Перейти к содержанию

Холостые обороты - проблема


tsibizov

Рекомендуемые сообщения

4
Автомобиль: GC (WK2) 3.6
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Ну вот и у меня первые траблы на пробеге 820км. Стали плавать холостые обороты в районе 500-700. При нажатии на педаль тормоза в положении "D" (стою на светофоре) появилась явная мелкая дрожь передающаяся от педали в ногу. Заправку не менял, все тот же 92 бенз. на Shell. Форис меня ждет в эту пятницу. У кого какие догадки?

Опубликовано

Ну вот и у меня первые траблы на пробеге 820км. Стали плавать холостые обороты в районе 500-700. При нажатии на педаль тормоза в положении "D" (стою на светофоре) появилась явная мелкая дрожь передающаяся от педали в ногу. Заправку не менял, все тот же 92 бенз. на Shell. Форис меня ждет в эту пятницу. У кого какие догадки?

Может и в бензине дело.Наш 92 - это не самое лучшее для этого авто.Мелкая дрожь говорит,возможно, о высоких детонационных свойствах этого бензина.Попробуй 95 на Neste - очень хороший бензин там стал в последнее время.Двигун работает тихо,машинка просто летает.Сам заправлялся на Shell 95-м несколько лет,но несколько раз его там не было,и я заправился на Neste - разницу почувствовал сразу.

4
Автомобиль: GC (WK2) 3.6
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Может и в бензине дело.Наш 92 - это не самое лучшее для этого авто.Мелкая дрожь говорит,возможно, о высоких детонационных свойствах этого бензина.Попробуй 95 на Neste - очень хороший бензин там стал в последнее время.Двигун работает тихо,машинка просто летает.Сам заправлялся на Shell 95-м несколько лет,но несколько раз его там не было,и я заправился на Neste - разницу почувствовал сразу.

 

Спасибо! Так и сделаю.

1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано

Дело было то в бензине, других вариантов не вижу.

Шелл впрочем как и Бипи не являются показательными заправками и постоянством качества не блещут.

6
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3
6 2014
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Может и в бензине дело.Наш 92 - это не самое лучшее для этого авто.Мелкая дрожь говорит,возможно, о высоких детонационных свойствах этого бензина.Попробуй 95 на Neste - очень хороший бензин там стал в последнее время.Двигун работает тихо,машинка просто летает.Сам заправлялся на Shell 95-м несколько лет,но несколько раз его там не было,и я заправился на Neste - разницу почувствовал сразу.

А ничего, что двигатель у cr-v это не JEEPопский 3.6? По расходу и топливу есть соответствующая ветка - http://jeep4x4club.ru/topic/9991-rashod-topliva-i-marka-benzina-dlja-wk2/. Сам заправляюсь 92 на лукойле - никаких проблем. Пробовал и 95-м - разницы нет. Андрей, расскажи, что скажет Форис.

Изменено пользователем el_faro
4
Автомобиль: GC (WK2) 3.6
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

Был на Форисе. Заключение - вибрация педали тормоза есть, что не является техническим дефектом. Стук в рулевой колонке не выявлен (????). Холостые обороты держит, ошибок нет. Говорят, катайтесь до ТО-1. Вот такие пироги....

  • 3 недели спустя...
0
Автомобиль: GCnew
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

такая же проблема была, после перехода на 95-й вибрация пропала. И еще, заметил что расход на 95-м снизился почти на 2л. посравнению с 92-м

4
Автомобиль: GC (WK2) 3.6
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

такая же проблема была, после перехода на 95-й вибрация пропала. И еще, заметил что расход на 95-м снизился почти на 2л. посравнению с 92-м

 

Интересно...

  • 2 месяца спустя...
59
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Присоединяюсь к вопросу.

Есть Гранд 3,6 с пробегом 23 т км.

 

На прогретом моторе имеем следующую фигню

 

1) стоим на светофоре, селектор АКПП в D, мотор молотит в районе 500-600 об/мин, ощутима вибрация на педали тормоза и на руле.

Кажется что мотор хочет крутиться быстрее.

 

2) стоим на светофоре, селектор АКПП в N, мотор сам начинает молотить в районе 800-900 об/мин, вибрации на руле и педали тормоза пропадают.

 

обороты не плавают ни в D ни в N.

 

Летом я грешил на работу копрессора кондея.

Но сейчас-то на улице +5, в салоне стоит +22 АВТО. Думаю компрессор кондея исключается.

 

что думаете коллеги ? :))

15
Автомобиль: GC WK2 3
0 CRD
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано (изменено)

Присоединяюсь к вопросу.

Есть Гранд 3,6 с пробегом 23 т км.

 

На прогретом моторе имеем следующую фигню

 

1) стоим на светофоре, селектор АКПП в D, мотор молотит в районе 500-600 об/мин, ощутима вибрация на педали тормоза и на руле.

Кажется что мотор хочет крутиться быстрее.

 

2) стоим на светофоре, селектор АКПП в N, мотор сам начинает молотить в районе 800-900 об/мин, вибрации на руле и педали тормоза пропадают.

 

обороты не плавают ни в D ни в N.

 

Летом я грешил на работу копрессора кондея.

Но сейчас-то на улице +5, в салоне стоит +22 АВТО. Думаю компрессор кондея исключается.

 

что думаете коллеги ? :))

 

Была такая же история, на бензиновом ML320. До конца так и не выяснил - ошибки нет и не диагностируется. Судя по всему это датчик массового расхода воздуха, тот что стоит между воздушным фильтром и двигателем. Глючит, если в воздушную смесь после фильтра попадает пыль. Лечится сменой датчика.

У меня сея неисправность проявлялось только на непрогретой машине.

Изменено пользователем Джипофф
59
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3
Wrangler-4 JL (2018-2026)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Интересно, есть ли этот глюк у других владельцев WK2 3.6 ?

96
Автомобиль: Jeep GC 2014 3.0 crd black over
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

Присоединяюсь к вопросу.

Есть Гранд 3,6 с пробегом 23 т км.

 

На прогретом моторе имеем следующую фигню

 

1) стоим на светофоре, селектор АКПП в D, мотор молотит в районе 500-600 об/мин, ощутима вибрация на педали тормоза и на руле.

Кажется что мотор хочет крутиться быстрее.

 

2) стоим на светофоре, селектор АКПП в N, мотор сам начинает молотить в районе 800-900 об/мин, вибрации на руле и педали тормоза пропадают.

 

обороты не плавают ни в D ни в N.

 

Летом я грешил на работу копрессора кондея.

Но сейчас-то на улице +5, в салоне стоит +22 АВТО. Думаю компрессор кондея исключается.

 

что думаете коллеги ? :))

 

обороты на N всегда чуть выше чем на D, но именно чуть, а не +300 об/мин

74
Автомобиль: GC 2011
Город: Мозгва
Опубликовано
Опубликовано

Есть)))

1 649
Автомобиль: Jeep GC 3.6 5АКПП
Город: Москва - Коломна
Опубликовано
Опубликовано

Есть)))

5 667
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

ЭЭЭЭ, вы щас тут насоветуете!!! нет на 3.6 и 5.7 датчика массового расхода воздуха, да вообще на бензиновых джипах-хруслерах-доджах его нет, это прибамбас дизельковый.есть датчик разряжения во впускном коллекторе

 

Думаю так, на драйве ведь задействован свой набор клатчей и прочей фигни в АКПП передающих крутящий момент. Все валы в АКПП остановленны соотв. машина как бы пытается тронуться на это и уходит кпд, пробуксовывает только гидрик.

В нейтрали первичный вал вращается, гидрик тоже вращается без проблем поэтому двигатель не испытывает никакого сопротивления.

8
Автомобиль: Уже WK2
Чёрная Юбилейка
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

У меня также.

166
Автомобиль: ТЛК80
GL350
(были WH 3л CRD
WK2 3.6
5.9 ZJ
ТЛК 70)
Город: Самара
Опубликовано
Опубликовано

Присоединяюсь к вопросу.

Есть Гранд 3,6 с пробегом 23 т км.

 

На прогретом моторе имеем следующую фигню

 

1) стоим на светофоре, селектор АКПП в D, мотор молотит в районе 500-600 об/мин, ощутима вибрация на педали тормоза и на руле.

Кажется что мотор хочет крутиться быстрее.

 

2) стоим на светофоре, селектор АКПП в N, мотор сам начинает молотить в районе 800-900 об/мин, вибрации на руле и педали тормоза пропадают.

 

обороты не плавают ни в D ни в N.

 

Летом я грешил на работу копрессора кондея.

Но сейчас-то на улице +5, в салоне стоит +22 АВТО. Думаю компрессор кондея исключается.

 

что думаете коллеги ? :))

Попробуйте перевести режим авто на климате в ручной, почему то мне думается, что в режиме авто, компрессор кондея работает как обычно.

87
Автомобиль: WK2 3
0 crd lim
VW Touareg 2015
Город: СПб
Опубликовано
Опубликовано

стоим на светофоре, селектор АКПП в D, мотор молотит в районе 500-600 об/мин, ощутима вибрация на педали тормоза и на руле.

Кажется что мотор хочет крутиться быстрее.

Это на многих автомобилях. Работа ваккумного усилителя тормозов.

  • 1 месяц спустя...
5
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee WK2-5
7 HEMI
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

Присоединяюсь к вопросу.

Есть Гранд 3,6 с пробегом 23 т км.

 

На прогретом моторе имеем следующую фигню

 

1) стоим на светофоре, селектор АКПП в D, мотор молотит в районе 500-600 об/мин, ощутима вибрация на педали тормоза и на руле.

Кажется что мотор хочет крутиться быстрее.

 

2) стоим на светофоре, селектор АКПП в N, мотор сам начинает молотить в районе 800-900 об/мин, вибрации на руле и педали тормоза пропадают.

 

обороты не плавают ни в D ни в N.

 

Летом я грешил на работу копрессора кондея.

Но сейчас-то на улице +5, в салоне стоит +22 АВТО. Думаю компрессор кондея исключается.

 

что думаете коллеги ? :))

 

Есть маза, что компрессор кондея работает вообще всегда!!! Даже и не на АВТО и даже когда кнопочка А/С выключена!

45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано

Есть маза, что компрессор кондея работает вообще всегда!!! Даже и не на АВТО и даже когда кнопочка А/С выключена!

Так можно открыть капот и посмотреть..

  • 2 недели спустя...
4
Автомобиль: Grand Cherokee
Город: Екатеринбург
Опубликовано
Опубликовано

На моем 3,6 (15 000 км, недавно после ТО) та же история. На холостых в положении D обороты около 500 и вибрация на руле и педалях. При переводе в Р или на нейтраль обороты возрастают до 800-900 при этом никакой вибрации. Особо не раздражает но косяк явно системный от типа залитого бензина не зависит.

  • 2 месяца спустя...
19
Автомобиль: Jeep Grand Cherokee IV (WK2) 3.6 V6 (286 Hp)
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

На моем 3,6 (15 000 км, недавно после ТО) та же история. На холостых в положении D обороты около 500 и вибрация на руле и педалях. При переводе в Р или на нейтраль обороты возрастают до 800-900 при этом никакой вибрации. Особо не раздражает но косяк явно системный от типа залитого бензина не зависит.

А разве на холостых 800-900 - это норма? Не многовато ли???

14
Автомобиль: WK2 3.6 Overland
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

На моем 3,6 (15 000 км, недавно после ТО) та же история. На холостых в положении D обороты около 500 и вибрация на руле и педалях. При переводе в Р или на нейтраль обороты возрастают до 800-900 при этом никакой вибрации. Особо не раздражает но косяк явно системный от типа залитого бензина не зависит.

Абсолютно все то же самое. Звонил, кстати, по этому поводу в Форис, сказали, что обращение мое не первое. Сослалсиь на морозы, предложили приехать на диагностику.. )

45
Автомобиль: Jeep GC 2011
Jeep Cherokee 1990
Chrysler 300c SRT8
Город: Тула
Опубликовано
Опубликовано

На 90% машин с АКПП с удержанием тормоза приводит к небольшому падению оборотов хх и, зачастую, небольшой вибрации. Если представите на минуту, что при этом происходит в агрегатах автомобиля, то вопросы снимутся сами собой.

  • 1 год спустя...
160
Автомобиль: BMW были
теперь Commander XH 4
7 полный сток
Город: Санкт-Петербург
Опубликовано
Опубликовано

И у кого-нибудь решилась данная проблема и все ездят так? Если обороты на Д падают в отличии от N или P, то есть на это регулятор оборотов холостого хода. Не должны быть обороты ниже, чем положено.

У меня такая же проблема. Хочу разобраться в чем причина.

У кого есть дополнительно информация?

1
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

У меня тоже во время остановки на драйве пару месяцев назад обороты слегка плавать стали и появилась слабая вибрация, ОД ничего не нашел. Но чуть позже к этому ещё присоединилась непонятная фигня - иногда во время такой остановки на пару секунд вибрация заметно усиливается и появляется гул или рычание... фиг знает как передать), похоже на то как упирается двигатель при добавлении газа с выжатым тормозом, но вот обороты при этом не растут может наоборот слегка снижаются.

22
Автомобиль: WK2 3.6 Limited 2011
Город: Москва
Опубликовано
Опубликовано

на пару секунд вибрация заметно усиливается и появляется гул

 

Были похожие симптомы, плюс иногда плохо разгонялся. Потом загорелся джекичан.

Результат - гарантийная замена фазовращателя.

498
Автомобиль: Х5 F15 3.0 D
Город: kovrov
Опубликовано
Опубликовано

Ну вот и у меня первые траблы на пробеге 820км. Стали плавать холостые обороты в районе 500-700.

у меня тоже обороты плавают 500-1000.не заморачиваюсь.не глохнет и ладно.одна из безобидных конструктивных особеностей авто.есть и посерьезней.к о.д. бесполезно ехать если чек не горит зря потратите время и деньги.холостые до 1000 это нормально.

1
Автомобиль: Grand Cherokee WK2 3.6
Город: Питер
Опубликовано
Опубликовано

Были похожие симптомы, плюс иногда плохо разгонялся. Потом загорелся джекичан.

Результат - гарантийная замена фазовращателя.

Хммм, без чека интересно сервисмены смогут это отловить? или не париться и ездить дальше?

5 667
Автомобиль: Renegade 2015-2025
Опубликовано
Опубликовано

Хммм, без чека интересно сервисмены смогут это отловить? или не париться и ездить дальше?

утром после запуска обороты плавают?? вибрация есть??

 

у меня тоже обороты плавают 500-1000.не заморачиваюсь.не глохнет и ладно.одна из безобидных конструктивных особеностей авто.есть и посерьезней.к о.д. бесполезно ехать если чек не горит зря потратите время и деньги.холостые до 1000 это нормально.

Лёшка, а чо ты не сказал??

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Кто в онлайне   5 пользователей, 0 анонимных, 132 гостя (Посмотреть всех)

    • brat-kondrat
    • Игорь 77
    • serg102
    • Dmitry Shvedov
    • вадим 912
  • Бортжурналы

    1. Grand Cherokee скрипит на неровностях к 120 тысячам

      Grand Cherokee приехал на плановое обслуживание с жалобой на скрип при проезде неровностей, пробег 120 тысяч. Загнали на подъёмник, а там подвеска под замену практически по кругу.

      Заодно осмотрели кузов: защита топливного бака подгнила, металл светится на просвет.

      Почему дубеет резина сайлентблоков

      Скрип на неровностях почти всегда указывает на изношенные сайлентблоки. Это резинометаллический шарнир: он держит рычаг и гасит колебания, а резина внутри постоянно работает на сжатие-разжатие.

      Добавьте к этому зимнюю соль и абразив, и к 120–150 тысячам резина твердеет, теряет связь между обоймами и даёт люфт. На осмотре под замену пошли задние сайлентблоки нижних передних рычагов, сайлентблоки тяг схождения и развальные тяги задней оси. Причина у всех одна: возраст и пробег.

      Что меняли и почему собирали подвеску разом

      Сначала сняли задние сайлентблоки нижних передних рычагов, резина в них уже не держала. Следом заменили тяги схождения и развальные тяги задней оси, а защиту топливного бака поставили новой целиком: латать гнилой металл смысла нет.

      После сборки сделали сход-развал, потому что со снятыми тягами углы неизбежно уходят. В ТРС-Моторс на этих машинах такой пакет работ на пробеге 120–150 тысяч встречаем регулярно, поэтому собираем подвеску за один заезд, чтобы владелец не возвращался по каждому узлу отдельно.

      Что замечать до полного разрушения шарнира

      Скрипы на лежачих полицейских появляются задолго до того, как сайлентблок разрушится окончательно. Если симптом плавающий и вылезает на холодную, резина уже потеряла свойства.

      Параллельно проверьте шаровые опоры верхних рычагов: к этому пробегу они тоже подходят к своему порогу. Маслоохладитель стоит глянуть заодно, на платформе это типовая точка масляных запотеваний. Ресурс новых сайлентблоков порядка 100–150 тысяч километров, а сход-развал после любых работ с тягами обязателен, иначе углы уйдут и покрышки начнут изнашиваться неравномерно.

      Контакты

      ТРС-Моторс — автосервисы по ремонту Jeep, Dodge, RAM в Москве и Санкт-Петербурге

      Москва: шоссе Энтузиастов, 54с6 (ежедневно 9:00–21:00), +7 (495) 021-90-90, ТГ: @trsamerica, MAX

      СПб: Дальневосточный проспект, 73В (ежедневно 9:30–20:00), +7 (812) 416-00-99, ТГ: @trsamericaSPB, MAX

    2. Илья_СХ27
      Последняя запись

      В жизни каждого автомобиля наступает момент, когда владелец перестает покупать на него оригинальные запчасти, потом перестает покупать и неоригинальные, ставит все б/у и продает. Вот и этот CADILLAC SRX дожил до такого возраста. Но ремонт запчастями б/у, вопреки распространенному мнению, далеко не всегда является самым дешевым вариантом. Запчасти б/у часто приходится покупать по несколько раз, и несколько раз платить сервисам за эти эксперименты. Покупая запчасть б/у, вы не знаете точно, от вашего она автомобиля или нет. А часто и сами продавцы этого не знают. Вот о таком случае мы сейчас и расскажем.

      Этот автомобиль приехал к нам своим ходом. При этом двигатель на нем изрядно потряхивало. Позже выяснилось, что компрессии не было в трех цилиндрах из шести.

      Владелец рассказал, что только что забрал машину из ремонта. Ему поменяли заднюю головку блока. При чем поставили ему головку б/у то ли от Opel Insignia, nо ли от Chevrolet Comaro, убедив владельца CADILLAC, что на всех этих автомобилях двигатели стоят одинаковые. Возвращаться к этим ребятам и переделывать у них двигатель по гарантии он почему-то не захотел.

      Горе ремонтники.jpg

      Снимаем впускной коллектор. Меряем компрессию. На задней головке ее нет.

      2 Компрессии нет.png

      Покрутим стартером, и посмотрим на впускные клапана. Из шести клапанов открывается только один.

      3 Открывается один клапаан.png

      Снимем клапанную крышку.

      И достаем рокера. Вернее то, что от них осталось. Вот и причина, по которой клапана не открывались. Другие обломки упали в масляный картер.

      4 Остатки рокеров.png

      Снимем головку, чтобы проверить состояние клапанов. И достанем остатки рокеров из поддона. В маслоприемник их, конечно, не засосет. А вот под цепь они попасть могут.

      5 Снимаем ГБЦ.png

      Проверяем биение клапанов часовым индикатором. Диагноз неутешительный – все клапана погнуты – под замену.

      6 Биение клапанов.png

      Владелец решил, что купить ГБЦ б/у в сборе дешевле, чем комплект новых клапанов. Но вот какого качества головку за эти деньги он нам привез. Распредвалы ржавые.

      7 Распредвалы ржавые.png

      Клапана болтаются. С такой болтанкой клапанов маслосъемные колпачки масло держать не смогут.

      8 Клапана болтаются.png

      Сами клапана на этой головке оказались нормальными. А вот направляющие втулки придется все поменять. Вот на этом цилиндре одна втулка уже выпрессована. Вот новые втулки. Их надо запрессовать и развернуть под окончательный размер.

      9 Направляющие втулки клапанов.png

      С большим трудом удалось убедить владельца купить распредвалы именно от его автомобиля. И новые VANOSы. Узнав, что за повторную замену деталей ему придется повторно платить, он все-таки согласился. Небольшие отличия в форме кулачка распредвала и угле его поворота могут быть незаметны глазу, но сразу скажутся на работе двигателя.

      10 Распредвалы бу.png

      Ну вот наш CADILLAC почувствовал родные запчасти, и двигатель заработал так, как ему положено.

      11 Завели после ремонта.png

    3. Графит

      • 2
        записи
      • 14
        комментариев
      • 101363
        просмотра

      Последние записи

      Kyl
      Последняя запись

      Поменял термостат, не то чтоб он меня прям беспокоил, но зимой не закрывался и  очень долго грелся.

      Замена на 2,4 первый раз это еще та заморочка 😃

      А вообще если знать что и где мешает, можно управиться за полтора часа.

      я не снимал вакуумный насос, хотя так будет еще проще.

      И так, снимаем акб, снимаем ЭБУ и пластик вокруг акб, площадку не снимал.

      далее, воздушный  патрубок который к дроселю, снимаем верхний патрубок радиатора, патрубок на печку.

      Снимаем дроссель, если не снимать вакуумный насос, откручиваем металлический  кронштейн  от впускного коллектора, вместе со шпильками (иначе его оттуда не вытащить, а он будет мешать открутить нижний болт) шпильки открутить можно только накидным ключом ешкой на 6.

      Далее откручиваем болты, два вверху на 8 и два внизу на 10, с верхними никаких проблем не возникает они в прекрасном доступе, а вот с нижними придется повозиться.

      передний в принципе тоже в доступе, а вот задний никакими хитрыми головками не подлезть, но выход есть, берем накидной ключ на 10 и отрезаем его чтоб бул не длинней 6 см,

      Стальной кронштейн я надеюсь уже сняли, и получаем доступ чтоб накинуть ключ и открутить злосчастный болт.

      Собственно это все, термостат у вас уже в руках , собираем в обратном порядке.

      Но есть еще одна засада, на термостат одевается шлангочка с быстросъемом на расширительный бачек, так вот этот быстросъем как правило при снятии отламывается штуцер (пересыхает или хз что с ним но он прям рассыпается в руках) и остается в шланге.  Потом нужно будет кусачками аккуратно раскусить обжимное кольцо и выковырять остатки штуцера. Ну и естественно заранее побеспокоиться о новом штуцере и новом хомуте, штуцер там прямой, диаметр подобрать можно по новому термостату. 

      Это все справедливо для КЛ дорест, для реста, практически также только еще и расширительный бачек нужно снимать, он у них в другом месте, для компасов и ренегатов, немного по дугому но принцип тотже освобождаем доступ для нижнего дальнего болта.

       

      З.Ы. пробег 360к                                          

×
×
  • Создать...