылка на комментарий
  • 2 недели спустя...
4
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Екатеринбург
Опубликовано

На моем 3,6 (15 000 км, недавно после ТО) та же история. На холостых в положении D обороты около 500 и вибрация на руле и педалях. При переводе в Р или на нейтраль обороты возрастают до 800-900 при этом никакой вибрации. Особо не раздражает но косяк явно системный от типа залитого бензина не зависит.

Ссылка на комментарий
  • 2 месяца спустя...
19
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2) 3.6 V6 (286 Hp)
Город: Москва
Опубликовано

На моем 3,6 (15 000 км, недавно после ТО) та же история. На холостых в положении D обороты около 500 и вибрация на руле и педалях. При переводе в Р или на нейтраль обороты возрастают до 800-900 при этом никакой вибрации. Особо не раздражает но косяк явно системный от типа залитого бензина не зависит.

А разве на холостых 800-900 - это норма? Не многовато ли???

Ссылка на комментарий
14
Автомобиль: WK2 3.6 Overland
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

На моем 3,6 (15 000 км, недавно после ТО) та же история. На холостых в положении D обороты около 500 и вибрация на руле и педалях. При переводе в Р или на нейтраль обороты возрастают до 800-900 при этом никакой вибрации. Особо не раздражает но косяк явно системный от типа залитого бензина не зависит.

Абсолютно все то же самое. Звонил, кстати, по этому поводу в Форис, сказали, что обращение мое не первое. Сослалсиь на морозы, предложили приехать на диагностику.. )

Ссылка на комментарий
45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано

На 90% машин с АКПП с удержанием тормоза приводит к небольшому падению оборотов хх и, зачастую, небольшой вибрации. Если представите на минуту, что при этом происходит в агрегатах автомобиля, то вопросы снимутся сами собой.

Ссылка на комментарий
  • 1 год спустя...
160
Автомобиль: BMW были
теперь Commander XH 4
7 полный сток
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано

И у кого-нибудь решилась данная проблема и все ездят так? Если обороты на Д падают в отличии от N или P, то есть на это регулятор оборотов холостого хода. Не должны быть обороты ниже, чем положено.

У меня такая же проблема. Хочу разобраться в чем причина.

У кого есть дополнительно информация?

Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Питер
Опубликовано

У меня тоже во время остановки на драйве пару месяцев назад обороты слегка плавать стали и появилась слабая вибрация, ОД ничего не нашел. Но чуть позже к этому ещё присоединилась непонятная фигня - иногда во время такой остановки на пару секунд вибрация заметно усиливается и появляется гул или рычание... фиг знает как передать), похоже на то как упирается двигатель при добавлении газа с выжатым тормозом, но вот обороты при этом не растут может наоборот слегка снижаются.

Ссылка на комментарий
22
Автомобиль: WK2 3.6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано

на пару секунд вибрация заметно усиливается и появляется гул

 

Были похожие симптомы, плюс иногда плохо разгонялся. Потом загорелся джекичан.

Результат - гарантийная замена фазовращателя.

Ссылка на комментарий
498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано

Ну вот и у меня первые траблы на пробеге 820км. Стали плавать холостые обороты в районе 500-700.

у меня тоже обороты плавают 500-1000.не заморачиваюсь.не глохнет и ладно.одна из безобидных конструктивных особеностей авто.есть и посерьезней.к о.д. бесполезно ехать если чек не горит зря потратите время и деньги.холостые до 1000 это нормально.

Ссылка на комментарий
1
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Питер
Опубликовано

Были похожие симптомы, плюс иногда плохо разгонялся. Потом загорелся джекичан.

Результат - гарантийная замена фазовращателя.

Хммм, без чека интересно сервисмены смогут это отловить? или не париться и ездить дальше?

Ссылка на комментарий
5 565
Автомобиль: Другой
Город: Мкадыш
Опубликовано

Хммм, без чека интересно сервисмены смогут это отловить? или не париться и ездить дальше?

утром после запуска обороты плавают?? вибрация есть??

 

у меня тоже обороты плавают 500-1000.не заморачиваюсь.не глохнет и ладно.одна из безобидных конструктивных особеностей авто.есть и посерьезней.к о.д. бесполезно ехать если чек не горит зря потратите время и деньги.холостые до 1000 это нормально.

Лёшка, а чо ты не сказал??

Ссылка на комментарий

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   10 пользователей, 0 анонимных, 192 гостя (Посмотреть всех)

    • MishaS
    • shwarc
    • Fairtex
    • mamazuzu
    • brat-kondrat
    • Irishca
    • NN 3
    • Dust
    • Dim_04
    • dremych
  • Бортжурналы

    1. ТД

      • 6
        записей
      • 6
        комментариев
      • 11803
        просмотра

      Последние записи

      serf2
      Последняя запись

      Парковочный радар, или парктроник, как его принято называть, плотно вошел в обиход автовладельцев благодаря своей практичности, но что делать если покупаемый автомобиль не оснащен данной системой?  Первый способ  выбрать на рынке  несколько компаний, производящих парктроники и чтобы закрепить элемент ровно, необходимо предварительно на бампере сделать разметку под датчики, тут пригодится молярный скотч. Размещать необходимо так, чтобы основная часть была ровно посередине между датчиками, установленными согласно инструкции. Это способствует их точной работе, отображению картинки на экране, звуковому сигналу.  Прорезать отверстия под сонары, установить сонары и протянуть провода к блоку управления и монитору. Есть комплекты установить  которые можно  без сверления бампера, на рынке представлены модели, которые просто приклеиваются к бамперу. Тут выбор за владельцем авто.  Второй способ узнать есть ли модели авто подобные вашему но с парковочным радаром и если есть то попробовать установить штатный.  В комплектации Jeep Cherokee 2.4 Longitude патронников нет.  Но как оказалось,  черный разъем c питанием и CAN шиной, есть на автомобилях, у которых с завода присутствуют подогревы сидений. Было принято решение попробовать дооснастить штатными парктрониками авто. Было приобретено блок управления

      IMG20241024175026.jpg

       

      Сонары четыре штуки  1ТК84АХRАА  Последние буквы в номере датчика могут отличаться в зависимости от его цвета.

       

       

      160442-1000x1000.jpg

      Сонары приобретал с крепежом

       

      IMG20241024175038.jpg

       

      На обратной стороне бампера есть разметка куда крепить. Но потом решил купить бампер с кронштейнами под сонары. На авито много предложений.  И жгут проводки заднего бампера. Заодно решил  сделать шумку багажника.  Всё собрал и подключил.  Поменял панельку с кнопкой, которую тоже приобрел на просторах интернета. 

       

      IMG20241024155852.jpg

       

      Дальше берем ELM327 и AlfaOBD.

      При пользовании ELM327 очень важный параметр - пинг адаптера и протокол связи. 

      Протоколы — bluetooth или wi-fi, каждый выбирает сам, разницы нет абсолютно никакой  кому что больше нравится.

      Пинг адаптера — это время между отправкой запроса адаптеру и получением ответа от него.

      Как пишет  Stassymba:

      -если пинг адаптера в пределах 5-11мсек — адаптер будет способен как на диагностику, так и на правку конфигурации практически с любого устройства.
      -если пинг адаптера в пределах 11-15мсек — адаптер будет способен на диагностику с любого устройства, правка конфига будет доступна в большинстве случаев. У меня лично один и тот же адаптер (vgate icar pro ble 4.0) с пингом 15мсек с одного телефона правит конфиг, а со второго нет…
      -если пинг адаптера выше 15мсек — всё сугубо индивидуально касательно диагностики, но такие адаптеры практически гарантированно не справятся с изменением конфигурации со стабильным результатом.
      -если пинг адаптера выше 25 мсек — к такому адаптеру с огромной долей вероятности AlfaOBD вообще не подключится даже для чтения ошибок. Обходите такие адаптеры стороной и не надейтесь, что с 3-5-10 попытки чудо всё же случится.

      Вот ссылка, по которой лично я покупал у него адаптер: www.avito.ru/2735100418
      В комментарии к заказу необходимо указать, что адаптер необходим именно для работы с AlfaObd.

       Все действия выполняются на свой риск и страх.

      Перед любым действием надо сделать резервную копию конфигурации.

      Процедура выравнивания PROXI
      Используется для добавления/удаления блоков управления и функциональных блоков из автомобиля.
      Попросту говоря, передача измененной конфигурации на все модули управления автомобиля.

      Для этих целей необходимы:
      Телефон на Android, адаптер Elm327 с Bluetoothсиний переходник (или адаптер Elm327 со встроенной кнопкой переключателя) и AlfaOBD для Android 
      ;
      ЛИБО
      Ноутбук на Windows, адаптер Elm327 с Wi-Fi (или Elm327 на USB), синий переходник (учтите момент, что есть Elm327 USB версии, где не нужны переходники) и AlfaOBD для Windows
      .

      Порядок действий для процедуры PROXI на телефоне:
      1) Перевести машину в режим Run (без заведения двигателя), подключить ELM (без синего переходника);
      2) В настройках телефона в разделе 'Bluetooth' соединиться с ELM;
      3) Открыть программу AlfaOBD, убедиться что подключен ELM. Если нет, то выбрать в самой программе AlfaOBD пиктограмму 'Bluetooth' и указать устройство ELM;
      4) Затем в AlfaOBD — 'Cherokee (KL) MY 2014' — 'Body Computer' — 'Delphi/Marelli' — 'Соединить';
      5) Вкладка (внизу справа) 'Активная Диагностика' — 'Выберите процедуру для выполнения' — 'Прокси инструменты' — ниже пункт 'Выберите опцию' — 'Резервная копия конфигурации прокси' — 'Старт';

      Screenshot_2024-10-24-19-26-11-71_6d3dcdd585f0e667995b9985370bf79e.thumb.jpg.dfdb05a224579de038d30e22b8405de9.jpgScreenshot_2024-10-24-19-26-58-13_6d3dcdd585f0e667995b9985370bf79e.thumb.jpg.b4d4755a20c424cad22c18fbcddfd505.jpg

      После того как сделали резервную копию меняем конфигурацию.

      Screenshot_2024-10-24-18-43-39-64_6d3dcdd585f0e667995b9985370bf79e.thumb.jpg.3432ef9b36b5fca5a0b027a0feee44f1.jpgScreenshot_2024-10-24-18-45-51-20_6d3dcdd585f0e667995b9985370bf79e.thumb.jpg.90c0ba49079dc1d85e7c0b21b66933f7.jpg

      синий переходник

      IMG20241024193514.thumb.jpg.28d44d8969c594f34ba0e55536db2d17.jpg

       

      После этого делаем PROXY alignment.


      6) Вкладка та же 'Активная Диагностика' — 'Выберите процедуру для выполнения' — 'Процедура настройки PROXI' — 'Старт'.
      В процессе выполнения попросит подключить синий переходник и нажать 'OK';
      7) Дождаться завершения процедуры. Перевести машину с Run в OFF (не заводить), открыть и закрыть дверь, дать "уснуть" машине на 10-15 минут;
      😎 Спустя время завести машину, пробег на приборной панели не должен мигать и не должны быть ошибки Check Engine и т.п. (если их конечно же не было раньше). В случае, если есть ошибки или процедура не прошла успешно, то необходимо повторить выполнение процедуры, но прежде выполнить очистку ошибок по блокам (двигатель, коробка, ABS и т.д.).
      Важно! Для того, что бы удостовериться, что процедура прошла успешно по всем блокам - рекомендуется включить видео-запись экрана и по завершению процедуры пересмотреть видео.

      Если после изменения конфигурации автомобиля, после неоднократных попыток не удается выполнить PROXI, то воспользуйтесь восстановлением PROXI с Backup (резервную копию делали в п.5). Для этого нужно:
      Вкладка 'Активная Диагностика' — 'Выберите процедуру для выполнения' — 'Прокси инструменты' — ниже 'Выберите опцию' — 'Восстановить прокси из резервной копии' — указать файл backup — 'Старт'.
      Это связано с тем, что при внесений изменений в конфигурацию были заданы те параметры, которые машина попросту не поддерживает, соответственно не может активировать на блоках, по этому с резервной копии необходимо вернуть первоначальные параметры конфигурации.

      IMG20241024155939.thumb.jpg.e2aadd00f7667cec8661dcc5a3a959c6.jpg

       

      Таким же образом была включена камера заднего вида. Сама  камера куплена на OZONe вставлена в плафон подсветки номера. И активирован автозапуск с ключа.

       

      IMG20241024155910.thumb.jpg.1ba116098108680ee9881e4f1f1e2210.jpg

       

      В планах сделать передний парктроник. Всем всего наилучшего.
       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

×
×
  • Создать...

Важная информация

Мы разместили cookie-файлы на ваше устройство, чтобы помочь сделать этот сайт лучше. Вы можете изменить свои настройки cookie-файлов, или продолжить без изменения настроек.