Коробка ZF в 2012 году

[Лунный пчел]

это ограниченная версия для ограниченных людей от корпорации даймлер-крайслер, оснащена турбонаддувом и секвентальной 6-ступенчатой коробкой

 

а что???

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем rosetka

[wawa-12]

6 ступка на 5.7 это маркетинговый ход компании крайслер!!! это обычная старая проверенная временем 545rfe!!! 6 ступень это так назыаемая 2prime.

уже видел живую 300с мотор 3.6 с 8 ступкой правда прокатиться пока не получилось

а что такое 2prime?

[RomanB]

для ограниченных людей

В России тоже делают машины для ограниченных людей....)

Суда по наименованию "SRT-3" машина трехцилиндровая.. Можно поподробнее про автомобиль?

А также про 2prime? Как-то не на слуху такой термин

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем RomanB

[Лунный пчел]

а что такое 2prime?

 

в 65РФЕ которая ставится на ГЧ 5,7 есть две вторых передачи

первая, имеет передаточное число 1,67:1 включается при обычном разгоне, т.е. 1,2,3,4,5

вторая, имея пердаточное число 1,50:1 включается в режиме кик-даун 4-2prime

 

Т.е. Вас никто не обманул сказав, что коробка 6-ступка, в ней действительно 6 передач переднего хода и являясь по сути старой доброй и вполне надёжной 545рфе делает автомобиль только лучше.

А вот как поведёт себя 8ступка от ZF пока никто не знает.

 

 

П.С. моя машина к данной теме не имеет никакого отношения

Изменено 4 ноября, 2011 пользователем rosetka

[RomanB]

в 65РФЕ которая ставится на ГЧ 5,7 есть две вторых передачи

первая, имеет передаточное число 1,67:1 включается при обычном разгоне, т.е. 1,2,3,4,5

вторая, имея пердаточное число 1,50:1 включается в режиме кик-даун 4-2prime

 

Т.е. Вас никто не обманул сказав, что коробка 6-ступка, в ней действительно 6 передач переднего хода и являясь по сути старой доброй и вполне надёжной 545рфе делает автомобиль только лучше.

А вот как поведёт себя 8ступка от ZF пока никто не знает.

 

 

П.С. моя машина к данной теме не имеет никакого отношения

 

К данной теме не имеет, не спорю, но все же интересно,что за машина такая. Откуда такая скрытность?

[wawa-12]

и кто ты, информированн(ая)ый Rosetka???

[Гота]

в 65РФЕ которая ставится на ГЧ 5,7 есть две вторых передачи

первая, имеет передаточное число 1,67:1 включается при обычном разгоне, т.е. 1,2,3,4,5

вторая, имея пердаточное число 1,50:1 включается в режиме кик-даун 4-2prime

 

Т.е. Вас никто не обманул сказав, что коробка 6-ступка, в ней действительно 6 передач переднего хода и являясь по сути старой доброй и вполне надёжной 545рфе делает автомобиль только лучше.

А вот как поведёт себя 8ступка от ZF пока никто не знает.

 

 

П.С. моя машина к данной теме не имеет никакого отношения

 

На allpar.com появился первый обзор работы 3.6 двигателя в паре с 8 ступкой ZF (на Dodge Charger) -

см. здесь

 

Отзыв очень положительный. В частности говорится, что с восьмиступкой скорость разгона до 60 миль\час увеличилась с примерно 7.7-8.5 секунд до 6.6 (т.е на одну - две секуды), а экономичность увеличилась на 4 мили с галона бензина и вывод - ДИНАМИКА ПОДОБНАЯ HEMI, ЭКОНОМИЧНОСТЬ И ЦЕНА V6.

 

Какие мысли на этот счет?

 

По слухам с того же allpar.com, в конце этого модельного года (т.е. весна - лето 2012), восьмиступка должна появиться на всех модификациях грандов. Может быть имеет смысл подождать?

Изменено 6 ноября, 2011 пользователем Гота

[Лунный пчел]

Если терпит, то можно и подождать.

Думаю, что к 2013 модельному году появится.

По поводу всех двигателей, пока сомниваюсь, слишком большой разброс крутящего момента у 3,6 и того же 5,7. Будем ждать.

[Джипофф]

Вот здесь подробности про коробки: http://translate.googleusercontent.com/translate_c?act=url&hl=ru&ie=UTF8&prev=_t&rurl=translate.google.com&sl=en&tl=ru&twu=1&u=http://www.wk2jeeps.com/wk2_transm.htm&usg=ALkJrhjbGaYnUPam070jCrlvHorFNrKmbw

[nikitich600]

Отзыв очень положительный. В частности говорится, что с восьмиступкой скорость разгона до 60 миль\час увеличилась с примерно 7.7-8.5 секунд до 6.6 (т.е на одну - две секуды), а экономичность увеличилась на 4 мили с галона бензина и вывод - ДИНАМИКА ПОДОБНАЯ HEMI, ЭКОНОМИЧНОСТЬ И ЦЕНА V6.

Я же говорил,что будет только лучше во всех отношениях!!!

 

Я вообще проштудирую у дилера инфу во сколько выльется операция по замене пятиступки на восьмиступку!!!

Звучит пока дико...но всёже спросить можно!!!

[misantrop]

Дерзай , меня тоже этот вопрос интересует...

[slv]

у дилера, мне кажется, замена будет золотой.

а скорее - они вообще не возьмутся за это.

[nikitich600]

у дилера, мне кажется, замена будет золотой.

Вне всякого сомнения!!! Просто хочется узнать цифры на замену и на агрегат!!! Может быть там вообще изменения в двигателе крепёжные,что сделает эту операцию невозможной!!!

 

а скорее - они вообще не возьмутся за это.

Тоже не исключено!!!

[Polar]

Вне всякого сомнения!!! Просто хочется узнать цифры на замену и на агрегат!!! Может быть там вообще изменения в двигателе крепёжные,что сделает эту операцию невозможной!!!

Не знаю как насчет замены, но сама АКПП 8HP45Z стоит в России от 313 851 руб.

Ссылка

 

И по характеристикам она подходит только для Jeep Grand Cherokee V6 3,6 бензин. Ссылка-1, Ссылка-2. Для меня лично куда интереснее увидеть новую коробку на дизеле.

Почему не подходит?

8-ми ступка от ЗФ ставиться и на трехлитровый дизель от БМВ с более высокими характеристиками, чем наш итальянский (258лс/560Нм)

[slv]

коробка 8HP45 держит момент до 500 (по первой ссылке инфа есть эта)

max. diesel torque (N·m) 500.

есть еще 8HP70 и 8HP90 - до 700 и 1000нм соответственно

[Гота]

Я же говорил,что будет только лучше во всех отношениях!!!

 

Я вообще проштудирую у дилера инфу во сколько выльется операция по замене пятиступки на восьмиступку!!!

Звучит пока дико...но всёже спросить можно!!!

 

Если после установки 8-ступки улучшение в динамике и экономичности в GC будет таким же как в Dodge, то это будет бомба! (а оснований полагать иначе нет). Выше высказывалось мнение, что ZF будет агрегироваться только с Пентастаром. Если так, то GC с двиглом 3.6 может обойти по популярности дизель со старым коробасом из-за более высоких динамических характеристик.

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем Гота

[Гота]

Ну пока есть только информация по одной модификации восьми ступенчатой коробки для Chrysler - это модель 845RE - 8-speed, 450 N·m.

И по характеристикам она подходит только для Jeep Grand Cherokee V6 3,6 бензин. Ссылка-1, Ссылка-2. Для меня лично куда интереснее увидеть новую коробку на дизеле.

 

Практически вся информация по возможной установке ZF на GC идет из штатов, из неофициальных или полуофициальных сайтов, из форумов. Так как в штатах о дизельных GC народ только мечтает, то о возможном появлении восьмиступки на дизеле вообще нет информации. Может быть что-то просочится из стран где дизеля продаются (Австралия, GB), хотя они от Крайслера далеки также как и мы.

 

Сам Крайслер думаю будет молчать до конца чтобы не сбить спрос на старые модификации с пятиступками. Установка восьмиступок только на Dodge Charger и Крайслер C 300 уже сейчас есть вынужденная мера, так как им нужно обкатать механизм на практике.

Изменено 10 ноября, 2011 пользователем Гота

[Гота]

больше передач, чаще переключать, чаще переключать, больше работать, а чем больше работаешь, тем чаще в отпуск хотется. Грезить призрачной экономии в поллитра-литр? Мерсокоробки и так хорошо работают. А вот цены только вверх ползут.

 

Dodge Charger с двигателем 3.6 и коробкой ZF показал экономию в 4 мили на галон бензина (см. выше) по сравнению со старой пятиступкой или другими словами 8-ступка позволила проехать на одном галоне бенза на 4 мили больше. Интересно сколько это в литрах на 100 км? Если согласно официальным данным смешанный расход GC с пятиступкой составляет 11,4 литра на 100 км, то тогда какой можно прогнозировать расход с восьмиступкой учитывая разницу автомобилей в весе?

[nikitich600]

таким же как в Dodge, то это будет бомба!

Вот я тоже знаю об этих улучшениях!!

 

И меня сразу заинтересовал вопрос замены на восьмиступку!!!

[K.O.T.]

Dodge Charger с двигателем 3.6 и коробкой ZF показал экономию в 4 мили на галон бензина (см. выше) по сравнению со старой пятиступкой или другими словами 8-ступка позволила проехать на одном галоне бенза на 4 мили больше. Интересно сколько это в литрах на 100 км? Если согласно официальным данным смешанный расход GC с пятиступкой составляет 11,4 литра на 100 км, то тогда какой можно прогнозировать расход с восьмиступкой учитывая разницу автомобилей в весе?

 

у нас так не ездят чтобы такая экономия была. энергосберегающие покрышки экономят 6% горючки, езда без обуви (типа лучше чувствуешь мотор), только в итоге для экономии самый действенный способ ездить меньше. Меня больше интересует, что они там нахимичили, в плане давления масла и прочих интересностей, машина явно стала овощем.

[Polar]

коробка 8HP45 держит момент до 500 (по первой ссылке инфа есть эта)

max. diesel torque (N·m) 500.

есть еще 8HP70 и 8HP90 - до 700 и 1000нм соответственно

Это верно. Не посмотрел что на 3.0д, 3.5д именно 8НР70 и стоит.

[Polar]

Dodge Charger с двигателем 3.6 и коробкой ZF показал экономию в 4 мили на галон бензина (см. выше)...

Вполне возможно, что это в каких нибудь особых условиях, в "стандартизованном цикле", где авто разгоняют от о до 40 км/ч за 67 секунд.

Пока что слабо вериться в резкий рост динамических характеристик (я дальше про дизели потому что не знаю цифр по бензину, если кто приведет их - буду благодарен).

Табурег с 8-ми ступкой и 3-х литровым дизелем, очень похожим на наш быстрее Гранда в разгоне до 100 аж на целых 0,5 секунды.

Х3 с 3-х литровым дизелем быстрее Гранда на 2 секунды. Но он на почти тонну! на 800 кг легче!

А мы хотим выигрыш в 2 секунды только за счет смены 5 ступеней на 8?

Не вериться

[Zloy]

Вполне возможно, что это в каких нибудь особых условиях, в "стандартизованном цикле", где авто разгоняют от о до 40 км/ч за 67 секунд.

Пока что слабо вериться в резкий рост динамических характеристик (я дальше про дизели потому что не знаю цифр по бензину, если кто приведет их - буду благодарен).

Табурег с 8-ми ступкой и 3-х литровым дизелем, очень похожим на наш быстрее Гранда в разгоне до 100 аж на целых 0,5 секунды.

Х3 с 3-х литровым дизелем быстрее Гранда на 2 секунды. Но он на почти тонну! на 800 кг легче!

А мы хотим выигрыш в 2 секунды только за счет смены 5 ступеней на 8?

Не вериться

Полсекунды до сотни это много. Да и еще при экономии топлива!Я покупал инфинити с двигателем 3,5 и 5-ступенчатой коробкой. Почти сразу вышел 3,7 и 7-ми ступенчатой коробкой. Выигрыш до сотни - полтора корпуса! Цена практически не изменилась, а расход уменьшился. Абыдно, да)

[Polar]

Я согласен что много - 0,5 сек.

Но это никак не две.

И я уже молчу о том, что Табурег на 200 кг легче.

Сейчас глянул - когда на Табуреге стоит нормальная полноприводная трансмиссия, Фолькс уже указывает на время разгона 8,0 до сотни.

С дизелем в 245 л.с.

Тогда разница Табурега с 8-ми ступкой против Гранда с 5-ти ступкой испаряется до 0,2 секунды.

При этом немецкий вагон все еще легче Гранда.

 

У 3,7 и 3,5 большая разница в лошадях и моменте?

[Andrey-Jeep]

Практически вся информация по возможной установке ZF на GC идет из штатов, из неофициальных или полуофициальных сайтов, из форумов. Так как в штатах о дизельных GC народ только мечтает, то о возможном появлении восьмиступки на дизеле вообще нет информации. Может быть что-то просочится из стран где дизеля продаются (Австралия, GB), хотя они от Крайслера далеки также как и мы.

 

Сам Крайслер думаю будет молчать до конца чтобы не сбить спрос на старые модификации с пятиступками. Установка восьмиступок только на Dodge Charger и Крайслер C 300 уже сейчас есть вынужденная мера, так как им нужно обкатать механизм на практике.

По установке на дизель - пока только на "европейский" слабый дизель, который к нам пока не поставляется ("пока" - потому что всё в мире изменяется). В статье по первой ссылке внизу нажмите на примечание 17 - там ссылка на другую статью.

И ещё. ИМХО - из статей я понял, что в 2012 г. коробки идут из Германии (производятся в Германии), а с 2013 г. ZF начинает производство в США и Крайслер, по лицензии, начинает своё производство в США, т. е. должен производится весь модельный ряд ZF, тогда новые коробки встанут на все модели Грандов. А пока одной модели коробки достаточно для обкатки и наработки опыта эксплуатации. К тому же, во всех статьях про Гранды с двигателем 3,6 л и 3,0 л "вежливо" пишут, что 5-ти ступка от Мерседес "не очень дружит" с этими двигателями.

[Zloy]

Немного оффтопа парни. На Discovery 4 2012 модельного года (не у нас в Европе), начали ставить восьмиступку ZF 8HP70.

И что изменилось по сравнению с шести ступенчатым автоматом от того же ZF и точно таким же мотором.

 

1. Повысился экологический класс мотора.

2. Экономия по литру с небольшим горючки на сотню километров.

3. Увеличился разгон до сотни на 0,3 секунды.

 

Может мы зря так ожидаем ZF 8HP70 на Grand Cherokee? И единственное сильно заметное изменение которое нас ждёт возможно окажется ЦЕНА нового Grand Cherokee с коробкой от ZF?

Почему зря? Если так изменились параметры с 6 до 8 ступений, значит с 5 до 8 еще лучше станет.

1. Можно ожидать 1,5 литра на сотню экономию(40-50 тыс. руб за три года эксплуатации плюс лучшую ликвидность на вторичке)

2. До 0,5 секунды на сотню, что тоже не плохо и не мало.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Zloy

[Mak_Sim]

Вот передаточные числа коробок:

 

Gear W5A580

1st 3.59

2nd 2.19

3rd 1.41

4th 1.00

5th 0.83

 

545RFE

1st 3.00

2nd 1.67 upshift / 1.50 kickdown

3rd 1.0

4th 0.75

5th 0.67

 

 

8HP45 Gear Ratios:

 

1ST 4.69:1

2ND 3.13:1

3RD 2.10:1

4TH 1.67:1

5TH 1.28:1

6TH 1.00:1

7TH 0.84:1

8TH 0.67:1

 

По сравнению с 5-ти ступкой W5A580,

3.6 литровый Гранд будет экономичнее на трассе. Насколько именно, судить тяжело, но учитывая что и с нынешней коробкой Гранд показывает ок 10л/100 км, с новой вообще будет песня.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Mak_Sim

[Артемий]

1. Можно ожидать 1,5 литра на сотню экономию(40-50 тыс. руб за три года эксплуатации плюс лучшую ликвидность на вторичке)

 

По вторичке не факт, на вторичке цениться надежность, к примеру при прочих равных на вторичке человек скорее выберет пружину, чем пневму.

[nikitich600]

человек скорее выберет пружину, чем пневму.

А другой выберет 5.7 а не 3.6...и на пневму не посмотрит...

[Артемий]

А другой выберет 5.7 а не 3.6...и на пневму не посмотрит...

 

Ой флуд, но ответить надо.

 

А вот это навряд ли, он не посмотрит только в одном случае если она себя хорошо зарекомендует, с учетом того что заводские настройки уже не идеальны (ИМХО) - это -1, остальное покажет время.

Более того, лично я считаю что Jeep с пневмоподвеской это "Jeep" в кавычках (ИМХО).

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем zztop