Заказал я себе в автолайте 3.6 Overland, приход не раньше нового года. Я не тороплюсь. На 5.7 денег нет. Есть, но не дам

Почитав различные обсуждения двигателя и его динамических характеристик и пару раз прокатившись на тесте, понял... тормоз. Может я через пару месяцев общения с этой машиной и приноровился бы, но, читая бывалых владельцев (в том числе и на янки-форумах), становится ясно, что недостаток есть и официальными прошивками двигателя и коробки проблема не решается. Где именно там проблема - в настройках двигателя или коробки, или в равных частях и там и там, или одно хорошо дополнит другое, я не знаю. Я знаю только, что чип-тюнинг существует, и очень во многих случаях он реально помогает. Турбина - дело несомненно хорошее, но дорогое и не для всех. Мне, например, болид на фиг не нужен. Я просто хочу полностью использовать потенциал стокового двигателя и чувствовать себя на дороге уверенно.

Вот и начал я искать информацию.

Москва: прошивки нет. По 10-й год включительно все есть для всех двиглов, на наш - нет. Какого лешего? Я так понял, что в Москве никто сам этим не занимается, потому как это целые исследования, надо проводить тесты, дрючить тест-двигатель и т.д. Т.е. на поток не поставлено, эксклюзивные заказы вроде могут, да и то, думаю чужими наработками пользуются и что-то при надобности допиливают. В общем, шляпа полная.


Копаем дальше. Судя по той информации, которая мне попалась, SuperChips (штаты) самые активные в разработке прошивки. Но у них (как я понял и у всех остальных) возникли сложности.
Ниже небольшая хронология событий (из постов представителей Superchips на различных форумах):

03-15-2011 Yep, the Pentastar is top priority!

03-16-2011 For 2011 Chrysler changed the chip in their entire line of PCM's increasing security features which have delayed us from releasing our software.

04-27-2011 We are still trying to break through the...

06-17-2011 No news at this point. We are still looking forward to its release.

07-08-2011 If we thought we could not make a program, we surely would not string customers along.
With every new change to the vehicle that are implied we have to start from the ground up. We take the time to do it right.
It is a little harder than the previous years to crack the combonation, but we will get it, and get it right.

07-11-2011 All the other companies are waiting on us to crack the code, this is why we do not see any other brands able to offer a product for the 2011's.

07-13-2011 2008 and up Jeeps are encrypted, we just have to find the right way to do the new ones. It is back to basics onthis one.
Our engineers have a BIG stick they are poking at it.

07-13-2011 We have files written to test and tune but we are still working on getting past the security that would allow us to write the files to the PCM.
Hopefully that will happen here soon as they are...

08-17-2011 We have some files to write and test once written but the new built in security that allows them to stay written is posing a problem for us at the moment.
We will get there but it's still too...

Переводить не буду. Общий смысл - работы ведутся давно, ажиотаж вокруг этого велик, все упирается в защиту нового крайслеровского чипа, работы пока не останавливают, все надеются и ждут.

Пиндосов оччень много недовольных динамикой авто, все подстегивают, но пока никак.
По другим тюнерам вообще все тухло, примерно та же информация.

Единственное, всплыло вот это, но что-то и цены, и то, что надо голову менять, мне не нравится.

Сейчас буду изучать немецкие данные, но маловероятно, что немцы раньше американцев бросят все силы на этот чип.


Если у кого есть доп. информация по всему этому поводу - очень прошу делиться.

@tosol, а что можно настроить на стенде, на стенде можно  проверить какую то настройку.

Чтобы заехать на стенд нужно поработать с машиной.

   Самая точная работа как раз на стенде происходит, есть оборудование, чтобы править прошивку практически онлайн, т.е. за пару часов можно сделать огромное количество изменений, точно выставив смесь и опережение зажигания, и тестируя машину после каждого изменения.

Изменено 25 мая 201610 г пользователем tosol

А что значит настроить на стенде, на барабаны поставить и мощность замерять с заливкой разных прошивок ?

    Да, всё на барабанах происходит, но нету никаких разных прошивок, целью настройки как раз является получение той самой наиболее эффективной и безопасной прошивки. За базовую берется стандартная прошивка, дальше путем постепенного изменения топливных карт и карт зажигания, находится наиболее эффективное сочетание этих величин. Замер мощности - это способ оценить насколько правильно подобраны параметры, но у стенда есть более важное назначение, он может создавать любую необходимую нагрузку на любых оборотах, что позволяет попасть в любую ячейку карт и выставить в ней нужные значения. Помимо максимальной отдачи необходимо обеспечить безопасную работу двигателя, для этого состав топливо-воздушной смеси должен находиться в строго определенных значениях на разных нагрузках, а детонация недопустима. Для контроля топливо-воздушной смеси используется широкополосный лямбда-зонд, для контроля детонации - наушники.

   Помимо этого, есть возможность отключить вторые лямбда-зонды, изменить отклик на педаль газа, сдвинуть ограничение скорости.

Спасибо, собственно и хотел услышать или не услышать про широкоплосник. А ставите его тоже у себя, что, не сильно разбирая авто есть возможность выше катов вварить гайку или бандаж с гайкой для широкополосника ?

и зачем наушники, сигнал с датчиков детонации нельзя что ли снять, в итоге то двигатель все равно по датчикам детонации работает и именно из того места, где они стоят, а если уж и не вольтаж напрямую, то есть и другие соответсвующие показатели через обд.

    Труба с широкополосником вставляется в глушитель, ничего варить и вкручивать не надо)) Лямбда измеряет концентрацию свободного кислорода, количество же проходящих газов не так важно, это предвидя следующий вопрос о том, что через лямбду пройдет не все количество отработавших газов, нейтрализатор также не влияет на показания широкополосника.

     Когда агрегатный тюнинг только набирал обороты в России все настройщики закупались дорогими приборами в сша для контроля детонации, их было великое множество разных. Но со временем все перешли на простые садовые наушники с вделанным в них садовым же шлангом. Шланг прислоняется к головке цилиндров или ко впуску. Как показала практика - это самый эффективный и быстродействующий способ услышать детонацию, хоть и не самый эстетичный. Через наушники можно услышать даже единичный "кнок", все приборы, в том числе стандартные датчики реагируют на серии "кноков"

С наушниками понятно, но вы хотите сказать, что в реакции в катализаторе не участвует кислород ?

В чем тогда смысл вторых датчиков после катов ? они что, какой то другой кислород считают ? Или таки разницу O2 на выходе из мотора и после ката ?

 

Или вы калькулируете особым обращом, может быть? показания датчиков до катов, после катов и от широкополостноного О2 датчика в заднем проходе авто ?

Если бы Вы сказали про газоанализатор в выхлопную систему, звучало бы немного иначе, чем датчик кислорода в глушителе.

     Я называю вещи своими именами, газоанализатора у нас нет. Лет 7 назад наш товарищ специально проводил эксперимент, одну широкополосную лямбду вкручивал перед нейтрализатором, вторую после, третью на конце выпускной системы размещал, показания различались на величину погрешностей приборов. Нейтрализатор должен быть не забитым при этом. Приезжайте, сами всё увидите, из хеми сил 15-20 можно получить.

я бы все таки предпочел настройку с широкополосником перед катом, я не знаю пока как технически туда можно подлезть, скорее никак, так как выпускной чугунный сразу переходит в кат и кат высоко, если сподоблюсь коллектора менять и опускать кат и делать что то с выхлопом, то предусмотрю такую возможость.

вообще говоря, все амеровские товарищи, согласитесь, без обид, что с хеми они работают болььше и чаще 8-), сходятся в том, что для штатных компонентов такая настройка, с доп. измеряемыми параметрами не нужна, если только вы не ставите строкер, валы и т.п, а все мелкое для хобби, типа впуска- выпуска отрабатывается в оффлайне по логам, а 10-15 сил они и без логов вытаскиваются из хеми, кстати они и не нужны, нахрена мне эти 15 сил вытянутые на вверху на 5500 оборотов. Хотя соглашусь, что на стенде настолько быстрее и удобнее, насколько и дороже. Если недалеко, то ради интереса я бы может и заезал замерять колесные силы на штатной программе и прошивке от hemifever, у меня их есть разных.

      Заезжайте, конечно. в личке

 

Помимо сил, момент поднимается на всех оборотах. Что мы предлагаем бюджетнее диабло.

Изменено 27 мая 201610 г пользователем tosol

Друзья, осилил всю ветку, и насколько я понял, единственное реальное и дающее эффект это прошивка от Diablo, с помощью специального устройства,

если можно, хочу попросить установивших данную прошивку рассказать подробнее о следующих моментах:

 

1. Где можно заказать, сколько стоит, процедура заказа, процедура установки прошивки;

2. Что после установки изменилось, динамика, расход итп.

 

Заранее благодарен неравнодушным и не ленивым, ответившим на мои вопросы.

 

_{Jeep Grand Cherokee 2014 3.6L Pentastar}

ответившим на мои вопросы

 

 Устройства посмотреть здесь www.diadlosport.com

Покупать их - площадок много : ебей, али и т.д.

А прошивки на сайте Diablo ну и в самих устройствах.

А расскажите кто-нибудь, что это?

 

http://d1350.com/product/51-76207_Momentum_GT_Pro_DRY_S_JEEP_Grand_Cherokee_WK2/

 

вот хоть убей смысла не понимаю))) что это даст)

А расскажите кто-нибудь, что это?

 

http://d1350.com/product/51-76207_Momentum_GT_Pro_DRY_S_JEEP_Grand_Cherokee_WK2/

 

вот хоть убей смысла не понимаю))) что это даст)

 

типа холодный впуск, но в таком виде даст воду из первой большой лужи и песок в прямо на воздушный фильтр "низкого сопротивления", для калифорнии может пойдет.

Устройства посмотреть здесь www.diadlosport.com

Покупать их - площадок много : ебей, али и т.д.

А прошивки на сайте Diablo ну и в самих устройствах.

в рф i2010 кому надо у одного дилера есть 475 бакс, дешевле вряд ли привезеться

 

 

Устройства посмотреть здесь www.diadlosport.com Покупать их - площадок много : ебей, али и т.д. А прошивки на сайте Diablo ну и в самих устройствах.

 

Спасибо, с этим понятно,

если можно напишите что изменится в поведении авто, после такой прошивки

 

еще вопрос ко всем, как думаете, это "шляпа" полная?

Чип-тюнинг по немецки

и по какому принципу это чудо работает?

Это Джетер что ль обычный? Просто ход педали газа короче делает, ни какие лошади там не прибавляются, мерил кто то.

@Сергей771,

 

т.е. как я понял все эти коробочки и иже с ними полная фигня? даже заморачиваться не стоит?

 

кто ставил прошивки от diablo отпишитесь пожалуйста, очень интересно что изменилось в поведении машины, какие плюсы, какие минусы, и стоит ли тех денег которые придется потратить на устройство+прошивку??

@Сергей771,

 

т.е. как я понял все эти коробочки и иже с ними полная фигня? даже заморачиваться не стоит?

 

кто ставил прошивки от diablo отпишитесь пожалуйста, очень интересно что изменилось в поведении машины, какие плюсы, какие минусы, и стоит ли тех денег которые придется потратить на устройство+прошивку??

Всё это игрушки с эффектом плацебо в той или иной степени, машин всё одно привыкает к новым настройкам и возвращает на круги своя. Если тема зудит лучше постараться переключится на другой интерес, машины уже давно не благодарны, и их создают так что даже при большом желание и усердии что то улучшить на выходе будет "0".

Если честно, я не совсем понимаю, зачем чиповать машину. Все желающие явно купили не тот авто, что им был нужен на самом деле Я брал гранда на бензине, изначально понимая, что динамика у него не ахти. Я был к этом готов. Меня все устраивает. При этом на трассе на скоростях за 90 обогнать плетущуюся фуру или тошнотика труда не составляет, не смотря на кажущуюся хилую динамику. В целом она достаточна.

@Артемий, @dmikar,

 

Машину купил, потому что понравилась, но это же не значит что в ней все идеально. Есть очень положительные моменты, а есть и отрицательные, а именно что мне не нравится это в драйве не очень адекватные реакции на педаль газа, или тошнотико или выстрел с кикдауна, пробовал и "спорт" режим, но машина в нем дерганная, хотя и динамичная.

 

Вот и хотелось бы в обычном повседневном городском режиме, на драйве просто вменяемого, регулируемого педалью разгона.

 

Помониторил тему, поговорил со знающими людьми (спасибо Мanzel за консультацию), буду пробывать diablo sport прошивку, с программатором Trinity, по отзывам установивших данные прошивки, результат положительный.

По поводу катализатора у товарища есть интересный момент. Мы заезжали на следующий день после удаления им катов, я ехал за ним и вижу машина его немного дымит (думали это связано с вырезом катов). На следующий день она у него задымила как паровоз, приехал он в сервис долил 2 литра масла и приговорили ему клапан PCV № 05184763AD клапан рециркуляции отработанных газов, цена в инете 950-1100 руб., но срок поставки 30-35 дней. Поехал он в Кунцево, там тоже в наличии его нет, в итоге купил, чтоб машина месяц в сервисе не стояла, у официалов за 17000 руб. (говорят мол модифицированный он, старых клапанов уже не возят) под другим номером каталожным (позже вышлю). Открыл я регламент работ по нашему авто и там увидел, что на 150000 пробега необходимо проверить этот клапан (по уму все пишет наш Крайслер!). Так что товарищи одноклубники, думаю нам всем надо запастись этой дешевой штукенцией, чтобы потом не кормить дилера, который хочет зарабатывать на детали больше производителя, пускай в багажнике валяется! Надо этих товарищей дилеров стараться объезжать стороной, их цены на комплектующие не поддаются объяснению (это все равно что знать реальную цену на хлеб 25-50 руб. а покупать за 150). Может кстати из-за этого клапана у моего товарища и забился катализатор (маслом могло начать закидывать). 

Замена клапана по американскому регламенту каждые 60000 миль (96000км) http://www.wk2jeeps.com/wk2_maintenance.htm#TRANS

@Артемий, @dmikar,

 

Машину купил, потому что понравилась, но это же не значит что в ней все идеально. Есть очень положительные моменты, а есть и отрицательные, а именно что мне не нравится это в драйве не очень адекватные реакции на педаль газа, или тошнотико или выстрел с кикдауна, пробовал и "спорт" режим, но машина в нем дерганная, хотя и динамичная.

 

Вот и хотелось бы в обычном повседневном городском режиме, на драйве просто вменяемого, регулируемого педалью разгона.

 

Помониторил тему, поговорил со знающими людьми (спасибо Мanzel за консультацию), буду пробывать diablo sport прошивку, с программатором Trinity, по отзывам установивших данные прошивки, результат положительный.

В отношении адекватного движения в городе, лучше всякого спорта ограничить число передач вверх, поставить в ручном на 4, у кого какая коробка, конечно, тогда она не будет на повышенные сваливаться и лишний раз кикдаунить.

В отношении адекватного движения в городе, лучше всякого спорта ограничить число передач вверх, поставить в ручном на 4, у кого какая коробка, конечно, тогда она не будет на повышенные сваливаться и лишний раз кикдаунить.

Ну зря это ты написал   Сейчас "знатоки " закидают тебя яйцами.

Как то, год назад, я объявил в какой то теме, что в городе я перемещаюсь исключительно не выше 3 ей передачи, т.е.выставляю вручную и этого вполне хватает в городском цикле..., что тут началось, кто кричал что я идиот и убью коробку и следующему хозяину ооочень повезет, кто заявлял, что двигателю будет хана, потому, что он не сможет постоянно ходить внатяг на 3ей передаче и заклинит, ну и т.д. и т.п. Ну , а тут опять такое  ну сколько можно, вот ты ездиш и ездий и   

внатяг это на высших передачах и с детонацией на добавление газа, пока коробка не сообразит переключиться вниз.

Это же не трасса, где пилишь ровно на 6 или 8 ой, у кого как...

Изменено 15 сентября 20169 г пользователем AlexIV

"Знатоки" и по сей день скитаясь по просторам инета и клубам (особливо когда авки не меняют) вменяемо мало чего могут истолковать... Улыбают тоже часто их суждения и поиски правды клубной типа "там вот одна бабка сказала"... Книжонка несчастная, прибор в мотор адекватный и наблюдения собственные часто больше расскажут... Вам бы Захара "запытать" деньгами по поводу инженерной проги... Глядишь повозки то поинтереснее работали бы современные 

Ну зря это ты написал Сейчас "знатоки " закидают тебя яйцами.

Как то, год назад, я объявил в какой то теме, что в городе я перемещаюсь исключительно не выше 3 ей передачи, т.е.выставляю вручную и этого вполне хватает в городском цикле..., что тут началось, кто кричал что я идиот и убью коробку и следующему хозяину ооочень повезет, кто заявлял, что двигателю будет хана, потому, что он не сможет постоянно ходить внатяг на 3ей передаче и заклинит, ну и т.д. и т.п. Ну , а тут опять такое ну сколько можно, вот ты ездиш и ездий и

Ты год назад написал так, как будто ты ездишь только на третьей. То есть с третьей и трогаешься, вот и погнали тогда "знатоки" на тебя! Но потом, кажись, разобрались!)

Изменено 18 сентября 20169 г пользователем Сергей771

@Сергей771, а вот подскажи мне мил человек, как можно вообще, на коробке автомат, трогаться на 3ей передаче, если она в принципе не позволяет это делать    , ну конструктив у нее такой   .

Вроде "знающие", вроде чего то понаписали, а тут знаний не хватило что ли понять чего я пытался сказать.  .

@Сергей771, а вот подскажи мне мил человек, как можно вообще, на коробке автомат, трогаться на 3ей передаче, если она в принципе не позволяет это делать , ну конструктив у нее такой .

Вроде "знающие", вроде чего то понаписали, а тут знаний не хватило что ли понять чего я пытался сказать. .

Тут люди такое вытворяют, что и с третьей тронуться наверное смогут! А ты кажись ясно написал, что передвигаешься по городу на третьей передаче, и мы тут всё бросили и давай думать - а как он это сделал?!)) Как говориться - пусть лошадь думает, у неё башка большая!)) Да, ладно уже, кто старое помянет!)))

а как на 3й, 4й или другой ездить - при остановке ж уйдет на 1ю и дальше надо будет вверх лепестками поднимать.

т.е. просто ручной режим получается.